Отправлено: 20.05.07 22:46. Заголовок: что ЕСТЬ прокат?

Если честно я отношусь к прокату ровно. А веду я это к тому, что в последнее время на форуме часто стали говорить про прокат в отрицательной форме. Но согласитесь, что прокат прокату рознь: давайте попробуем это обсудить!!

 Отправлено: 20.05.07 23:08. Заголовок: Re:

да... похоже никто ничего обсуждать нехочет народ может только говорить плохо либо хорошо.... в зависимости как все говорят... а своего мнения нету... а ведь если разобраться то можно привести кучу доводов что конкур это плохо!!!! что ездить в уздечку-живодёрство.... и так далее ну дак чтож почему то все всё делают и неслушая когото зато если большинство против проката... аааа давайте всех прокатчиков игнорить говорить что они плохие... а обсудить???? разобраться что именно в вашем понимании прокат... разобраться почему это плохо... или хорошо...

 Отправлено: 21.05.07 08:28. Заголовок: Re:

Лично для меня прокат - прежде всего то, благодаря чему я вообще впервые села на лошадь, и в итоге пришла к собственной лошади, так что считаю, что прокат должен оставаться и в городе в том числе. И это не только катание на Набережной и Площади. Например, в РТ переодически приходит женщина с ребенком. У мальчика явные нарушения координации движения. Она берет лошадь и без седла катает его по манежу и мальчик делает всякие упражнения на лошади. Женщина говорит, что такая иппотерапия ему очень помогает. А ведь это тоже ПРОКАТ. Но для многих здесь слово ПРОКАТ ассоциируется с людьми, которые в нем работают. А поскольку люди эти иногда думают больше о чем-то другом, чем о лошади, а иногда просто не знают (дети-новички), что для лошади может иметь тяжелые последствия плохая седловка, например, или скачки по асфальту (в свое время я этого тоже не знала и скакала ) и прочие факторы. Отсюда и негатив. Еще хотелось бы видеть более чистых лошадей и амуницию в прокате - неужели не ясно, что засаленные подстилки под седлами (даже стыдно их вальтрапами назвать) не очень-то выполняют функции украшения, даже если когда-то они и выглядели нарядно.

 Отправлено: 21.05.07 08:47. Заголовок: Re:

Oksa пишет:

цитата:

У мальчика явные нарушения координации движения. Она берет лошадь и без седла катает его по манежу и мальчик делает всякие упражнения на лошади. Женщина говорит, что такая иппотерапия ему очень помогает. А ведь это тоже ПРОКАТ.

Это не прокат. Это ипотерапия. Не нужно путать. Есть прокатчики хорошие, я не спорю, но их к сожалению мало. И у большинства на первом месте стоит заработать денег и на последнем лошадь. Пример - падший Барнаул и почти на том свете Звучный.

hors Не тебе выступать в защиту прокатчиков. Ты, к сожалению, очень сильно лоханулся на этом деле. Тебе тут лучше помалкивать.

Oksa пишет:

цитата:

Еще хотелось бы видеть более чистых лошадей и амуницию в прокате - неужели не ясно, что засаленные подстилки под седлами (даже стыдно их вальтрапами назвать) не очень-то выполняют функции украшения, даже если когда-то они и выглядели нарядно.

Еще хотелось бы видедть живую упитанную и чистую лошадку, от которой не прет на расстоянии 100 метров и, которая не похожа на заспанного печального ослика с торчащими костями.
А еще хочется, чтобы у лошади соблюдался режим кормления. Потому что прокатная лошадь стоит целый день и кушает утром и, если повезет вечером. А как же обеденное кормление?

 Отправлено: 21.05.07 09:46. Заголовок: Re:

Аля, по-моему у меня ясно написано, что это иппотерапия, и я не путаю, но лошади из проката. Вот вы по-моему путаете - прокат - не есть люди, которые там работают, а гораздо более общее понятие. Женщина платит деньги (или не платит, а договаривается так - не знаю точно), и берет чужое имущество (в данном случае лошадь) на время - а это и есть ПРОКАТ (более широкое понятие). Когда берешь лошадь в аренду - это тоже в общем-то прокат, как ни крути.

 Отправлено: 21.05.07 09:49. Заголовок: Re:

Судя по фоткам Звучному еще ой как далеко до того света, посмотрите в моем дневнике есть фото Дымки. Степень худобы такая же, но она себя впоне нормально чувствует и падать в ближайшее время точно не собирается. Хотя конечно, она в прокате сейчас и не работает, но уж не надо и со Звучным преувеличивать и краски сгущать.

 Отправлено: 21.05.07 09:52. Заголовок: Re:

цитата:

hors Не тебе выступать в защиту прокатчиков. Ты, к сожалению, очень сильно лоханулся на этом деле. Тебе тут лучше помалкивать.

А это вообще прикол - явное затыкание И почему-то никто не написал: "Аля, выбирай выражения!", хотя Хорсу постоянно это пишут. А между тем - Хорс - он и в Африке Хорс, что с него взять, это типа отрицательный герой на форуме (говорю только за себя - при прочтении многих тем просто сложилось такое впечатление), а Але подобные выражения вполне разрешены - почему бы нет, ведь есть могучая группа поддержки . Я смотрю тут в моде ополчаться на кого-нибудь. Ну давайте, можете и на меня ополчиться , у меня нет никакой группы.

 Отправлено: 21.05.07 09:56. Заголовок: Re:

цитата:

не похожа на заспанного печального ослика

Одна такая непохожая на заспанного ослика уже натворила делов на второй речке однажды - таким лошадям в прокате не место, как вы не понимаете. Возьмите в прокат Ваню, Водопада и Обмана, поставьте их рядом (ведь прокатские жеребцы спокойно стоят рядом) - к вечеру число покалеченных детей и поданных исков будет столь велико, что вы быстро пересмотрите свое мнение насчет того, какой должна быть лошадь в прокате (катающая детей).

 Отправлено: 21.05.07 09:58. Заголовок: Re:

Вотя и говорю: Прокат прокату рознь. Мы (т.е. ВИТЯЗЬ) тоже на новый год выходим на прокат, работаем 2-3 дня, и наши лошади от этого не страдают.

Oksa пишет:

цитата:

Лично для меня прокат - прежде всего то, благодаря чему я вообще впервые села на лошадь, и в итоге пришла к собственной лошади,

да, и я тоже начала общатся с лошадью на прокате, и проработала там 10 лет.

