Отправлено: 17.01.16 00:56. Заголовок: от осинки не родятся апельсинки

 Отправлено: 17.01.16 01:01. Заголовок: По просьбе Татьяны П..

По просьбе Татьяны Павловны создала тему и объясняю что хотела этим высказыванием объяснить Насте (Маркизе). Если взять в пример Лирику( надеюсь хозяева не обидятся так как яркий пример). Хорошие крови дали хороший результат, но был бы он, если поменять родителей? И не может у БП без хороших движений появиться жеребенок с задатками в той же выездке. Что то можно наработать, но он всегда проиграет тому у кого от природы это заложено в генах

 Отправлено: 17.01.16 01:02. Заголовок: Мавритания Я не гово..

Мавритания Я не говорила нигде про плохих родителей, я про родителей НЕ спортивных, потому как Агент Кефир писала:

цитата:

спортивные родители = сортивное чадо

Я оспорила эту мысль, сказав лишь, что от неизвестных (не значит плохих) родителей, может родиться будущий чемпион, если попадет в руки грамотного тренера, как и наоборот, может выйти так, что от двух хороших, показавших себя в спорте лошадей родится жеребенок с пороками и т.д.
Это ни в коем разе не относится к данному жеребчику, он замечательный)
Просто все друг друга недопоняли))

 Отправлено: 17.01.16 01:04. Заголовок: MarkizA Насть, что в..

MarkizA Насть, что в твоем понимании неизвестные?

 Отправлено: 17.01.16 01:05. Заголовок: И да, я тоже уточнил..

И да, я тоже уточнила по данному жеребенку чтоб не было непонимания

 Отправлено: 17.01.16 01:08. Заголовок: От спортивных не все..

От спортивных не всегда получаются чемпионы, но процент гораздо выше что потомство будет хотя бы средним

 Отправлено: 17.01.16 01:46. Заголовок: Настя , если про мою..

Настя , если про мою Лирику, то я не против данного примера :) родители действительно влияют на данные жеребёнка. От простых БП не может вырасти достойный ребёнок . Ведь если не физических данных - то смысл делать из лошади спортивного партнёра ....

 Отправлено: 17.01.16 09:56. Заголовок: Писала и все стерлос..

Писала и все стерлось. В кратце, поскольку я оспаривала мнение Яны о том, что спортивные родители = спортивное чадо, то под неизвестными я имела в виду родителей, которые вовсе спортивными не являются, никуда не выезжают, и кто их потомством не интересовался - знать не знает, что такие есть.
мама - матка в табуне, жеребец - косячник, ходят себе, репьи в гриву собирают и жеребят делают, и причем хороших, которые могут в дальнейшем, попав в нужные руки, показать себя в КС.
Надеюсь, разъяснила))

 Отправлено: 17.01.16 12:20. Заголовок: MarkizA , не могут...

MarkizA , не могут.

 Отправлено: 17.01.16 13:08. Заголовок: MarkizA пишет: то п..

MarkizA пишет:

цитата:

то под неизвестными я имела в виду родителей, которые вовсе спортивными не являются, никуда не выезжают, и кто их потомством не интересовался - знать не знает, что такие есть. мама - матка в табуне, жеребец - косячник, ходят себе, репьи в гриву собирают и жеребят делают, и причем хороших, которые могут в дальнейшем, попав в нужные руки, показать себя в КС.

Ты немного с другой стороны смотришь, а в данной ситуации спортивный папка и спортивная мамака, и уже понятно что у ребёнка будут какие-то задатки будущего спортсмена + их надо дальше развивать и улучшать.

 Отправлено: 17.01.16 14:14. Заголовок: MarkizA пишет: имел..

MarkizA пишет:

цитата:

имела в виду родителей, которые вовсе спортивными не являются, никуда не выезжают, и кто их потомством не интересовался - знать не знает, что такие есть.

+
MarkizA пишет:

цитата:

причем хороших, которые могут в дальнейшем, попав в нужные руки, показать себя в КС.

И от неизвестных родителей может заскакать, запрыгать или побежать потомство . Вернитесь в начало того времени, когда в Приморье только делал первые шаги конный спорт - конкур и выездка , тогда в ПШВЕ работали под спортсменами чаще лошади не известных родителей . Да и сейчас во многих конных клубах тоже прыгают и едут лошади не блистающие родительским , спортивным происхождением , как порою не блещущие экстерьером и ростом, но они выступают и достойно приносят награды своим спортсменам . И все благодаря упорству и целенаправленности по их подготовке тренерами и работающих их всадников . Пусть не берут высот 150 - 160 и не получают 100 баллов за выездку , но выступают достойно и стабильно, и потому не надо так скептически относиться к той лошади, которая не имеет знаменитых спортивных родителей или предков .
Испокон веков открывали самородки среди таких простачков , бегунков , не уступающих в резвости призовым рысакам , скакунов и прыгунов .. Умейте ценить саму лошадь и найти у нее те способности , которые ее могут раскрыть с вашей помощью в спорте .

 Отправлено: 17.01.16 15:07. Заголовок: Согласна с джамайка,..

