Отправлено: 27.12.14 17:09. Заголовок: Ваше мнение о наших породах

Прочитала на Хабаровском форуме по ссылке статью . ОЧЕНЬ она насущна и впечатлила проведенная работа автора данной статьи и .. очевидность фактов
Копирую заголовок темы с Хабаровского форума :
«Назад в будущее», или несколько слов в защиту лошадей отечественной селекции
На просторах интернета попалась отличная статья.
Автор с Украины, но все написанное, актуально и для России. Лошади и крови те же.
Я вставлю сюда вступление, дабы было понятнее о чем речь:
Предисловие.
В последнее время все больше и больше лошадей «новых
линий» западно-европейской селекции поступает в Украину.
При этом слова «украинец», «тракен», «буденовец» стали почти
нарицательными…
Слепое поклонение « западному идолу» порождено прежде
всего незнанием. Незнанием истории, истории создания пород,
происхождения лошадей. В диком «радостном отупении» мы
продолжаем повторять как заклинание: SF, BWP, o…KWPN! Новое!...
И вовсе оно не новое –«антиквариат» еще тот. И нет
там «ничевошеньки» такого, чего бы не было у нас. Мы попытаемся
вступиться за труд нескольких поколений селекционеров, результаты
которого на сегодняшний день «спускаются в унитаз». А также,
защитить ЛОШАДЬ, потому как сама она защититься не сможет.
А «новое» - это хорошо забытое старое.
http://status-studfarm.com/forum/index.php?topic=1729.
И ссылочка на тему на Ха.форуме :
http://horsekhv.myqip.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0-1419660384
Что скажете вы ??

 Отправлено: 27.10.15 14:38. Заголовок: наталья пишет: Герм..

наталья пишет:

цитата:

Германия лидер по полукровным лошадям? Лидер.

Полукровное коннозаводство отличается от чистопородного разведения. В России полукровной лошадью принято считать помесь с ч/в породой. Заметьте, с породой.
наталья пишет:

цитата:

У меня вопрос, почему они не остались в нашей истории?

Да потому, что не было результатов как у А.Орлова.

 Отправлено: 27.10.15 15:04. Заголовок: борис пишет: Полукр..

борис пишет:

цитата:

Полукровное коннозаводство отличается от чистопородного разведения.

Без сомненья. Оно намного сложнее и результат более непредсказуем. От двух чистопородных животных - всегда получится чистопородное. От чистокровного- чистокровное, от дончака дончак, от орловца орловец. А в полукровном коннозаводстве - от двух тракенов можно получить такой разброс в росте (арабы), конституции (либо тип чистокровной лошади, либо упряжных предков, как в случае с Инфантом). Тоже и с буденновскими, можно получить и лошадь не отличающуюся по типу от чистокровных или донских пород. Особенно если лошади не имеют консалидированного происхождения. И тем не менее и буденновская и тракененская - это породы. Заводские породы. С закрытым студбуком.
борис пишет:

цитата:

Да потому, что не было результатов как у Г.Орлова.

Да таких результатов вообще больше ни у кого не было, хотя заводов было предостаточно. Просто Орлов был очень талантливый селекционер и помощник у него был не менее талантлив.

 Отправлено: 27.10.15 15:46. Заголовок: наталья пишет: Да т..

наталья пишет:

цитата:

Да таких результатов вообще больше ни у кого не было, хотя заводов было предостаточно. Просто Орлов был очень талантливый селекционер и помощник у него был не менее талантлив.

и денег на все это, вся Россейская козна;)

 Отправлено: 27.10.15 16:12. Заголовок: крутя пишет: и дене..

крутя пишет:

цитата:

и денег на все это, вся Россейская козна;)

Угу))), на то он и граф)))

 Отправлено: 28.10.15 01:55. Заголовок: борис пишет: А что,..

борис пишет:

цитата:

А что, породы собак создавались по другому? И не редко помесный кобель или сука обладают превосходными рабочими качествами.