 Отправлено: 21.05.07 12:12. Заголовок: Re:

Хе-хе, в общем, все понятно, а так писали, что любите поспорить

цитата:

Натусик Так это же хорошо. Только в споре рождается истина. Гораздо ужаснее было бы, если бы ни у кого не было своего мнения Татьяна лично мне не особо интересны"розовые сопельки" и их жеванье, активный спор намного интереснее.... Oksa Взять тот же треп, который сейчас попер в теме Русская Тройка (фотогалерея). Лично ВАМ интересно ЭТО??? АннА Лично мне да... мне бы было интересно, даже если бы я не участвовала... Oksa Анна в своем репертуаре АннА А че такого-то?

Да вот именно а че такого-то?

 Отправлено: 21.05.07 13:41. Заголовок: Re:

Oksa пишет:

цитата:

А это вообще прикол - явное затыкание И почему-то никто не написал: "Аля, выбирай выражения!",

Я не матерюсь как он. Я выбираю общие понятия, которые всем понятны и не так оскорбительны как мат.

док пишет:

цитата:

работаем 2-3 дня, и наши лошади от этого не страдают.

Этот срок не страшен в принципе, а когда лошадь стоит целый день на площади. И похожа на нечто а не лошадь, у которой нарушены все возможные режимы. Я каждый день иду домой через площадь и вижу этих несчастных животных. И я не говорю, что все плохие, есть люди, которые с головой к этому подходят. И людям счастье от общения с животным. И животное в добром здравии. Я об этом. А то что худоба к смерти не приводит с этим я согласна, а сколько у него болячек кто-нибудь проверял? А раны и потертости на теле - это как? Нормально?

 Отправлено: 21.05.07 13:59. Заголовок: Re:

Оооооо! Моя любимая тема! Как только появится свободная минутка, сразу же присоединюсь к беседе... Далеко не уходите.....

 Отправлено: 21.05.07 14:56. Заголовок: Re:

АннА Мы все тут!

Oksa пишет:

цитата:

Одна такая непохожая на заспанного ослика уже натворила делов на второй речке однажды - таким лошадям в прокате не место, как вы не понимаете.

Тогда давайте всех заспим и выпустим в прокат что ли? По всему миру уже давно нет проката такого. Все кто хочет покаться идут в конно спортивный клуб и ездиют там. Занимаются с тренерами. Ездиют в походы, так как это интереснее. А детей в принципе на больших лошадей сажать нельзя. Детей нужно катать на пони и только. Это элементарная техника безопасности.

А то что лошади цедый день стоят на асфальте это нормально? То, что у них нарушен режим питания. Это тоже нормально?

 Отправлено: 21.05.07 15:16. Заголовок: Re:

Аля пишет:

цитата:

Тогда давайте всех заспим и выпустим в прокат что ли? По всему миру уже давно нет проката такого. Все кто хочет покаться идут в конно спортивный клуб и ездиют там.

Полностью согласна. Хочешь покататься - иди к конюшню, где тебе будет и манеж для этого с грунтом, и лошадь сытая и довольная( в идеале). В целом я против проката в городе.
Не знаю как дела обстоят с походами на Витязе(не разу там не была ), но в Казанке была неприятно поражена ужасно заподпруженным лошадям. Нам даже подпругу пришлось на шее застегивать, чтобы покатать маленькую девочку, приехавшую с нами. Может этому и есть какое-то разумное объяснение, если Наташа прочитает эту тему, наверное, она ответит

 Отправлено: 21.05.07 15:32. Заголовок: Re:

Натусик пишет:

цитата:

Полностью согласна. Хочешь покататься - иди к конюшню, где тебе будет и манеж для этого с грунтом, и лошадь сытая и довольная( в идеале). В целом я против проката в городе.

И тех кто так думает много. Пора бы уже перейти на современный уровень. Мы не хуже иностранцев.

 Отправлено: 21.05.07 20:18. Заголовок: Re:

Прокат на улице и на конюшне 2! большие разницы!!!
Вот что вы предпочтете?
горцевать на замученной лошаденке по каменистому пляжу


или покататся или позаниматся с интструктором в манеже

 Отправлено: 21.05.07 20:33. Заголовок: Re:

Oksa , вот не могу я 24 часа сидеть у компа, еще работать немного надо, да и выходные у меня обычно проходят за городом....

В общем, прокат на площадях и прочих убивает лошадь, медленно и жестоко. С утра до вечера, без капли воды и еды, ну, мож сердобольные хлебом покормят...с утра дали сухих отрубей, вечером дали сухих отрубей, и УСЕ!....это по вашему питание лошади летом? увожаемые прокатчики( не относится к лошадям РТ и Маши )

Туризм- как на Витязе- полностью одобряю, сколько летних фоток не видела- кони как яблочки, круглые, упитанные, некоторые в яблоках, отличие от "уличного"- прошагал маршрут, попил, поел, отдохнул, надо, еще прошагал( кажется 1-2 часа маршрут шаговый)

"Конюшенный прокат"- полностью поддерживаю, лошадка весь день пасется, или кушает в деннике, вы пришли, вам ее собрали, вы поездили час, она опять пошла на место. ( поддерживается в отношении нормальных конюшен, а не "гаражных кооперативов", где кормят как на прокате)

 Отправлено: 22.05.07 09:11. Заголовок: Re:

Вобще-то обычно я большая пофигистка по части споров, т.к. считаю, что они мало что меняют - а следовательно (с точки зрения практичности) толку в них маловато. Естественно, если кто-то считает по-другому - спорить не буду. Зато люблю проводить эксперименты (в т.ч. и над людьми, а может и не одна я такая) иногда. Да по большей части вся моя жизнь - сплошные эксперименты. Просто саму тему считаю актуальной вот и хотелось как-то раскачать ее, чтобы услышать что-нибудь еще помимо того, что уже было сказано в других темах и вообще общеизвестно. Как общеизвестно и то, что лошадь убивает не только прокат, но и спорт, а так же просто невежество заводчика. Причем спорт вообще убивает резко и быстро. Вам о чем-нибудь говорит имя Акбаш? Если нет - порыщите по интернету. в частности, где-то в одном из дневников на каком-то форуме очень грустно написано про то, что стало с его ногами после очередной скачки. Но коль речь здесь о прокате, то у меня вот какой вопрос - а что, лошадям вот так вот просто можно стоять на той же Площади или Набережной и работать. Или бывали какие-то стычки с законом? Или кому-то платятся деньги, типа, чтоб не приставали? Про стычки между прокатчиками - тема известная, но и об этом тоже интересно узнать. Кстати, Татьяна, да будет вам известно, я тоже не сижу в интернете по 24 часа. На моем обеспечении сейчас висят три собаки, лошадь и ребенок, так что мне тоже приходится иногда работать, потому что все они кушать хотят (да и я иногда тоже). Но вот с работой мне относительно повезло, так что в свободное от выездов (и еще от одной работы) время могу позависать на компьютере в свое удовольствие. Именно, в удовольствие, так что пишите еще (все!!!)