Согласна с джамайка, любой производитель временами производит мусор, как и самородков. Главное сама индивидуальность лошади и сили и время вложенное в неё.

 Отправлено: 17.01.16 17:43. Заголовок: джамайка да это ясно..

джамайка да это ясно что может запрыгать и заскакать даже корова.

Если бы все было так легко, лошади молодые из под прыгающих производителей (линий) не стоили бы на существенный порядок выше табунных просто лохматых.

 Отправлено: 17.01.16 19:02. Заголовок: Не забывайте такой м..

Не забывайте такой момент, что спортивные, или как многие почему-то читают - породистые (а это не одно и тоже) тоже плодят как обычное хобби, так и самородков. Тут никто и никогда не угадает, можно только предположить что получится от спортивной пары. Ещё большая загвоздка, когда один из родителей бп. Породистые жеребцы не всегда передают жеребятам свои лучшие качества. Тут вообще чего угодно можно ожидать, вплоть того, что жеребёнок будет 1 в 1 мать, бп. Не даром Татьяна Павловна в теме жеребцов-производителей подымала вопрос, а крыл ли жеребец кобыл, и каких по породной принадлежности. Ибо качество потомства от породистого жеребца проверяется не породистыми кобылами. От бпшки проще понять, чего конь своего даёт, а чего не даёт

 Отправлено: 17.01.16 19:10. Заголовок: А как определить пер..

А как определить перспективная ли лошадь в спорт - я не знаю. Может еще кто-то отпишется, кто компитентен в данном вопросе. Одного породистого родителя, даже успешно выступавшего должно быть достаточно, чтоб говорить о перспективе всех его детей, независимо от их матерей? Тут такая заковырка, если жеребёнок не оправдает надежд в спорте, всегда можно кивнуть, мол тренер был плохой, и всадник с руками не с того места. Как разобраться?

 Отправлено: 17.01.16 19:49. Заголовок: Кстати, у одной деву..

Кстати, у одной девушки в фото видела шикарнейше сложенного, ну реально шикарного, высокого, длинного, шеясто-ногастого, все как надо, коня, выяснилось, что бпшка гремучая)) Так что всякое бывает, но понятно дело, что этот жеребенок не от корявых мохнаток 140 вх был) Но принадлежность к породе - не показатель "крутости" коня, как и его беспородность - не показатель его не перспективности и безнадежности))
хотя, спору нет, что от двух спортивных и породных родителей больше шансов получить перспективного ребенка)

 Отправлено: 17.01.16 20:42. Заголовок: крутя пишет: лошади..

крутя пишет:

цитата:

лошади молодые из под прыгающих производителей (линий) не стоили бы на существенный порядок выше табунных просто лохматых.

Стоят и их покупают и .. Не всегда купленное за три дорого оправдывает вложенные средства, ожидаемые надежды, как бы эту лошадку - надежду не готовили тренера, она может вообще не скакать, не прыгать и не ехать . Порою от самого выдающегося отца получают ну , ни какое потомство и оставляют таки в разведении , ценя кровь отца , а потом от этих, не показавших себя и вдруг проявляются в спорте дети или внуки .. Так что не возлагайте всегда надежду на тех, кто рожден от выдающихся родителей , зачастую многое таки зависит от подготовки самой лошади .
крутя А у знающего лошадь тренера и лохматки скачут , прыгают и бегут . Видать такой тренер видит в них то, что другие не разглядят

 Отправлено: 17.01.16 20:49. Заголовок: джамайка пишет: она..

джамайка пишет:

цитата:

она может вообще не скакать, не прыгать и не ехать

о чем и речь. Хочу вернуть вас к вопросу, что мы должны увидеть в жеребенке, что бы понять - есть перспектива в спорт (конкур или выездка), или нет?
С бегами и скачками все как-то более прозрачно - лошади проходят испытания.

 Отправлено: 17.01.16 21:05. Заголовок: Вот что нашла на хор..

Вот что нашла на хорс.ру
Рост молодой лошади

Мы определились, что рост конкурной лошади должен быть большим. Как оценить перспективы молодой лошади достичь нужных размеров? Тут пользуемся пессимистичным принципом оценки. Основного роста лошадь достигает в 3 года. К этому времени хорошая конкурная лошадь должны быть около 170 см. Оставшиеся 3-4 года роста пройдут вяло, по угасающей динамике. К этому времени лошадь может прибавить еще несколько сантиметров. Не слушайте продавцов о позднеспелости лошадей. Вырасти на 10 см после трех лет еще никому не удавалось. В лучшем случае Вы можете рассчитывать на прибавку в 4-5 см. В четыре года Вы уже почти точно можете понять каков будет рост.

Массивность лошади

Мода на массивность лошади все время меняется. Сейчас ценятся «легкие лошади». Все конное производство нацелено на получение высокой, но легкой лошади. Правильнее различать массу костей и мышечную массу. Первое набирается и проявляется быстрее, скелетную массу, как и рост, можно оценить и спрогнозировать точно уже в 3-4 года.