В основном нет, не так. Только в СССР, когда "наворовали" собак в Германии после окончания войны (РЧТ, например, смесь ризеншнауцера, ротвейлера, овчарок и тд). А так... из низкорослых бракков постепенно, медленно пришли к таксе. Китайские хохлатые, афганы, тайганы, мексы и многие другие - абригены, вытащенные из дикой природы и в основном разводившиеся в чистоте... В итоге из неказистых, без шерсти, с грубыми головами были получены элегантные, шерстяные... Путем длительного отбора... без потерь рабочих качеств. За последние сто лет были созданы породы, которые по сей день на очень низком уровне. Очень стараются! Но 100 лет, оказывается, слишком мало для породы. И кол-во не страдало, собаки много могут рожать, в отличие от лошадей. Есть проверенный микс - лабродудль. Был создан в Австралии, в питомнике, где занимались подготовкой собак-поводырей (вот вам пример чисто пользовательского разведения собак). Нужна была собака-поводырь для девушки, у которой муж страдал аллергией. Смешали пуделя с лабрадором. Но лабродуль так и не закрепился... он получается только, когда вяжут исходные породы. Давно вяжут... но так и не выходит сделать отдельной породой. И создатель этого микса уже много раз публично высказал свои сожаления... ибо запустил волну подобных "изобретений" и кого теперь только нет.

наталья пишет:

цитата:

Почему же нельзя, можно! При двух условиях - во-первых это самое поголовье полностью обладает нужными нам качествами, во-вторых наличие "головы" у разведенца. В противном случае, как уже сказал Борис Леонидович - это будет та самая "самодеятельность", результат которой может разочаровать.

Результат может разочаровать в любом случае! Кровь - не водица, как говорится... и вылезти может что угодно. В любом варианте.

 Отправлено: 28.10.15 02:00. Заголовок: борис пишет: мы выб..

борис пишет:

цитата:

мы выбираем желательные качества, а не породу

Породы для того и созданы, чтобы хоть как-то качества предвидеть. Хорошо, когда ты просто покупатель, можно выбрать в возрасте каком тебе надо, с качествами, какие требуются... А тому, кто "плодит" как? Пальцем в небо?

 Отправлено: 28.10.15 16:10. Заголовок: Fabeltier пишет: Ре..

Fabeltier пишет:

цитата:

Результат может разочаровать в любом случае! Кровь - не водица, как говорится... и вылезти может что угодно. В любом варианте.

Такое ощущение, что немного про разные вещи говорим))). В целом, то да, селекция наука не точная, т.к. сама матушка Природа распределят гены совершенно случайным образом, и наверняка мы можем знать только что от двух лошадей получим лошадь, а от двух рыжих лошадей - рыжую лошадь. Я немного о другом. От двух собак породы такса, мы получаем только таксу, ведь так? Да, все щенки разные, разного качества, иногда в помете "плембрак". Также от овчарок - овчарки, от лаек- лайки, от спаниелей - спаниели. Но что мы получим от спаниеля и овчарки? Да фиг его знает. Кто-то будет похож на овчарку, кто-то на спаниеля, кто-то ни то, ни сё. Так? Также и у лошадей.
Fabeltier пишет:

цитата:

А тому, кто "плодит" как? Пальцем в небо?

А по тому же принципу. Получится хорошая лошадь - хорошо, получится плохая - что ж, плохая лошадь тоже лошадь))).

 Отправлено: 28.10.15 16:39. Заголовок: наталья пишет: От д..

наталья пишет:

цитата:

От двух собак породы такса, мы получаем только таксу, ведь так?

Ах... ну, конечно... Это я уже со своими заморочками забыла о таких простых вещах =) Вы пишете "результат будет предсказуем", а я думаю... да как так-то.... у меня тут уже 4 колено своих, а я все гадаю, будут ли пальцы в комочке... или вылезет от кого плоская лапа... [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.15 22:54. Заголовок: Fabeltier пишет: у ..

Fabeltier пишет:

цитата:

у меня тут уже 4 колено своих, а я все гадаю, будут ли пальцы в комочке... или вылезет от кого плоская лапа..

Настоящие специалисты, знающие породу, могут у будущего жеребенка даже масть и отметины назвать.. Но таких можно сосчитать на пальцах одной руки.
наталья так уже говорила - в рамках одной породы результат может быть предсказуем. Иначе говоря, случая кобылу с жеребцом той же породы, уже можно ожидать от этого сочетания чего-то.. - что-то и хорошее, что-то и не очень уже можно прогнозировать... А если случить, допустим, рысака, к тому же американизированного, с тяжиком 3-го поколения - выйдет неизвестно что и неизвестно, для каких целей. Нет, вообще-то, одна цель известна будет - выйдет хорошая колбаса. Ну, еще навоз из конюшни вывозить...
Потому и разводятся породы, по возможности, в чистоте (с полукровными это не выйдет - все-равно потребуется прилитие чк).