 Отправлено: 22.05.07 11:46. Заголовок: Re:

Я против прокатов на улицах города, ну очень жаль этих лошадок, которые стоят там с поникшей головой :(
Правильно сказали, что прокат должен быть на конюшне. Приехал, лошадь собрали, покатался.
Но вот мне катание по манежу не очень по душе, я предпочитаю ей поездку в лес или еще куда-нибудь на природу. Я думаю, что и лошади тоже.
Но вот цены конечно иногда потрясают. 600 р чтобы покататься кругами по манежу?! Мне кажется, что это дороговато!

 Отправлено: 22.05.07 13:20. Заголовок: Re:

А у нас организуются выезды за территорию и прокат( конюшенный). Правдо манежа у нас нет, только большое поле. И цены у нас нормальные, но есть одно "НО", до нас оч проблематично добраться, тем более если нет машины. А так у нас и с ночевой остаться можно( за плату конечно).
Сама лично в катании по манежу не нахожу вообще ни чего интересного.
А лошадок работающих в городе просто жалко.

 Отправлено: 22.05.07 13:34. Заголовок: Re:

А лошадок, ломающих ноги на скачках и конкуре, а отбивающих ноги об цирковую арену (см. Лошадиную Энциклопедию) не жалко? ЭКВИХЕЛП!!! СЮДА!!! Давайте все ездить на ошейниках!!! Или вообще просто с лошадками гулять рядом
Просила же, ну напишите хоть что-нить интересное и новое, а то переливаете из пустого в порожнее - это уже все сто миллионов раз читано и слышано, ну скучно, правда. Я так не играю.

 Отправлено: 22.05.07 13:43. Заголовок: Re:

Oksa все правильно. Прокат все равно был и будет всегда.

 Отправлено: 22.05.07 14:14. Заголовок: Re:

Пусть всегда будет солнце и т.д.... Я извиняюсь если что, просто Аля меня так повеселила своей наивностью, что меня сегодня просто прет весь день.
Анютка! Здравомыслящий ты человек! Ведь и я о том же! А будет он (прокат) потому, что больше всего (вернее проще всего) денег приносит именно он коневладельцам нашего славного городка, а не спорт, иппотерапия, и туризм. Насчет спорта, чтобы он приносил деньги, нужен организованный тотализатор, т.е. люди будут заинтересованы самым простым способом - деньгами. Тогда можно будет говорить о спорте. Хотя может я и ошибаюсь, конечно. А пока видимо, людям все таки интересен прокат в какой-то мере, раз он у нас является самым верным (и видимо простым) способом заработать за счет лошади. Это ж вам не ипподром с тотализатором построить и все легализовать.

 Отправлено: 22.05.07 15:38. Заголовок: Re:

Кстати, вы не обратили внимание на соревнованиях в РТ 9 мая, как Овчаренковский конь (не помню кто из них) тряс головой почти после каждого прыжка через барьер? Я была под впечатлением от просмотра "Лошадинной Энциклопедии", поэтому обратила. Не думаю, что он так тряс от чрезмерного заряда бодрости и жуткого удовольствия, что он не в прокате, а на манеже.

Вот вам профессиональный (более-менее) конкур

 Отправлено: 22.05.07 17:08. Заголовок: Re:

1. "Лоходивная энциклопедия", по-моему из названия уже все понятно.... расчитана на впечатлительных домохозяек и слезотачивых девочек пубертатного периода. а вы обратили внимание, что в этой "книжице" мухи летают квадратные? кста, сам Невзоров сказал, что это просто художественный фильм.
куча вранья на пленке......
2.это не профессиональный конкур, а любительские соревнования. Мотает головой конь прося повода, чтобы в момент приземления правильно "выйти из прыжка", а его видимо, затягивают. Это ошидка всадника, если ее устранить, все будет в порядке учите мат часть!
3. тотализатор- работает только на бегах и скачках, в остальном спорте деньги приносит призовой фонд( и в бегах и скачках то же) , продажа детей от чемпионов, и прочее
4. прокат - для работы в прокате нужно просто оформить ЧП и договор с набережной( так было раньше, как сейчас, не знаю), за это платилось, но не много.
5. профессиональный спорт- в пр спорте лошади стоят бешеных денег и методом битья высоких результатов не достигнешь, на некоторые соревнования есть строгое ограничение по возрасту, проводится доппинг контроль, ветосмотр перед стартом, вет может запросто снять лошадь если заподозрит неладное, чтобы это понять, надо это увидеть, надо увидеть, как спортсмены общаются со своими лошадками, как они выступают, хотя бы просто увидеть этих лошадей в левадах на отдыхе, но вживую.....сразу станет многое ясно.....

ПыСы, почитайте лучше книгу Р.Климке " Воспитание молодой спортивной лошади", пусть вас название не пугает, для любой "конной деятельности" заездка почти одинаковая, а доктор Климке один из лучших специалистов. премиксы тоже не помешают......

 Отправлено: 22.05.07 17:20. Заголовок: Re:

забыла....
ноги , ломающиеся на скачках и в конкуре- редкость, а в конкуре большая редкость.
так же как и то, что спортивные лошади живут 7 лет. после окончания карьеры они идут на заводы производителями, или продаются улучшателями, либо идут как хоббики к частникам. и частенько преживают порог 20 лет...
для подготовки лошадей к скачкам тратятся серьезные деньги, уйма времени и сил.....

 Отправлено: 22.05.07 17:52. Заголовок: Re:

Natalia пишет:

цитата:

А у нас организуются выезды за территорию и прокат( конюшенный). Правдо манежа у нас нет, только большое поле. И цены у нас нормальные, но есть одно "НО", до нас оч проблематично добраться, тем более если нет машины. А так у нас и с ночевой остаться можно( за плату конечно). Сама лично в катании по манежу не нахожу вообще ни чего интересного. А лошадок работающих в городе просто жалко

Natalia Расскажи по подробнее кто такие Вы, где вы находитесь и по стоимости, лучше в личку. Буду оч признательна :)

 Отправлено: 22.05.07 20:20. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

почитайте лучше книгу Р.Климке " Воспитание молодой спортивной лошади"

Да,классная книга Очень полезная!