Мышечная масса – большая загадка. Есть два фактора набора мышечной массы – тренинг и гормональное развитие. В более половины случаев лошадь в 7-8 лет изменит свой гормональный фон и сильно преобразится в сторону набора мышечной массы. Поэтому массивная четырех-летка – предмет для беспокойства. Если лошадь без применения анаболиков 4 года выглядит по массе равноценно взрослой лошади, высока вероятность, что в 8-9 лет она еще добавит в весе и потеряет скорость, мобильность. Хорошая лошадь, все таки, должна в 4 года еще выглядеть подростком подобно тому, как 16-летние юноши равные по росту 30-летним мужчинам НЕ ДОЛЖНЫ быть сравнимы с ними по мышечной массе. У людей эти преобразования наступают в 25, у лошадей в 8 лет.

Ноги лошади

Итак, нас продолжает интересовать легкая лошадь. Особенно легки должны быть ноги лошади, а именно пясти. Чем меньше обхват пясти лошади – тем лучше. Чем меньше копыто – тем лучше. Лошади с невесомыми ногами прыгают в среднем чище. И напротив - тяжелые массивные ноги очень тяжело задирать, особенно при прыжках с коротких дистанций. Лошади с толстой пястью и огромными копытами должны Вами в большинстве случаев отвергаться.

Кроме того сама пясть по возможности должна быть короче. Такие ноги и быстрее (легче складываются) и крепче (лучше переносят оступки). А вот бабки должны быть как можно длиннее. Длинная бабка служит хорошим амортизатором при приземлении. Лошади с длинными бабками намного реже повреждают свои плечи и прыгают пластичнее. Также намного комфортнее их галоп и для всадника, а значит и для спины самой лошади. Короткие бабки наоборот увеличивают риск получения травмы плечевого пояса, галоп таких лошадей достаточно жесток и скуден.

Плечи лошади

Геометрия плеч может достаточно точно предсказать работу передних ног лошади. Чем более пологое плечо лошади – тем лучше. Такие лошади от природы легко выносят свои ноги вперед. Техника передних ног лошади с пологим плечом в среднем лучше, чем у лошади с отвесным плечом. Хорошая конкурная лошадь с отвесным плечом – большая редкость. Таких лошадей, как и лошадей с толстой пястью Вы должны отбрасывать в первую очередь.
Длина плеча – чем длиннее, тем лучше. Но эта метрика напрямую зависит от ее пологости.

Шея и голова лошади

Хорошая конкурная лошадь – кошмар для выездки. Чем меньше шея и голова – тем лучше. Некрасиво, но очень эффективно. Это ненужный вес в конкуре. Экономя на легком седле, мы выигрыываем 3 килограмма. Экономя на голове и шеи лошади, мы выигрываем 30-50 кг. Ешьте ежедневно в Макдональдс, но не покупайте лошадей с большой головой. Любой даже самой маленькой головы, а это несколько десятков килограмм и так будет достаточно для балансира.
Короткая же шея – это не только легкая шея, но еще и удобная для всадника. Не все всадники в прыжке способны растянутся по длинной шее лошади, и теряют повод.
Кроме того лошади-короткошеи мобильнее в поворотах. В современном конкуре это важнейший показатель.

Выход шеи, это сложная характеристика, и многие неверно оценивают этот параметр. Для Вас более важно, как лошадь держит шею в естественном положении, и эта привычка сильно зависит от геометрии плечей. Пологое плечо и вертикальная шея – это хорошо, это мобильность и гимнастичность переда лошади, отвесное плечо и опущенный шлагбаум с огромной головой на конце – это плохо – только в прокат.

Спина лошади

Правильнее говорить о пояснице, и именно поясница и ее мышцы активно работают при движении. Здесь действует правило золотой середины. Короткая поясница – негимнастичная поясница, но изначально более крепкая. Такая лошадь имеет лучшее здоровье, вертка, но менее гимнастична в прыжке. При широтных барьерах с такой спиной только толкаться с четырех ног в небо и надеяться на достаточность приобретенного ускорения.
Длинная поясница позволяет проще работать с широтными препятствиями за счет гимнастики, но такие спины часто слабые, их трудно «надуть», т.е. полностью прокачать. Кроме того длинными лошадьми труднее управлять в скоростных маршрутах.

Поскольку нам бы хотелось положительные качества и коротких и длинных лошадей, старайтесь брать лошадей средней длины. Остальных лошадей рассматривайте только если у них есть какие-то особенные выдающиеся качества.

Оценить силу спины в статичном положении сложно. Еще сложнее описать словами как выглядит сильная спина. Однозначно хорошо, если лошадь сухая (не массивная), и в то же время маклоки и хребет не торчат, а образуют овальный монолит. Легче объяснить, как выглядит слабая или «пустая» спина. Резко выделенный контур тазобедренных костей, а также визуально просматривающийся хребет свидетельствуют о недостаточной обмускуленности задней части лошади.

Лошади со слабой спиной имеют большие проблемы с широтными препятствиями, так как не способны во второй фазе прыжка эффективно разгибать поясницу и удерживать задние конечности. Для лошади, слабой в спине, настоящие Гран-При с препятствиями шириной 160-180 см будут недоступны.