А вообще, тема поднимает вопрос о наших отечественных породах. Почему финны, например, разводят в чистоте свою финскую лошадь? Мировые арены и международные призы ей не светят, а тем не менее... Это единичный пример. В каждой стране имеются свои породы, и почему-то в них не стоит вопрос - нужны эти породы им или нет? Такой вопрос может возникнуть только в России... [взломанный сайт]

Кстати, хочу еще вот что сказать... Наша тренерша ездила в Питер на учебу. До этой учебы тоже страдала - О! KWPN! Фриз! и т.д. Съездила. Покаталась там и на фризе, и на андалузе... Сделала вывод: "Говно!" И на ганноверанах тоже поездила. "Бежит спокойно, без эмоций. Также, без эмоций скозлит. Но прыгать на них здорово! Но все-равно наши будехи лучше" - вот ее мнение после Питера. И забыла она о всяких там KWPNах и ганноверах. Правда, о тракене мечтает... Нашем, русском.

 Отправлено: 28.10.15 22:57. Заголовок: Fabeltier пишет: Кр..

Fabeltier пишет:

цитата:

Кровь - не водица, как говорится...

У англичан есть поговорки на эту тему:

Капля крови дороже пуда костей.
и
Кровь всегда скажется

Пусть даже эти капли сидят в 3-4 поколении (при условии ЧП)

 Отправлено: 28.10.15 23:22. Заголовок: И еще - проблема оте..

И еще - проблема отечественных пород в том, что выдающихся по работоспособности жеребцов используют очень мало.

Где потомство тракененского Пакета?

Из статьи, приведенной в теме...

цитата:

Великолепный , блистательный Грим xx – возможный родоначальник новой линии с высокой работоспособностью – по данным ГПК имеет в приплоде 42 головы. А что же Фазан xx , одна из самых титулованных лошадей в истории советского конкура? В Кировском конном заводе Фазан xx оставил … 16 голов.

цитата:

Рейс – вот уж действительно чудо ! Но об этом подробнее. Происхождение Рейса – уникально... По окончании спортивной карьеры Рейс использовался производителем, и оставил … 40 голов. Благодаря всего лишь троим сыновьям Рейса : Loro Piana Rythmical (Ритмичный ) - участник Олимпиады в Сиднее ( вс. Н. Гарсон США), Bison’s Golden Joy J (Раут ) (вс.Ю.Зюссман) и Разгадчик - конный завод им. Буденного в сезоне 2002 – 2003 г занимал 15-е место из 237 в рейтинге хозяйств, в которых родились лошади с высокими показателями в конкуре, оставив на 28-м месте хозяйство П. Шокемюлле.

Для сравнения:

цитата:

Известный во всем мире конкурный боец Дарко BWP, долгое время не спускался с вершин мирового рейтинга. В сезоне 96-97 гг он занимал 12-е место в рейтинге жеребцов – производителей . В сезоне 2002-2003 гг – уже 9-е. В сезоне 2008-2009 гг Дарко возглавил рейтинг жеребцов- производителей. Когда Дарко начал успешно выступать на конкурных полях Европы, число кобыл подведенных ему в случку составило 400 кобыл ежегодно. В 2007 г, в возрасте 26 лет Дарко был усыплен после серьезного перелома таза. К этому времени количество его детей достигло 3000 голов…

 Отправлено: 28.10.15 23:52. Заголовок: MeNa пишет: в рамка..

MeNa пишет:

цитата:

в рамках одной породы результат может быть предсказуем. Иначе говоря, случая кобылу с жеребцом той же породы, уже можно ожидать от этого сочетания чего-то.. - что-то и хорошее, что-то и не очень уже можно прогнозировать...

Можно, когда уже работаешь с одними и теми же кровями много-много лет. Но, даже так случаются сюрпризы. Просто мы, действительно, о разном говорили...

MeNa пишет:

цитата:

Наша тренерша ездила в Питер на учебу. До этой учебы тоже страдала - О! KWPN! Фриз! и т.д. Съездила. Покаталась там и на фризе, и на андалузе... Сделала вывод: "Говно!"

На вкус и цвет - фломастеры разные. К тому же, каждая особь уникальна.... в одной породе могут прекрасно существовать противоположности... да и типы породные никто не отменял.

 Отправлено: 29.10.15 16:33. Заголовок: MeNa пишет: Настоящ..

MeNa пишет:

цитата:

Настоящие специалисты, знающие породу, могут у будущего жеребенка даже масть и отметины назвать..