 Отправлено: 22.05.07 22:12. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

почитайте лучше книгу Р.Климке " Воспитание молодой спортивной лошади", пусть вас название не пугает, для любой "конной деятельности" заездка почти одинаковая, а доктор Климке один из лучших специалистов. премиксы тоже не помешают......

Я ее как раз сейчас читаю
Оксанка, ну ты и разошлась страшненько
Татьяна пишет:

цитата:

"Лоходивная энциклопедия", по-моему из названия уже все понятно.... расчитана на впечатлительных домохозяек и слезотачивых девочек пубертатного периода. а вы обратили внимание, что в этой "книжице" мухи летают квадратные? кста, сам Невзоров сказал, что это просто художественный фильм.

Я когда только прочитала книгу, тоже подумала как это все здорово - лошадка на "поводочке", дружба и прочее. Но потом сделала вывод, что написано просто очень грамотно и увлекательно, но очень много преувеличений. Еще насторожил момент, когда взрослый человек( автор) позволяет себе выражать свое отношение к людям в столь грубой и пошлой форме, зная что книгу читают дети.
Про спорт могу лишь сказать, что у нас в Приморье нет как такового губительного спорта, поэтому сравнивать его с прокатом бессмысленно...

 Отправлено: 22.05.07 22:54. Заголовок: Re:

Oksa полностью поддерживаю ну надо же у меня появился человек который умеет мыслить и говорить от себя!!! а это очень важно не поддаваться толпе...Oksa спасибо за поддержку хоть и небольшую.... Oksa пишет:

цитата:

переливаете из пустого в порожнее -

и в итоге опять я во всём виноват...

 Отправлено: 22.05.07 23:48. Заголовок: Re:

лошадка на поводочке:
чтобы иметь на поводочке лошадку надо иметь кучу опыта работы с лошадками в седле и молодняком в заездке, иначе просто черевато, одно дело таскать на поводке старого мерина, а другое - горячего двухлетка( при нормальном содержании любого двухлетка переполняет энергия и гормоны), причем второй вариант смертельная опасность, особенно без наличия опыта общения с лошадьми.
Есть куча несчастных случаев и смертей от таких "поводочков", по этому, посмотреть фильм это одно, а подойти к этому вопросу серьезно- совсем другое....

про губительный спорт:
при современных технологиях конный спорт не губителен, это касается проф соревнований, "водокачки" не в
счет, на германских тренотделениях, да и местами в россии в наборе:( примерый перечень оборудования)
треки крытые и открытые с разным грунтом
бассейны для плавания
беговые дорожки простые и с аппаратом контроля(сердце, дыхание, общее состояние)
левады и пастбища
сейчас европа переориентировалась на содержание полулличное, у каждой лошади свой денник, индивидуальная левада и кусочек в леваде с твердым грунтом
солярии
в некоторых конюшнях лошадям включают классическую музыку

и много чего еще, вот скажите, имея такие затраты, и стоимость лошади от 300 000$ вы будете ее "убивать" в первом же сезоне?
кста, сейчас вполне успешно лечат переломы, микротравмы конечностей и прочие недуги, в германии есть клиника, где делают полостные операции лошадям и прочие сложнейшие манипуляции, стоит не дешево, мягко говоря, и ! записывать лошадь на операцию приходится минимум за месяц, очередь....
какие-то немцы не правильные, на колбасу сразу не сдают, лечат че-то....

 Отправлено: 23.05.07 01:16. Заголовок: Re:

Я вообще не могу понять что тут обсуждать то??? Неужели не понятно что прокат НА ПЛОЩАДИ И НАБЕРЕЖНОЙ просто УБИВАЕТ коней??? Какие тут вообще сравнения со спортом, походами, катанием на манеже и т.п....

 Отправлено: 23.05.07 05:43. Заголовок: Re:

Татьяна

цитата:

лошадка на поводочке: чтобы иметь на поводочке лошадку надо иметь кучу опыта работы с лошадками в седле и молодняком в заездке, иначе просто черевато, одно дело таскать на поводке старого мерина

вот мне посоветовали почитать на проконях: «Полный Звездец: как Круглая ездила на Эквирос :)» прикольный дневник,так вот там хозяйка пишет,что ее коняшка была в невменяемом состоянии со всякими своими приколами,крысами и т.д. и именно на поводочке,работой в руках на земле она сделала свою лошадь адекватной и послушной,конечно когда читаешь всегда кажется,что очень легко,но почему бы не попробовать,когда заведу лошадь обязательно попробую именно этот способ

 Отправлено: 23.05.07 06:39. Заголовок: Re:

hors пишет:

цитата:

Oksa полностью поддерживаю ну надо же у меня появился человек который умеет мыслить и говорить от себя!!! а это очень важно не поддаваться толпе...Oksa спасибо за поддержку хоть и небольшую....

hors , глубоко сомневаюсь, что Oksa тебя поддерживает. Ее мнение отличается конечно, но оно не в поддержку тебя. Хотя я могу и ошибаться. Дождемся Оксану и она нам все разъяснит.

 Отправлено: 23.05.07 06:41. Заголовок: Re:

Deva пишет:

цитата:

вот мне посоветовали почитать на проконях: «Полный Звездец: как Круглая ездила на Эквирос :)» прикольный дневник,так вот там хозяйка пишет,что ее коняшка была в невменяемом состоянии со всякими своими приколами,крысами и т.д. и именно на поводочке,работой в руках на земле она сделала свою лошадь адекватной и послушной,конечно когда читаешь всегда кажется,что очень легко,но почему бы не попробовать,когда заведу лошадь обязательно попробую именно этот способ

Хочу заметить, что изначально на ней ездили и в железе. Лошадь начала осваиваться, когда с ней общался человек, а не когда с нее сняли уздечку. Это потом уже были и игры, и прочее...как я поняла из дневника

 Отправлено: 23.05.07 08:48. Заголовок: Re:

Сегодня веселит Татьяна . А Аля что-то съехала

 Отправлено: 23.05.07 08:52. Заголовок: Re:

Azazel пишет:

цитата:

Я вообще не могу понять что тут обсуждать то??? Неужели не понятно что прокат НА ПЛОЩАДИ И НАБЕРЕЖНОЙ просто УБИВАЕТ коней???