Средняя лошадь с пустой спиной небезнадежна. Возможно, недостаточен тренинг, или еще не пришел возраст лошади, когда она набирает массу. Но действительно хорошие лошади видны сразу и не имеют этих проблем, имеют хорошо проработанную спину от природы, а не от тренинга. На хорошей лошади дополнительный тренинг Вам понадобится лишь, чтобы перейти из класса М в класс S.

 Отправлено: 17.01.16 21:10. Заголовок: Требуйте предварител..

Требуйте предварительного просмотра видео

Начните с того, что не навещайте лошадь без предварительного просмотра видео. Объявления с фотографиями не имеют смысла. В нашей практике 90% лошадей нас разочаровывало, и если бы мы имели изначальное видео этих лошадей, не тратили бы время на бессмысленную поездку. Хорошая лошадь с хорошими движениями всегда имеет видео, так как продавец прекрасно понимает двигательные плюсы своей лошади. Продавец плохой лошади демонстрирует Вам портреты и снимки на фоне замков.

Темперамент лошади важнее всего

Нормальная лошадь через стену не полезет, она ее обойдет. Полезет на стену только ненормальная лошадь. Поэтому если Вы хотите действительно хорошую конкурную лошадь, не ищите робота, ищите личность. Однако и личности бывают разные. Осёл и баран тоже личности. Вам же необходима активная личность.

Плоха та лошадь, которую надо двигать шенкелем. Этими сказками кормят прокат. Хорошая конкурная лошадь сама активно галопирует. Шенкель применяется лишь для того, чтобы сделать какое либо усилие сверх нормы – например, прибавить. Таких лошадей очень мало. И именно они конкурные. Если же для поддержания галопа лошади требуется работать ногой, заканчивайте просмотр, какую бы высоту она не прыгала. Что Вы будете делать на такой лошади во время маршрута, если Вам будет необходимо сверхусилие лошади? Сверхусиливать свои ноги? Скорее всего, лошадь в этом случае Вам ничем не ответит. Кто-то может спорить о таком подходе к оценке конкурных лошадей, но эта статья не о том, как делать конфету из не очень хорошего материала. Эта статья о поиске нормальных конфет.

Пугливость

Пугливость лошади это то, на чем надо постараться поймать лошадь. Об этом не надо предупреждать продавца. Возьмите с собой цветные одеяла с узорами и расположите их на земле около барьера, или повесьте на жердь. Если взрослая лошадь напрочь отказалась работать в таких условиях, можете прекращать просмотр при любых других замечательных качествах лошади. Нет никакого смысла в двухметровых прыжках, если лошадь не подходит к какому-то особенному барьеру. Вы не знаете, как извратится курс-дизайнер на очередном Гран-При. Пугливость барьеров не лечится более чем в половине случаев. Поэтому предоставьте продавцу сыграть в эту рулетку самостоятельно. Не ведитесь на запрет красочных барьеров ввиду неготовности лошади. Это Ваше право оценивать смелость лошади. Это такой же важный параметр как сила и гимнастика. Лошадь может посомневаться, но если она настоящая конкурная лошадь, он должна прыгать! Помните о принципе пессимизма.

Исключение составляет канава. Не стоит на просмотре требовать преодоления канав, если лошадь молода, или если эта лошадь объективно неопытна. Это действительно специфичное задание для лошади, и многие действительно не готовят лошадей к преодолению таких препятствий.

Баловство лошади это хорошо

Говорят, что немцы не любят когда лошади балуются, однако многие путают баловство с дурностью лошади. Если лошадь любит себя чем-то развлечь, значит, она расслаблена, у нее все нормально с психикой, и она готова к работе, к нервному напряжению. Отлично, если она желает погрызть пластмассовую канистру. Значит она живая и довольная. Другое дело, если лошадь проявляет агрессию – это не показатель расслабленности, а наоборот - напряжения.
Лично наша лошадь любит нежно потаскать человека за шиворот, а также останавливать зубами водилку, но она никогда не подводит всадника, когда его просят прибавить на барьер, даже когда тот ошибался и сажал его пузом в брусья. Так что пусть жует куртку, пока честно напрягается для меня на маршруте. Жует крутку – значит отлегло нервное напряжение.

 Отправлено: 17.01.16 21:12. Заголовок: Смотрим галоп после ..

Смотрим галоп после темперамента

Можно написать целые книги о рыси и шаге лошади, но только не по теме конкура. Конкур – это галоп. Современный конкур – это езда «от себя». Поэтому только лошади с хорошим захватом пространства на галопе могут рассматриваться как серьезные претенденты в спорт. Почему? Потому что любую лошадь можно научить сокращаться, но ее нельзя научить прибавлять на галопе. Это ключ к конкуру.

