Отправлено: 17.01.16 00:56. Заголовок: от осинки не родятся апельсинки

 Отправлено: 17.01.16 20:42. Заголовок: крутя пишет: лошади..

крутя пишет:

цитата:

лошади молодые из под прыгающих производителей (линий) не стоили бы на существенный порядок выше табунных просто лохматых.

Стоят и их покупают и .. Не всегда купленное за три дорого оправдывает вложенные средства, ожидаемые надежды, как бы эту лошадку - надежду не готовили тренера, она может вообще не скакать, не прыгать и не ехать . Порою от самого выдающегося отца получают ну , ни какое потомство и оставляют таки в разведении , ценя кровь отца , а потом от этих, не показавших себя и вдруг проявляются в спорте дети или внуки .. Так что не возлагайте всегда надежду на тех, кто рожден от выдающихся родителей , зачастую многое таки зависит от подготовки самой лошади .
крутя А у знающего лошадь тренера и лохматки скачут , прыгают и бегут . Видать такой тренер видит в них то, что другие не разглядят

 Отправлено: 17.01.16 20:49. Заголовок: джамайка пишет: она..

джамайка пишет:

цитата:

она может вообще не скакать, не прыгать и не ехать

о чем и речь. Хочу вернуть вас к вопросу, что мы должны увидеть в жеребенке, что бы понять - есть перспектива в спорт (конкур или выездка), или нет?
С бегами и скачками все как-то более прозрачно - лошади проходят испытания.

 Отправлено: 17.01.16 21:05. Заголовок: Вот что нашла на хор..

Вот что нашла на хорс.ру
Рост молодой лошади

Мы определились, что рост конкурной лошади должен быть большим. Как оценить перспективы молодой лошади достичь нужных размеров? Тут пользуемся пессимистичным принципом оценки. Основного роста лошадь достигает в 3 года. К этому времени хорошая конкурная лошадь должны быть около 170 см. Оставшиеся 3-4 года роста пройдут вяло, по угасающей динамике. К этому времени лошадь может прибавить еще несколько сантиметров. Не слушайте продавцов о позднеспелости лошадей. Вырасти на 10 см после трех лет еще никому не удавалось. В лучшем случае Вы можете рассчитывать на прибавку в 4-5 см. В четыре года Вы уже почти точно можете понять каков будет рост.

Массивность лошади

Мода на массивность лошади все время меняется. Сейчас ценятся «легкие лошади». Все конное производство нацелено на получение высокой, но легкой лошади. Правильнее различать массу костей и мышечную массу. Первое набирается и проявляется быстрее, скелетную массу, как и рост, можно оценить и спрогнозировать точно уже в 3-4 года.

Мышечная масса – большая загадка. Есть два фактора набора мышечной массы – тренинг и гормональное развитие. В более половины случаев лошадь в 7-8 лет изменит свой гормональный фон и сильно преобразится в сторону набора мышечной массы. Поэтому массивная четырех-летка – предмет для беспокойства. Если лошадь без применения анаболиков 4 года выглядит по массе равноценно взрослой лошади, высока вероятность, что в 8-9 лет она еще добавит в весе и потеряет скорость, мобильность. Хорошая лошадь, все таки, должна в 4 года еще выглядеть подростком подобно тому, как 16-летние юноши равные по росту 30-летним мужчинам НЕ ДОЛЖНЫ быть сравнимы с ними по мышечной массе. У людей эти преобразования наступают в 25, у лошадей в 8 лет.

Ноги лошади

Итак, нас продолжает интересовать легкая лошадь. Особенно легки должны быть ноги лошади, а именно пясти. Чем меньше обхват пясти лошади – тем лучше. Чем меньше копыто – тем лучше. Лошади с невесомыми ногами прыгают в среднем чище. И напротив - тяжелые массивные ноги очень тяжело задирать, особенно при прыжках с коротких дистанций. Лошади с толстой пястью и огромными копытами должны Вами в большинстве случаев отвергаться.

Кроме того сама пясть по возможности должна быть короче. Такие ноги и быстрее (легче складываются) и крепче (лучше переносят оступки). А вот бабки должны быть как можно длиннее. Длинная бабка служит хорошим амортизатором при приземлении. Лошади с длинными бабками намного реже повреждают свои плечи и прыгают пластичнее. Также намного комфортнее их галоп и для всадника, а значит и для спины самой лошади. Короткие бабки наоборот увеличивают риск получения травмы плечевого пояса, галоп таких лошадей достаточно жесток и скуден.