Как раз понятно, поэтому и скучно мне обсуждать это, интересно другое...

 Отправлено: 23.05.07 09:16. Заголовок: Re:

Натусик пишет:

цитата:

hors , глубоко сомневаюсь, что Oksa тебя поддерживает

Я просто не против проката, так же как и спорта и езды на ошейниках и вообще лошадей в любом виде (и в том числе съедобном ). Каждому свое. Я не знаю, какие у меня сложатся отношения с моим конем и в этом суть всех моих экспериментов - что-то намечать себе, но не загадывать уверенно.

Я, в отличие от Анны, слишком ленюсь отвечать на особо длинные посты, особенно по пунктам еще цитаты выдергивать. Свое мнение про прокат я высказала в самом первом посте (хотя в принципе слово"должен" там можно заменить на слова "был, есть и будет"). Про отношение к спорам уже тоже где-то высказывала. Это как если человек убежден, что питбули (просто наиболее простой для меня пример, вот и привожу его) - зло во плоти и их надо вообще извести, что толку его переубеждать словами. В различной ситуации я просто или покажу ему обратное на примере, или подыграю и использую его убежденность в своих интересах.

 Отправлено: 23.05.07 09:21. Заголовок: Re:

Oksa пишет:

цитата:

Пусть всегда будет солнце и т.д.... Я извиняюсь если что, просто Аля меня так повеселила своей наивностью, что меня сегодня просто прет весь день.

Я искренне рада, что тебе весело. Я просто выразила свое мнение. А если ты у нас такая пофигистка, то жаль мне твою лошадь и детей твоих. Потому что от пофигизма добра еще никому не было.

Oksa пишет:

цитата:

Как раз понятно, поэтому и скучно мне обсуждать это, интересно другое...

Если тебе интересно друго, то зачем ты развила эту тему?

Oksa пишет:

цитата:

А Аля что-то съехала

Если я не выхожу в интернет, это еще ничего не значит.

 Отправлено: 23.05.07 10:46. Заголовок: Re:

Тему развила, потому что интересна ваша реакция. Не в смысле того, что она отрицательная, а в смысле того, как каждый человек это отрицание выражает. Ну и про прокат интересно почитать более пространно, а не только то, что это просто убивает лошадь. Жаль, что никто не пишет. Как-то в том году мы ходили в поход. Было много народу не помню точно всех, но были (кроме меня) АннА, Натусик, Галя, Яна (у которой Ливер) и Света из проката. Когда Светка начала травить байки из прокатской жизни, ржали все (ярые противники проката), никто не развел дебаты, что прокат - это ужасть и т.п.

А когда я на Новый Год 2 января, т.к. 31 и 1 пришлось поработать сутки таксером (о ужас, я использовала свою машину в прокате, чтобы потом были деньги на отдых, а не на эту самую машину) ездила на Площадь с ребенком, то наблюдала там дивную картину сбора наверное всех прокатов города и его окрестностей. Некоторые (и к сожалению РТ больше всех) "приятно" поразили своей новогодней "чистотой" (особенно пони Смит - там где у него должно было быть белое, было желто-коричневое ). Но вот что удивительно - ни про одну лошадь я бы не сказала, что она заморенная и на грани истощения, а когда мы взяли на пол часа Тарана (который думаю уже не первый день подряд там стоял, т.к. было уже 2 января), то все эти пол часа он отчаянно порывался поноситься в своей манере, так что я даже не рискнула доверить его Дашке в самостоятельное управление.

А лошади рано мрут не от проката, а от плохих условий содержания.

Это просто факты.

 Отправлено: 23.05.07 13:11. Заголовок: Re:

Oksa пишет:

цитата:

Ну и про прокат интересно почитать более пространно, а не только то, что это просто убивает лошадь. Жаль, что никто не пишет. Как-то в том году мы ходили в поход.

Поход это поход. Про походы отдельню тему развивать надо или этой дать другое название. Ты спросила что есть прокат? Тебе и ответили. А если мнения совпадают, то это не значит, что все выражают одно чье-то. Oksa пишет:

цитата:

пришлось поработать сутки таксером (о ужас, я использовала свою машину в прокате, чтобы потом были деньги на отдых, а не на эту самую машину)

Машина это кусок железа. А лошадь - это живое существо. Не нужно сравнивать. Я выше задала много вопросов, ни на один из них ты не ответила между прочим. Мое мнение остается пржним. И мне очень жаль, что ты не изменила свое и тебе все еще пофиг.

 Отправлено: 23.05.07 13:28. Заголовок: Re:

цитата:

Ты спросила что есть прокат?

мож где-то есть параллельный форум? Или я че-т не то читаю, спросила-то не я - автор темы - док

Я пишу:

цитата:

Когда Светка начала травить байки из прокатской жизни, ржали все

Аля пишет:

цитата:

Поход это поход. Про походы отдельню тему развивать надо или этой дать другое название.

все больше убеждаюсь в существовании параллального форума

Так изумилась, что даже не поленилась цитаты повставлять.

 Отправлено: 23.05.07 14:40. Заголовок: Re:

Ну вы девчонки разошлись
Oksa пишет:

цитата:

АннА, Натусик, Галя, Яна (у которой Ливер) и Света из проката. Когда Светка начала травить байки из прокатской жизни, ржали все (ярые противники проката), никто не развел дебаты, что прокат - это ужасть и т.п.

Потому что все кто там сидел сделали все, чтобы не способствовать прокату. Заметь, каждый имел свою лошадь, каждый относился к ней бережно и заботливо...Никто из выше перечисленных не ходит в город и не катает себя и своих детей на прокате. Я считаю, что в данном случае это лучший способ борьбы. Если все бы думали также, то прокат давным давно изжил себя, потому что по просту некому было бы кататься.

 Отправлено: 23.05.07 14:46. Заголовок: Re:

Натусик пишет:

цитата:

некому было бы кататься.

Ты забываешь про всю оставшуюся часть города, которая и не имеет дело с лошадьми непосредственно и по большей части не знает, где у нас в городе есть конюшни, и что туда можно придти не только покататься, но и научиться ездить, а о том чтобы иметь свою лошадь - так это вообще в страшном сне не приснится.

 Отправлено: 23.05.07 15:00. Заголовок: Re:

Анютка пишет:

цитата:

Ты забываешь про всю оставшуюся часть города, которая и не имеет дело с лошадьми непосредственно и по большей части не знает, где у нас в городе есть конюшни, и что туда можно придти не только покататься, но и научиться ездить, а о том чтобы иметь свою лошадь - так это вообще в страшном сне не приснится.