Езда по серьезным высотам – это постоянное принятие решения одного из двух вариантов: «Оставляем все как есть (хороший продуктивный галоп), или прибавляем (Очень хороший и очень продуктивный галоп). Сокращения галопа в современном конкуре конечно применяются, но не как систематический подход, а как решение чрезвычайной ситуации. Широкий галоп позволяет Вам не сильно заботиться о точности подведения лошади. Если Вы недотягиваетесь до барьера на среднем галопе, всегда можно добавить на размашистой лошади, что и делают крэки на топ-турнирах. А вот если Вы не попадете на широтный барьер на семенящем таракане, шансов у Вас уже никаких.

Таким образом, Вам нужна лошадь ТОЛЬКО С ШИРОКИМ ГАЛОПОМ. В принципе, даже если лошадь способна прыгать отдельные высокие барьеры, но не располагает естественным широким галопом (3.70м - 4м), стоит посмотреть альтернативные предложения по другим лошадям.

Подвисание лошади на галопе

Очень хороший показатель галопа. Означает, что лошадь изначально любит толкаться, что ее мышцам это настолько легко, и такое передвижение является естественным состоянием. Но это должно проявляться даже на корде, без участия всадника. Если этого нет на корде без всадника – этого нет у лошади от природы. Работа под седлом – не показатель. Многие продавцы способны искусственно изобразить длинную фазу подвисания и широкий под седлом, но никто не может это сымитировать на корде без специальных приспособлений.

Рысь

Рысь интересна для оценки работы передних ног. У перспективной конкурной лошади ноги должны сильно сгибаться в пястном суставе, предплечье должно подниматься высоко, а пясть выбрасываться далеко вперед, захватывая большое пространство. Это должно происходить естественно, на корде. Под седлом Вам могут изобразить такую работу искусственно. Если захват пространства передними ногами на корде скудный, это причина для беспокойства. Скорее всего, такая лошадь будет требовать дополнительной работы над гимнастикой передних ног. И существенно это качество тренировками не выправляется. Однако, окончательную оценку может дать только напрыгивание лошади.

Прыжки

Начинайте просмотр прыжков под седлом текущего берейтора лошади. Каждый всадник уникален, и лошадь подстраивается под него. Попросите берейтора-продавца продемонстрировать максимум лошади, и лишь потом пробуйте сами. Сначала главное, чтобы лошадь подтвердила силовые и гимнастические возможности, а не управляемость. Управляемость корректируется, а сила и гимнастика почти нет.

 Отправлено: 17.01.16 21:13. Заголовок: большая часть информ..

большая часть информации о выборе взрослой и ранее прыгавшей лошади. С малолетками опять же - не понятно куда смотреть (кроме движений и физиологии)

 Отправлено: 17.01.16 21:22. Заголовок: Аня, очень интересно..

Аня, очень интересно, спасибо)
Помнила, что где-то читала, что важную роль играют особенности экстерьера, но какие именно, абсолютно забыла)
Думаю, тут найдутся люди со своей точкой зрения, со своим опытом, может, что-то оспорят, что-то дополнят, интерсно)

 Отправлено: 18.01.16 13:19. Заголовок: Да пофиг на породу и..

Да пофиг на породу и родителей)) главное, чтоб мозг был и хоть какие-то боле менее экстерьерные и физические данные [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.16 14:51. Заголовок: Gr@nDe Ну это, конеч..

Gr@nDe Ну это, конечно, смотря какой уровень)) А так, я тоже бпшек люблю всем сердцем, и считаю, что на первом месте все-же рабочие качества, экстерьер и Gr@nDe пишет:

цитата:

чтоб мозг был

Скрытый текст

Только не слишком много мозга [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.16 15:51. Заголовок: Gr@nDe мозг почти у ..

Gr@nDe мозг почти у всех есть ))) главное найти подход. Откровенно безмозглые - редкость. А экстерьер... Кто что ищет )

 Отправлено: 19.01.16 20:48. Заголовок: Не маловажное качест..

Не маловажное качество лошади - желание сотрудничать с человеком. Мозга одного на двоих хватит.

 Отправлено: 19.01.16 20:54. Заголовок: Gr@nDe пишет: Да по..

Gr@nDe пишет:

цитата:

Да пофиг на породу и родителей)) главное, чтоб мозг был и хоть какие-то боле менее экстерьерные и физические данные

BEEJIEHA пишет:

цитата:

мозг почти у всех есть ))) главное найти подход. Откровенно безмозглые - редкость. А экстерьер... Кто что ищет )

Вот и пришли к итогу , выводу , что главное и почему

 Отправлено: 20.01.16 10:57. Заголовок: На уровень прыжков ч..

На уровень прыжков через баллоны вполне сгодятся лошади с неизвестным происхождением местного разведения. На уровень конкуров от 120 нужны уже лошади имеющие врожденную склонность к прыжкам, тоже в выездке. От осинки не родятся апельсинки.

 Отправлено: 20.01.16 10:58. Заголовок: Уже обсуждали это ми..

Уже обсуждали это миллион раз.

 Отправлено: 21.01.16 16:15. Заголовок: сам себе велосипед К..

сам себе велосипед Катя, а у Допинга кто родители? (Просто любопытно стало)

 Отправлено: 21.01.16 21:55. Заголовок: Gr@nDe пишет: а у ..