Плечи лошади

Геометрия плеч может достаточно точно предсказать работу передних ног лошади. Чем более пологое плечо лошади – тем лучше. Такие лошади от природы легко выносят свои ноги вперед. Техника передних ног лошади с пологим плечом в среднем лучше, чем у лошади с отвесным плечом. Хорошая конкурная лошадь с отвесным плечом – большая редкость. Таких лошадей, как и лошадей с толстой пястью Вы должны отбрасывать в первую очередь.
Длина плеча – чем длиннее, тем лучше. Но эта метрика напрямую зависит от ее пологости.

Шея и голова лошади

Хорошая конкурная лошадь – кошмар для выездки. Чем меньше шея и голова – тем лучше. Некрасиво, но очень эффективно. Это ненужный вес в конкуре. Экономя на легком седле, мы выигрыываем 3 килограмма. Экономя на голове и шеи лошади, мы выигрываем 30-50 кг. Ешьте ежедневно в Макдональдс, но не покупайте лошадей с большой головой. Любой даже самой маленькой головы, а это несколько десятков килограмм и так будет достаточно для балансира.
Короткая же шея – это не только легкая шея, но еще и удобная для всадника. Не все всадники в прыжке способны растянутся по длинной шее лошади, и теряют повод.
Кроме того лошади-короткошеи мобильнее в поворотах. В современном конкуре это важнейший показатель.

Выход шеи, это сложная характеристика, и многие неверно оценивают этот параметр. Для Вас более важно, как лошадь держит шею в естественном положении, и эта привычка сильно зависит от геометрии плечей. Пологое плечо и вертикальная шея – это хорошо, это мобильность и гимнастичность переда лошади, отвесное плечо и опущенный шлагбаум с огромной головой на конце – это плохо – только в прокат.

Спина лошади

Правильнее говорить о пояснице, и именно поясница и ее мышцы активно работают при движении. Здесь действует правило золотой середины. Короткая поясница – негимнастичная поясница, но изначально более крепкая. Такая лошадь имеет лучшее здоровье, вертка, но менее гимнастична в прыжке. При широтных барьерах с такой спиной только толкаться с четырех ног в небо и надеяться на достаточность приобретенного ускорения.
Длинная поясница позволяет проще работать с широтными препятствиями за счет гимнастики, но такие спины часто слабые, их трудно «надуть», т.е. полностью прокачать. Кроме того длинными лошадьми труднее управлять в скоростных маршрутах.

Поскольку нам бы хотелось положительные качества и коротких и длинных лошадей, старайтесь брать лошадей средней длины. Остальных лошадей рассматривайте только если у них есть какие-то особенные выдающиеся качества.

Оценить силу спины в статичном положении сложно. Еще сложнее описать словами как выглядит сильная спина. Однозначно хорошо, если лошадь сухая (не массивная), и в то же время маклоки и хребет не торчат, а образуют овальный монолит. Легче объяснить, как выглядит слабая или «пустая» спина. Резко выделенный контур тазобедренных костей, а также визуально просматривающийся хребет свидетельствуют о недостаточной обмускуленности задней части лошади.

Лошади со слабой спиной имеют большие проблемы с широтными препятствиями, так как не способны во второй фазе прыжка эффективно разгибать поясницу и удерживать задние конечности. Для лошади, слабой в спине, настоящие Гран-При с препятствиями шириной 160-180 см будут недоступны.

Средняя лошадь с пустой спиной небезнадежна. Возможно, недостаточен тренинг, или еще не пришел возраст лошади, когда она набирает массу. Но действительно хорошие лошади видны сразу и не имеют этих проблем, имеют хорошо проработанную спину от природы, а не от тренинга. На хорошей лошади дополнительный тренинг Вам понадобится лишь, чтобы перейти из класса М в класс S.

 Отправлено: 17.01.16 21:10. Заголовок: Требуйте предварител..

Требуйте предварительного просмотра видео

Начните с того, что не навещайте лошадь без предварительного просмотра видео. Объявления с фотографиями не имеют смысла. В нашей практике 90% лошадей нас разочаровывало, и если бы мы имели изначальное видео этих лошадей, не тратили бы время на бессмысленную поездку. Хорошая лошадь с хорошими движениями всегда имеет видео, так как продавец прекрасно понимает двигательные плюсы своей лошади. Продавец плохой лошади демонстрирует Вам портреты и снимки на фоне замков.