Многие люди и без всяких конюшен знают и понимают "что есть прокат". Очевидно же, когда лошадь стоит безвылазно на той же Набережной, не видит ни воды, ни еды, что это ни есть хорошо. Для того чтобы понять, что прокат плохо, достаточно просто подойти и постоять рядом с лошадьми там. Все много раз видели как бьют лошадей, чтобы они стояли и не дрались между собой. Я помню слова моей мамы в детстве, когда мы проходили по площади "Зачем тебе ездить на этих заморышах?". Меня в детстве не катали на лошадях в прокате, хотя моя мама тоже " не имеет дело с лошадьми непосредственно "

 Отправлено: 23.05.07 15:15. Заголовок: Re:

Натусик Насчет плохих условий проката согласна, все ужасно по большей части, с этим не спорю. Я о том, что просто, к сожалению, прокат не исчезнет никогда, а вот отношение людей к лошадям надеюсь хоть как-то поменяется, может совесть все же проснется у тех, кто паразитирует на животных. пусть прокат будет, при условии, чтобы лошади не выглядели "заморышами".

 Отправлено: 23.05.07 15:19. Заголовок: Re:

Меня все время жутко раздражает, что у людей, именно благодаря прокату, заметьте, сложился стереотип что лошади - это грязные животные, и тот, кто с ними занимается, это вечно ругающиеся матом дети с бычками. Та же, история про стереотипы и с питами - "собаками-убийцами", которые могут или зализать до смерти, или убить тебя виляющим от радости хвостом . И ведь никто не знает, что есть еще и нормальные конюшни, лошади и люди.... А ведь конный спорт один из самых дорогих в мире... Когда я говорю кому то из знакомых, что я занимаюсь лошадьми, первый вопрос у них: "Аааа, детей на набке катаете, да? " Обидно порой....

 Отправлено: 23.05.07 15:24. Заголовок: Re:

Azazel пишет:

цитата:

Когда я говорю кому то из знакомых, что я занимаюсь лошадьми, первый вопрос у них: "Аааа, детей на набке катаете, да? "

Вот это точно,мне еще иногда вдобавок говорят:"А я не люблю лошадей,потому что они воняют".А вы постойте целый день под палящим солнцем-не так завоняете.Хотя любое животное имеет свой специфический запах.

 Отправлено: 23.05.07 15:33. Заголовок: Re:

Анютка пишет:

цитата:

Я о том, что просто, к сожалению, прокат не исчезнет никогда, а вот отношение людей к лошадям надеюсь хоть как-то поменяется, может совесть все же проснется у тех, кто паразитирует на животных. пусть прокат будет, при условии, чтобы лошади не выглядели "заморышами".

Ты сама себе ответила: когда поменяется отношение-тогда и исчезнет прокат. Он просто сам себя изживет. Прекрасный тому пример - "Фаворит"

 Отправлено: 23.05.07 15:43. Заголовок: Re:

Натусик пишет:

цитата:

Он просто сам себя изживет

Хотелось бы, чтобы это однажды случилось.

 Отправлено: 23.05.07 16:07. Заголовок: Re:

цитата:

как бьют лошадей, чтобы они стояли и не дрались между собой

Вот случай, который был недавно в РТ. Есть там злая необъезженная кобыла - Полтава. И вот родила Полтава жеребенка и стала бить его - не подпускала к себе. Родила ночью в леваде, к утру,когда это все дело обнаружилось жеребенок уже был в очень вымученном состоянии, постоянно ложился. Его подпихнули сначала к одной кобыле, но у нее было очень мало молока, да он уже и не мог толком сосать. Я держала его тело, а Галя, ветеринар, голову, чтобы только он ел. Потом попытались его притулить к Аиде, у нее молока было много, но она сама не очень-то обрадовалась приемышу и Алтайка (ее жеребенок) тоже начал кусать его. Решено было все же попытаться усмирить Полтаву. Ее взяли на недоуздок (в процессе Сойиб получил от нее по башке), закрутили ухо, не помогло, еле успевали отскакивать, таща жеребенка. Закрутили на губовертку - не помогло. Это все было не быстро и перемежалось долгими уговорами. Жеребенка убрали и на закрутке Галя смогла подоить ее сама и покормить жеребенка из соски. Молока у Полтавы было хоть отбавляй, но дите она попрежнему не подпускала. В итоге было решено побить ее. Били долго, мне казалось, что бесконечно. В итоге жеребенка она все таки подпустила и хотя еще пару дней стояла привязанная на недоуздке, но сейчас все нормально и жеребенок выжил, хотя тогда он был на грани. И какие бы вы не приводили мне после этого доводы, что нельзя бить лошадей, я все равно знаю, что иногда это необходимо.

Другой пример. Сегодня были в ботсаду, там стояли две прокатные коняки. Весьма упитанные и даже чистые. Так что не все так плохо. А накормить (хотя бы парой булок хлеба) лошадь на прокате не проблема.

 Отправлено: 23.05.07 16:09. Заголовок: Re:

Натусик пишет:

цитата:

некому было бы кататься

утопический идеализм (Натусик без обид )

 Отправлено: 23.05.07 16:16. Заголовок: Re:

Oksa пишет:

цитата:

И какие бы вы не приводили мне после этого доводы, что нельзя бить лошадей, я все равно знаю, что иногда это необходимо.

А вот в этом случае на самом деле этого можно было бы мзбежать... если конечно, позаботиться о кобыле заблаговременно....

 Отправлено: 23.05.07 16:25. Заголовок: Re:

Oksa пишет:

цитата:

А накормить (хотя бы парой булок хлеба) лошадь на прокате не проблема.

Никто не спорит, что не проблема. Но никто и не кормит
Случай, который ты описала, помоему вообще сравнивать нельзя с прокатом. Хотя я видела пример, когда кобыла отказывалась кормить жеребенка, ей подвязывали как то ноги и все было нормально. Кстати...расскажу подробнее...Это была кобыла Дарья, про которую я уже писала. своего первого жеребенка она тоже не хотела выкармливать и он сдох. Ее крыли Фанатом. Владимир Игнатьевич возил его туда. Так он даже ничего не смог с этим сделать, наверное, предложение побить оставил для своих кобыл. Следущего жеребенка(который у нее сейчас, фотки где-то я вывешивала) от Тарана мамаша тоже отказывалась кормить, но как я уже сказала, каким то хитро умным способом, чего то там связав все стало нормально и никого не били. Но суть не в этом. Одно дело когда вы били спасая ЖИЗНЬ, а другое дело когда бьют, подавляя в лошади все эмоции, чтобы заработать деньги

 Отправлено: 23.05.07 16:25. Заголовок: Re:

Поскольку "если бы да кабы" никто не позаботился, то именно в этом случае уже надо было принимать СРОЧНЕЙШИЕ меры!!! Вот в другом подобном случае на будущее - да можно будет и избежать.