Gr@nDe пишет:

цитата:

а у Допинга кто родители? (Просто любопытно стало)

Отвечу за Катю.
У Допинга, Джипа и Лунного Парня один отец , буденновский Парис , з.бур. 1992 г.р. ( 879 Парнас 70 - 5339 Истра 42) , имевших у себя выдающихся предков - Изюма ( отец матери), Рейса (прадед через мать), Пинцета (дед , по отцу), Рока(прадед по отцу)..

 Отправлено: 22.01.16 14:24. Заголовок: Татьяна Павловна, сп..

Татьяна Павловна, спасибо. Эти же предки через мать есть у Акварели. Они и прыгают в этих лошадях.

 Отправлено: 23.01.16 01:07. Заголовок: сам себе велосипед, ..

сам себе велосипед, Екатерина Львовна, это уж точно - что предки прыгают! За всех отвечать не буду, отвечу только за моего подопечного Джипа - просто из серии "с виду не скажешь" (особенно зимой, когда наш Джипочка в самой шикарной в конюшне меховой шубе))), что эта лошадь прыгает маршруты 130! Да и маршруты 120 - его "любимая высота". Конечно это было при должном тренинге, но сам факт. Я, когда его увидела, не поверила вообще, что эта лошадь может прыгать что-то выше метра )).
Снимаю шляпу за получившуюся селекцию!

 Отправлено: 23.01.16 15:14. Заголовок: Скромный тренер пише..

Скромный тренер пишет:

цитата:

Снимаю шляпу за получившуюся селекцию!

Снимать шляпу надо пред заводскими селекционерами , благодаря их труду унаследовал на Парис прыгучие гены и передал его потомству. Жаль Катя кастрировала его.

 Отправлено: 23.01.16 19:19. Заголовок: Кого именно кастриро..

Кого именно кастрировали ?

 Отправлено: 23.01.16 19:40. Заголовок: nastena , я про Пари..

nastena , я про Париса написала , его кастрировали .

 Отправлено: 23.01.16 20:40. Заголовок: париса кастрили в мн..

париса кастрили в многоудобке.продавался жеребцом

 Отправлено: 23.01.16 20:42. Заголовок: nastena пишет: каст..

nastena пишет:

цитата:

кастрили

Кастрировали.
Слышала то , что написала выше

 Отправлено: 23.01.16 20:46. Заголовок: джамайка пишет: Жа..

джамайка пишет:

цитата:

Жаль Катя кастрировала его.

Екатерина Львовна продавала его жеребцом,мереном стал в многоудобном.там его и кастрировали

 Отправлено: 23.01.16 21:12. Заголовок: Настя спасибо. Татья..

Настя спасибо. Татьяна Павловна, я действительно продала его жеребцом. Кастрировали его позже в Многоудобном. От Париса у меня были Ада, Допинг, Лунный Парень Джип.

 Отправлено: 24.01.16 00:05. Заголовок: джамайка, Татьяна Па..

джамайка, Татьяна Павловна, я ни в коем случае не умаляю труды заводских селекционеров! Но в данном случае - на примере нашего Джипа - именно Екатерине Львовне респект. Покрыв местную мохнатку (судя по мохнатости и грубоватости Джипа) правильным жеребцом, получила прекрасно адаптированную к условиям Приморья перспективную конкурную лошадь.

 Отправлено: 24.01.16 00:59. Заголовок: Скромный тренер , а ..

Скромный тренер , а разве у Екатерины был тогда выбор в жеребцах? Имелся свой в наличии - Парис , им и покрыла то, что имела .
Так было , так и есть сейчас , покрывают своими жеребцами или подводят под чужого , или арендуют жеребца на большее покрытие своих кобыл , рассчитывая получить желаемое потомство. В нашем крае не пожируешь по выбору жеребцов и по соответствующим подборам

 Отправлено: 24.01.16 10:31. Заголовок: Татьяна Павловна, не..

Татьяна Павловна, не совсем так. Приехав в Приморский край у меня появилась возможность иметь свою лошадь. Начались поиски. Попав в Русскую тройку выпросила у ИВ жеребенка от заводской буденновской кобылы Зажимки. Познакомившись с Гладун поехала с ней к Вам в Богуславку. Там приобрела Париса. Так начала собирать спортивные крови по всему Приморью. А покрыть кобыл можно было и в Андреевке. Там очень симпатичные лошадки ходят. Кто там был подтвердит. И поверьте, не имея собственной машины, живя в селе где 4 WD only было поверьте не просто. Сейчас я имею в своем небольшом хозяйстве крови через Париса - Рейса, Рубильника, Пинцета. Так же крови буден. Лорда, араб. Моцарта, тракен.Поэтессы, рв Барина, рв Дагора, ч/в Де Голя, тракен.Боя и Пигалицы. И это не случайность.

 Отправлено: 24.01.16 11:09. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 24.01.16 11:11. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

Из книги Аллы Бегуновой "В звонком топоте копыт"

 Отправлено: 24.01.16 11:14. Заголовок: Родословная Париса h..

Родословная Париса

 Отправлено: 24.01.16 11:17. Заголовок: Катя, скромный трене..