Темперамент лошади важнее всего

Нормальная лошадь через стену не полезет, она ее обойдет. Полезет на стену только ненормальная лошадь. Поэтому если Вы хотите действительно хорошую конкурную лошадь, не ищите робота, ищите личность. Однако и личности бывают разные. Осёл и баран тоже личности. Вам же необходима активная личность.

Плоха та лошадь, которую надо двигать шенкелем. Этими сказками кормят прокат. Хорошая конкурная лошадь сама активно галопирует. Шенкель применяется лишь для того, чтобы сделать какое либо усилие сверх нормы – например, прибавить. Таких лошадей очень мало. И именно они конкурные. Если же для поддержания галопа лошади требуется работать ногой, заканчивайте просмотр, какую бы высоту она не прыгала. Что Вы будете делать на такой лошади во время маршрута, если Вам будет необходимо сверхусилие лошади? Сверхусиливать свои ноги? Скорее всего, лошадь в этом случае Вам ничем не ответит. Кто-то может спорить о таком подходе к оценке конкурных лошадей, но эта статья не о том, как делать конфету из не очень хорошего материала. Эта статья о поиске нормальных конфет.

Пугливость

Пугливость лошади это то, на чем надо постараться поймать лошадь. Об этом не надо предупреждать продавца. Возьмите с собой цветные одеяла с узорами и расположите их на земле около барьера, или повесьте на жердь. Если взрослая лошадь напрочь отказалась работать в таких условиях, можете прекращать просмотр при любых других замечательных качествах лошади. Нет никакого смысла в двухметровых прыжках, если лошадь не подходит к какому-то особенному барьеру. Вы не знаете, как извратится курс-дизайнер на очередном Гран-При. Пугливость барьеров не лечится более чем в половине случаев. Поэтому предоставьте продавцу сыграть в эту рулетку самостоятельно. Не ведитесь на запрет красочных барьеров ввиду неготовности лошади. Это Ваше право оценивать смелость лошади. Это такой же важный параметр как сила и гимнастика. Лошадь может посомневаться, но если она настоящая конкурная лошадь, он должна прыгать! Помните о принципе пессимизма.

Исключение составляет канава. Не стоит на просмотре требовать преодоления канав, если лошадь молода, или если эта лошадь объективно неопытна. Это действительно специфичное задание для лошади, и многие действительно не готовят лошадей к преодолению таких препятствий.

Баловство лошади это хорошо

Говорят, что немцы не любят когда лошади балуются, однако многие путают баловство с дурностью лошади. Если лошадь любит себя чем-то развлечь, значит, она расслаблена, у нее все нормально с психикой, и она готова к работе, к нервному напряжению. Отлично, если она желает погрызть пластмассовую канистру. Значит она живая и довольная. Другое дело, если лошадь проявляет агрессию – это не показатель расслабленности, а наоборот - напряжения.
Лично наша лошадь любит нежно потаскать человека за шиворот, а также останавливать зубами водилку, но она никогда не подводит всадника, когда его просят прибавить на барьер, даже когда тот ошибался и сажал его пузом в брусья. Так что пусть жует куртку, пока честно напрягается для меня на маршруте. Жует крутку – значит отлегло нервное напряжение.

 Отправлено: 17.01.16 21:12. Заголовок: Смотрим галоп после ..

Смотрим галоп после темперамента

Можно написать целые книги о рыси и шаге лошади, но только не по теме конкура. Конкур – это галоп. Современный конкур – это езда «от себя». Поэтому только лошади с хорошим захватом пространства на галопе могут рассматриваться как серьезные претенденты в спорт. Почему? Потому что любую лошадь можно научить сокращаться, но ее нельзя научить прибавлять на галопе. Это ключ к конкуру.

Езда по серьезным высотам – это постоянное принятие решения одного из двух вариантов: «Оставляем все как есть (хороший продуктивный галоп), или прибавляем (Очень хороший и очень продуктивный галоп). Сокращения галопа в современном конкуре конечно применяются, но не как систематический подход, а как решение чрезвычайной ситуации. Широкий галоп позволяет Вам не сильно заботиться о точности подведения лошади. Если Вы недотягиваетесь до барьера на среднем галопе, всегда можно добавить на размашистой лошади, что и делают крэки на топ-турнирах. А вот если Вы не попадете на широтный барьер на семенящем таракане, шансов у Вас уже никаких.