 Отправлено: 23.05.07 16:25. Заголовок: Re:

Oksa пишет:

цитата:

утопический идеализм (Натусик без обид )

спасибо за цветочек

 Отправлено: 23.05.07 16:28. Заголовок: Re:

Oksa, я просто сказала это к тому, что в очередной раз коняка огреблась из-за человеческой тупости, а не потому что ей это "необходимо".....

 Отправлено: 23.05.07 16:39. Заголовок: Re:

Да, как обычно, а иногда еще не от тупости, а от лени, вот лень на лошадь побольше времени тратить, приручить ее, а ведь это вроде, типа, Юлькина кобыла

 Отправлено: 23.05.07 16:40. Заголовок: Re:

Натусик [quote]`когда поменяется отношение-тогда и исчезнет прокат[quote]` Прокат не изчезнет, он просто станет цивилизованней, как в европейских странах и вообще по всему миру. Может тогда люди не будут говорить всякие глупости типа [quote]`я не люблю лошадей,потому что они воняют[quote]` Не понимая что не убирая и не ухаживая за животным (любым!!!) оно будет [quote]`вонять[quote]`

 Отправлено: 23.05.07 17:19. Заголовок: Re:

1.кобыла не пускала жеребенка из-за боли в вымени, которая получилась из-за обилия молока и предродового отека, нужно было хорошо промассировать вымя, сдоить, опять промсссировать, сдоить, и минут через 10 подпустить жеребенка, массировать нужно с маслом. Для этой процедуры хватит просто туго затянутой губоверткти на первый раз , к следующему подводу ее можно сделать чуть слабее, и т.д.(делали так на диких первородках, которые даже недоуздка не знали). У первородок это частое явление, можно избежать или свести к минимуму шагая и массируя вымя и ноги(если отекают). отлупить, это каждый может, а вот как лошадь будет вдальнейшем воспринимать людей, после побоев?.......
2.прокат уйдет, но не сразу, а постепенно, с развитием конного спорта, это не фантастика. в европе прокат остался только в виде экипажей и он жестоко регламентирован, это не наши заморыши
3.Oksa, пофигизм рождается , когда много проблем и неуверенности в себе...

 Отправлено: 23.05.07 21:11. Заголовок: Re:

Натусик

цитата:

Хочу заметить, что изначально на ней ездили и в железе. Лошадь начала осваиваться, когда с ней общался человек, а не когда с нее сняли уздечку. Это потом уже были и игры, и прочее...как я поняла из дневника

угу,но я хотела сказать ,что она воспитывает по НХ и вестерн и сама говорит ,что лучше для этого жеребенок,вот и я хочу с нуля,с жеребенка
Натусик

цитата:

Многие люди и без всяких конюшен знают и понимают "что есть прокат". Очевидно же, когда лошадь стоит безвылазно на той же Набережной, не видит ни воды, ни еды, что это ни есть хорошо. Для того чтобы понять, что прокат плохо, достаточно просто подойти и постоять рядом с лошадьми там

может многие и знают,но не все и некоторые в том числе и я до какого то времени и не догадывалась что лошадь надо кормить по часам и что ей нельзя ни бегать ни долго стоять на асфальте и с каждым днем я узнаю что то новое,а раньше видя лошадей на площади или набке я переживала только когда видела грубое отношение к лошади но не помню что я обращала бы внимание на ее кондицию или те же копыта(а может обращала???? ) или бы задумывалась о том,пора ли ей есть и пить,как бы само собой разумеется,(я так думала)что люди которые с ними (с лошадьми)это знают и я думаю как раз многие кто мимо проходит или проезжают видят только лошадь и любуются только ею не думая больше ни о чем ,не знаю поймете ли что я хотела сказать,это как лошадь это такая красота и такая редкость ,что когда на нее смотришь в голове больше мыслей нет,вот

 Отправлено: 23.05.07 21:27. Заголовок: Re:

Deva пишет:

цитата:

ей нельзя ни бегать ни долго стоять на асфальте

Ну,вообще-то не так категорично,неподкованной лошади нельзя бегать,а подкованным можно,даже считается,что полезно.В Англии,например,проводят специальные тренировки по асфальту.Но только на ПОДКОВАННЫХ лошадях и только определённое время,а не ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ галопом.

 Отправлено: 23.05.07 23:35. Заголовок: Re:

Deva пишет:

цитата:

угу,но я хотела сказать ,что она воспитывает по НХ и вестерн и сама говорит ,что лучше для этого жеребенок,вот и я хочу с нуля,с жеребенка

Чтобы начать работать с жеребенком, нужно сначала с обученной лошадью поработать, а потом уже до детёв приставать. Жеребенок требует очень много времени и сил, особенно НХшный, с которым нужно будет играть, заниматся и т.д.( хотя этого требует любой жеребенок) Мне всегда было сложно понять зачем люди, которые о лошадях знают из детских книжек, покупают жеребят? это вот какой-то приморский феномен: нифига не зная покупать дикого жеребенка и непременно жеребца, ведь жеребенок большая, нет, гиганская ответственность, от того, как его выростят, обучат и выездят зависит вся его жизнь...

вопщем, мечтать, это хорошо, но надо смотреть на вещи реально.

Для начала, почитав дневники и прочее, прийдите в прокат или на свою конюшню, и попытайтесь по работать с обученной, добронравной!! лошадью для начала, станет понятно, что не все так просто, учитывая, что заезженная лошадь вас уже понимает, а жеребенок- нет, если он дикий, он как минимум думает, что вы его съедите

 Отправлено: 24.05.07 00:08. Заголовок: Re:

Татьяна

цитата:

вопщем, мечтать, это хорошо, но надо смотреть на вещи реально.