Катя, скромный тренер, большое спасибо за признание.

 Отправлено: 24.01.16 18:58. Заголовок: сам себе велосипед ,..

сам себе велосипед , про Андреевку не слышала и не знаю , какие там лошади и каких кровей . Но если Парис был так хорош и ценен своим происхождением и потомством, то к чему было от него избавляться , продавать в никуда ? Помню , я просила у тебя его на покрытие, но.. А крови выдающихся спортивных лошадей(прыгающих и скачущих) имеются у всех моих лошадей , чистокровки, арабы и буденновцы, специально таких закупала и сохраняю .
Я беру во внимание твои заслуги в том, что твои лошади прыгают и едут , благодаря твоему целенаправленному тренингу , благодаря твоему упорству и труду в занятиях с ними и с всадниками . Не будь этого, не было б и спортивных побед вашего клуба

 Отправлено: 24.01.16 19:11. Заголовок: Возможно его продажа..

Возможно его продажа и была ошибкой. Но продан Парис был в хорошие руки. Он до сих пор живет. Ему сейчас 24 года. Я получила от него достаточно жеребят. По поводу аренды на случку, я не даю своих лошадей в прокат.

 Отправлено: 24.01.16 19:12. Заголовок: Бала бы у меня возмо..

Бала бы у меня возможность, то вообще никого бы не продавала.

 Отправлено: 24.01.16 19:19. Заголовок: сам себе велосипед п..

сам себе велосипед пишет:

цитата:

По поводу аренды на случку, я не даю своих лошадей в прокат!

сам себе велосипед , разве я просила тогда в прокат ? Я им никогда не увлекалась да и Парис был выращен мною и оттого я знала его происхождение и знала чем оно ценно.
А в Кентавре он разве не в прокате - прогулках использовался ? До глубокой старости многие будехи доживают , благодаря крепкости своего здоровья , высокой выносливости, хорошей приспособляемости к любым условиям , благодаря заложенному в них селекционерами всего этого при создании породы. Видимо это все и давало возможность Парису жить

 Отправлено: 24.01.16 19:27. Заголовок: По Зажимке из РТ .. ..

По Зажимке из РТ .. Выяснилось, что такая кобыла, заводского происхождения в Приморье не завозилась. Ссылались на Кировскую племконеферму, но.. Бывшая заведущая ответила, что у нее не было кобылы с такой кличкой. Да и я , могу это подтвердить, так как закупку верховых , рысистых и тяжеловозных пород лошадей с 1984 г по 1990 г. , через краевое племобъединение проводилась нами , как представителями племобъединения и хозяйств края, подававших заявки на закупку племенных лошадей с заводов, ипподромов и племконеферм по России

 Отправлено: 24.01.16 19:29. Заголовок: Я вообще не даю нико..

Я вообще не даю никому лошадей без своего сопровождения или сопровождения моего человека. Вот не скажу спасибо за прекрасно выращенного Париса. По крови конечно он был очень хорош. Но на деле ростом 155см. Передние ноги крестиком. Задние сабелькой. На глазу бельмо и с поясницей проблемы. Видела ли что я покупаю. Конечно. Но на то время это было лучшее, что можно найти в Приморском крае. По крайней мере у меня он полностью себя оправдал.

 Отправлено: 24.01.16 19:35. Заголовок: сам себе велосипед ,..

сам себе велосипед , спасибо Катя за "отличную" оценку Париса. При таком наборе его пороков и бельма !!, ты как то не стеснялась на нем показывать себя и по ТВ и на проводимых первых соревнованиях да еще с на хромом, после твоей же расчистки . Чего ж в Андреевке не приобрела хорошую лошадку , выбор же был ?

 Отправлено: 24.01.16 19:38. Заголовок: Честно, мне был напл..

Честно, мне был наплевать от куда была эта кобыла. Но она была потрясающая. Аккуратная, рослая, на шикарных движениях. ИВ сказывал что кобыла с конезавода имени С.М. Буденого.

 Отправлено: 24.01.16 19:38. Заголовок: сам себе велосипед п..

сам себе велосипед пишет:

цитата:

Я вообще не даю никому лошадей без своего сопровождения или сопровождения моего человека.

Могла бы сразу это сказать, не обнадеживать . Спасибо хоть за позднее признание, теперь буду знать , помощи не попрошу, просьбой не обременю

 Отправлено: 24.01.16 19:44. Заголовок: Говорю же на тот мом..

Говорю же на тот момент это было лучшим, что можно было приобрести. А хромой был по вине Гладун. Приехав на соревнования узнала. что их перенесли на неделю. Договорилась с Гладун оставить Париса на постой на эту неделю. Не думала что его тут же отправят в прокат. Приехала, а он хромой. Конечно надо было не выступать. Но столько было вложено сил и денег в эту поездку.

 Отправлено: 24.01.16 19:46. Заголовок: Да я вроде и не обна..

Да я вроде и не обнадеживала.

 Отправлено: 24.01.16 19:49. Заголовок: Причем здесь помощь?..

Причем здесь помощь?

 Отправлено: 24.01.16 19:49. Заголовок: сам себе велосипед п..