Не могут. Могут предположить с большей долей вероятности. Если конечно обе лошади не рыжие или не фризы.
MeNa пишет:

цитата:

В каждой стране имеются свои породы, и почему-то в них не стоит вопрос - нужны эти породы им или нет? Такой вопрос может возникнуть только в России...

.
Думается мне, как я уже писала, это не от страны зависит, а от людей. Еще недавно в орловской породе было просто аховое состояние. "Появилась" А.М. Ползунова, собрала вокруг себя единомышленников, организовала "Содружество" и дела в породе постепенно стали идти в гору. Мы, почему-то, не можем объединяться, каждый поставит свою супер-лошадку в "огород" или на закрытую конюшню и видал он наше коневодство в "гробу и белых тапочках". Не надо лошадей под замком держать - их надо вывозить! Но, купить породистое животное у нас деньги есть, а вывозить - денег нет, ибо дорого (или не куда).
Где-то читала что Кировский хотел на пару сезонов арендовать частного жеребца. После озвучивания условий и стоимости - они передумали(((. Сказали, что такие условия не потянем. MeNa пишет:

цитата:

Кстати, хочу еще вот что сказать... Наша тренерша ездила в Питер на учебу. До этой учебы тоже страдала - О! KWPN! Фриз! и т.д. Съездила. Покаталась там и на фризе, и на андалузе... Сделала вывод: "Говно!" И на ганноверанах тоже поездила. "Бежит спокойно, без эмоций. Также, без эмоций скозлит. Но прыгать на них здорово! Но все-равно наши будехи лучше" - вот ее мнение после Питера. И забыла она о всяких там KWPNах и ганноверах. Правда, о тракене мечтает... Нашем, русском.

Тоже уже где-то на форуме обсуждалось. Мой муж тоже тренер (в прошлом). Очень любит буденновцев. Выше сам себе велосипед писала, что лошади если есть малейшая лазейка избежать прыжка - они ей воспользуются. Спросила у мужа. Улыбнулся и сказал: "Знакомо. Что тут скажешь - буква "Б!", но при этом добавил, что некоторые "прут напролом" (в хорошем смысле слова), ничего не боятся и прыгают все что покажешь. А вот езда на ганноверах и фризах его тоже не впечатлила. Ганновера между нами называл "тормозом", не из-за лени или тупости, а из-за отсутствия как раз эмоций. Как робот. Помню однажды зашел об этом ганновере разговор, муж сказал что по началу думал что он слепой, потому как ему было все равно куда идти. Муж говорит: " еду, повод брошен, на пути стойка препятствия, я не парюсь, думаю сейчас обойдет. Ага, как шел, так и шел, пока лбом в эту стойку не уперся." Хотя данный пример ни о чем конкретно не говорит, ибо:
Fabeltier пишет:

цитата:

На вкус и цвет - фломастеры разные. К тому же, каждая особь уникальна.... в одной породе могут прекрасно существовать противоположности... да и типы породные никто не отменял.

 Отправлено: 29.10.15 16:44. Заголовок: MeNa пишет: И еще -..

MeNa пишет:

цитата:

И еще - проблема отечественных пород в том, что выдающихся по работоспособности жеребцов используют очень мало.

Проблема, которую уже частично обсуждали. Сегодня уже нет времени - пора домой бежать. Вернемся к этой теме завтра.
Люди, у кого-нибудь "завалялись" фотографии Инфанта с УКЗ? Поделитесь,а? Интересует экстерьер и рысь.

 Отправлено: 30.10.15 00:58. Заголовок: наталья пишет: анно..

наталья пишет:

цитата:

анновера между нами называл "тормозом", не из-за лени или тупости, а из-за отсутствия как раз эмоций. Как робот. Помню однажды зашел об этом ганновере разговор, муж сказал что по началу думал что он слепой, потому как ему было все равно куда идти. Муж говорит: " еду, повод брошен, на пути стойка препятствия, я не парюсь, думаю сейчас обойдет. Ага, как шел, так и шел, пока лбом в эту стойку не уперся

Немцы вообще не любят "думающих" животных... никаких. Есть приказ, думать не надо - человек за тебя все уже придумал. С одной стороны и не плохо... никакой самодеятельности, на таких всегда был большой спрос... и популярность немецкой овчарки и ганновера тому подтверждение. 100%, безотказные исполнители, не принимающие самостоятельных решений.