вот и чем больше узнаю тем больше все превращается в мечты,так чего доброго вообще начну шарахатся от всякого желания завести лошадь

 Отправлено: 24.05.07 00:14. Заголовок: Re:

Татьяна

цитата:

это вот какой-то приморский феномен: нифига не зная покупать дикого жеребенка и непременно жеребца

лошадь, и пока были только примерки-а если купить-нет пока , а где держать - не получается, а если так-нет,а вот так -то же нет,а по другому-а ни фига,сидеть и не отсвечивать

 Отправлено: 24.05.07 00:17. Заголовок: Re:

Алекса

цитата:

неподкованной лошади нельзя бегать,а подкованным можно,даже считается,что полезно.

во как,так везде же пишут,что покатушки ноги гробят лошадям потому что летают по асфальту

 Отправлено: 24.05.07 00:24. Заголовок: Re:

Deva пишет:

цитата:

лошадь, и пока были только примерки-а если купить-нет пока , а где держать - не получается, а если так-нет,а вот так -то же нет,а по другому-а ни фига,сидеть и не отсвечивать

Дева, это было написано никому не в укор, это просто "крик души" из серии :"люди, что ж вы делаете?"

Deva пишет:

цитата:

во как,так везде же пишут,что покатушки ноги гробят лошадям потому что летают по асфальту

По асфальту работают на кованных лошадях, ноги при этом у них забинтованы( эластичные бинты) и перед "горцеванием" они разогреваются в манеже и работают по разному грунту.
НО делать это можно не каждой лошади. ограничения по возрасту, весу и степени натренированности. везде есть свои тонкости.

 Отправлено: 24.05.07 00:31. Заголовок: Re:

Татьяна

цитата:

Дева, это было написано никому не в укор, это просто "крик души" из серии :"люди, что ж вы делаете?"

а я и не обижалась,я ж пока полнейший чайник

 Отправлено: 24.05.07 00:34. Заголовок: Re:

Татьяна

цитата:

и попытайтесь по работать с обученной, добронравной!! лошадью для начала, станет понятно, что не все так просто,

дак где ж взять то ее добронравную

 Отправлено: 24.05.07 00:35. Заголовок: Re:

нет не так ,что б взять нужна аренда ,а я пока по не зависящим от меня причинам не могу

 Отправлено: 24.05.07 00:44. Заголовок: Re:

добронравная нужна именно в случае с чайником, поскольку более требовательная лошадь может вас просто по стенке размазать, не поняв ваших неуверенных жестов.
можно обойтись и без аренды, например попросившись ухаживать за больной лошадью на конюшне или за нерабочей( если такие есть). Например, на седанке несколько вполне адекватных коников стоят без работы, от чего бы не договориться за небольшую плату с ними по НХшничать? и хозяину польза- лошадь гуляет, двигается и тд и вам удовольствие и практика

 Отправлено: 24.05.07 00:46. Заголовок: Re:

Татьяна рядом только РТ

 Отправлено: 24.05.07 00:53. Заголовок: Re:

думаю, и с РТ при большом желании можно что-нибудь придумать.....главное- желание

 Отправлено: 24.05.07 08:58. Заголовок: Re:

Аля пишет:

цитата:

Я выше задала много вопросов, ни на один из них ты не ответила между прочим.

Сейчас специально просмотрела всю первую и вторую страницу до этого Алиного предложения и не увидела ни одного вопроса обращенного именно ко мне (на что ИМЕННО Я ДОЛЖНА ОТВЕТИТЬ), вот сижу и гадаю или точно кто-то что-то домысливает (а мысли читать я пока не умею) или вот эти вопросы (все, что я нашла со знаком вопроса) ко мне???

цитата:

А как же обеденное кормление? А то что худоба к смерти не приводит с этим я согласна, а сколько у него болячек кто-нибудь проверял? А раны и потертости на теле - это как? Нормально? Тогда давайте всех заспим и выпустим в прокат что ли?

(ну на последнее вроде отвечала)

цитата:

А то что лошади цедый день стоят на асфальте это нормально? То, что у них нарушен режим питания. Это тоже нормально? Если тебе интересно друго, то зачем ты развила эту тему?

(здесь тоже вроде ответила на последний)

Итак, начну попорядку (что только не сделаешь, ради... э-э-э-э, а ради собственно кого? или чего? ... ну да ладно).

Насчет обеденного кормления - почему это вопрос ко мне? Я не выпускаю лошадей в прокат, так что на это пусть отвечают либо прокатчики, либо хозяин лошади.

Насчет ран и болячек - вопросы так же не ко мне - я не горветстанция и не ветеринар. Вот Татьяна гораздо больше меня знает в этом деле и ее посты строятся гораздо более на фактах (или знаниях - иногда знания и факты не есть одно и то же, но это уже другая песня), а не на одних эмоциях и любви к лошадям. Впрочем раны бывают у лошадей и не от проката, а друг от друга (и иногда не слабые), так что ж, табунная жизнь - это тоже не нормально?

Насчет СТОЯНИЯ на асфальте и нарушения режима питания - первая часть спроси у вета, я лично не думаю, что это ненормально, но знаний у меня точных нет, а то, что я думаю никак не влияет на то что есть на самом деле, так что и на этот вопрос лучше ответит вет, или "коневод-профессионал" (привет Сойибу ) Впрочем, я так же думаю, что стояние на асфальте по крайней мере не хуже стояния на своих говнах в деннике. Вторая часть вопроса к владельцу или прокатчику лошади.

Итак, я опять не ответила на твои, Аля, вопросы, но надеюсь я понятно разъяснила, почему я на них не ответила?

 Отправлено: 24.05.07 09:14. Заголовок: Re:

Oksa пишет:

цитата:

Впрочем, я так же думаю, что стояние на асфальте по крайней мере не хуже стояния на своих говнах в деннике.

Твоя лошадь стоит в РТ в собственных экскрементах и вынуждена жевать их от безысходности. Ну если ты така молодец и против этого, то почему твоя лошадь там стоит? А я помню. Тебя же это устраивает! Ты так сказала мне однажды.

 Отправлено: 24.05.07 11:40. Заголовок: Re:

Ну надеюсь, раз ты сама и ответила, мне не нужно утруждаться.

 Отправлено: 24.05.07 12:17. Заголовок: Re:

цитата:

Твоя лошадь стоит в РТ в собственных экскрементах и вынуждена жевать их от безысходности. Ну если ты така молодец и против этого, то почему твоя лошадь там стоит? А я помню. Тебя же это устраивает! Ты так сказала мне однажды.

Пойду попробую найти тот параллельный форум, где я такое сказала