Таким образом, Вам нужна лошадь ТОЛЬКО С ШИРОКИМ ГАЛОПОМ. В принципе, даже если лошадь способна прыгать отдельные высокие барьеры, но не располагает естественным широким галопом (3.70м - 4м), стоит посмотреть альтернативные предложения по другим лошадям.

Подвисание лошади на галопе

Очень хороший показатель галопа. Означает, что лошадь изначально любит толкаться, что ее мышцам это настолько легко, и такое передвижение является естественным состоянием. Но это должно проявляться даже на корде, без участия всадника. Если этого нет на корде без всадника – этого нет у лошади от природы. Работа под седлом – не показатель. Многие продавцы способны искусственно изобразить длинную фазу подвисания и широкий под седлом, но никто не может это сымитировать на корде без специальных приспособлений.

Рысь

Рысь интересна для оценки работы передних ног. У перспективной конкурной лошади ноги должны сильно сгибаться в пястном суставе, предплечье должно подниматься высоко, а пясть выбрасываться далеко вперед, захватывая большое пространство. Это должно происходить естественно, на корде. Под седлом Вам могут изобразить такую работу искусственно. Если захват пространства передними ногами на корде скудный, это причина для беспокойства. Скорее всего, такая лошадь будет требовать дополнительной работы над гимнастикой передних ног. И существенно это качество тренировками не выправляется. Однако, окончательную оценку может дать только напрыгивание лошади.

Прыжки

Начинайте просмотр прыжков под седлом текущего берейтора лошади. Каждый всадник уникален, и лошадь подстраивается под него. Попросите берейтора-продавца продемонстрировать максимум лошади, и лишь потом пробуйте сами. Сначала главное, чтобы лошадь подтвердила силовые и гимнастические возможности, а не управляемость. Управляемость корректируется, а сила и гимнастика почти нет.

 Отправлено: 17.01.16 21:13. Заголовок: большая часть информ..

большая часть информации о выборе взрослой и ранее прыгавшей лошади. С малолетками опять же - не понятно куда смотреть (кроме движений и физиологии)

 Отправлено: 17.01.16 21:22. Заголовок: Аня, очень интересно..

Аня, очень интересно, спасибо)
Помнила, что где-то читала, что важную роль играют особенности экстерьера, но какие именно, абсолютно забыла)
Думаю, тут найдутся люди со своей точкой зрения, со своим опытом, может, что-то оспорят, что-то дополнят, интерсно)

 Отправлено: 18.01.16 13:19. Заголовок: Да пофиг на породу и..

Да пофиг на породу и родителей)) главное, чтоб мозг был и хоть какие-то боле менее экстерьерные и физические данные [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.16 14:51. Заголовок: Gr@nDe Ну это, конеч..

Gr@nDe Ну это, конечно, смотря какой уровень)) А так, я тоже бпшек люблю всем сердцем, и считаю, что на первом месте все-же рабочие качества, экстерьер и Gr@nDe пишет:

цитата:

чтоб мозг был

Скрытый текст

Только не слишком много мозга [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.16 15:51. Заголовок: Gr@nDe мозг почти у ..

Gr@nDe мозг почти у всех есть ))) главное найти подход. Откровенно безмозглые - редкость. А экстерьер... Кто что ищет )

 Отправлено: 19.01.16 20:48. Заголовок: Не маловажное качест..

Не маловажное качество лошади - желание сотрудничать с человеком. Мозга одного на двоих хватит.

 Отправлено: 19.01.16 20:54. Заголовок: Gr@nDe пишет: Да по..

Gr@nDe пишет:

цитата:

Да пофиг на породу и родителей)) главное, чтоб мозг был и хоть какие-то боле менее экстерьерные и физические данные

BEEJIEHA пишет:

цитата:

мозг почти у всех есть ))) главное найти подход. Откровенно безмозглые - редкость. А экстерьер... Кто что ищет )

Вот и пришли к итогу , выводу , что главное и почему

 Отправлено: 20.01.16 10:57. Заголовок: На уровень прыжков ч..

На уровень прыжков через баллоны вполне сгодятся лошади с неизвестным происхождением местного разведения. На уровень конкуров от 120 нужны уже лошади имеющие врожденную склонность к прыжкам, тоже в выездке. От осинки не родятся апельсинки.

 Отправлено: 20.01.16 10:58. Заголовок: Уже обсуждали это ми..

Уже обсуждали это миллион раз.

 Отправлено: 21.01.16 16:15. Заголовок: сам себе велосипед К..

сам себе велосипед Катя, а у Допинга кто родители? (Просто любопытно стало)