сам себе велосипед пишет:

цитата:

Но она была потрясающая. Аккуратная, рослая, на шикарных движениях. ИВ сказывал что кобыла с конезавода имени С.М. Буденого.

Порою полукровки переплевывают во всем чистопородных , не удивлена. А сказать можно , что угодно , да и сейчас этим многие не брезгуют

 Отправлено: 24.01.16 19:54. Заголовок: сам себе велосипед п..

сам себе велосипед пишет:

цитата:

Да я вроде и не обнадеживала.

сам себе велосипед пишет:

цитата:

Причем здесь помощь?

Конечно ты не обнадеживала . Сказала , только , что .. Возможно ..
Теперь понимаю, что если что случиться(не дай, Бог!!), помощи от тебя не будет . Ты не обнадеживаешь .

 Отправлено: 24.01.16 20:06. Заголовок: Помощь будет. Но лош..

Помощь будет. Но лошадей не дам.

 Отправлено: 24.01.16 20:11. Заголовок: сам себе велосипед ,..

сам себе велосипед , спасибо. Не обнадеживай. Ни помощи, а тем более лошадей, не попрошу.

 Отправлено: 24.01.16 20:36. Заголовок: Татьяна Павловна, пр..

Татьяна Павловна, простите если обидела. Не хотела.

 Отправлено: 24.01.16 21:46. Заголовок: сам себе велосипед ,..

сам себе велосипед , ни какой обиды .

 Отправлено: 26.01.16 19:49. Заголовок: Пыталась выяснить от..

Пыталась выяснить откуда Зажимка. Толком никто не знает, но вроде как с Кировки.

 Отправлено: 26.01.16 20:14. Заголовок: джамайка пишет: По ..

джамайка пишет:

цитата:

По Зажимке из РТ .. Выяснилось, что такая кобыла, заводского происхождения в Приморье не завозилась. Ссылались на Кировскую племконеферму, но.. Бывшая заведущая ответила, что у нее не было кобылы с такой кличкой. Да и я , могу это подтвердить, так как закупку верховых , рысистых и тяжеловозных пород лошадей с 1984 г по 1990 г. , через краевое племобъединение проводилась нами , как представителями племобъединения и хозяйств края, подававших заявки на закупку племенных лошадей с заводов, ипподромов и племконеферм по России

 Отправлено: 26.01.16 20:19. Заголовок: В Кировской племконе..

В Кировской племконеферме были всего две буденновские кобылы , обе купленные в плеконефермах, одна в Ставропольском крае , вторая в Краснодарском крае, рыжая и очень нарядная Иволга( вывезена в Хабаровский кр. вместе с англо- терскими Францией и Ферганой) и гнедая География . География была передана на отд. Уссурка и уже оттуда была вывезена в Хабаровский кр. Других кобыл не было, как и от выше названных кобыл приплода не сохранили

 Отправлено: 27.01.16 13:04. Заголовок: Катя, ты наверное до..

Катя, ты наверное должна была прочитать про Зажимок в группе, я писала ответ девушки, которая многое помнит: Старая с кировки пришла .от кого не знаю . А малая от старой и папы тяжа с лесу вышедшего. И отогнавшего будёновца и нагло восползовавшего кобылей слабостью.

 Отправлено: 27.01.16 14:01. Заголовок: Жерминаль , Женя, чт..

Жерминаль , Женя, что за ахинея про тяжа , вышедшего из леса и отогнавшего буденновца ? Это где такое покрытие проводилось ? [взломанный сайт]
В Кировской ПКФ применялась ручная( в манеже конюшни) и варковая(для тяжей в загоне) случка . До 1993 года из Кировской ПКФ были вывезены обменом все более менее нормальные верховые и рысистые лошади в Хабаровский край, племенные жеребцы - русский и орловец и буденновец - украдены , второй орловец перешел в Павло- Федоровку , где вскоре пал . Из буденновских кобыл оставалась на отд. Уссурка - гнедая География. Скорее всего под кличкой Зажимка , в РТ попала , какая либо из кобыл привезенная по обмену в Кировку из Хабаровского края . Начиная с 1991 г. велся весьма бурный обмен лошадьми новым заведующим конефермы , а потом и другим , лошадей вывозили вплоть до Амурской области, как , в нее ранее ушел классный буденновец Загиб от Заката

 Отправлено: 28.01.16 09:55. Заголовок: джамайка Не берусь ..

джамайка Не берусь утверждать точно, но Зажимка с местным жеребцом познакомилась в казанке, вроде как. Зажимка-младшая младше Звезды? Или нет?

 Отправлено: 28.01.16 09:58. Заголовок: джамайка Таня))) Я п..

джамайка Таня))) Я пишу лишь ответ другого человека. Ахинея или нет, я свечку не держала. Ко мне какие вопросы?)))

 Отправлено: 28.01.16 12:11. Заголовок: Жерминаль пишет: Я..

Жерминаль пишет:

цитата:

Я пишу лишь ответ другого человека. Ахинея или нет, я свечку не держала.

Вот так и появляются липовые происхождения на словах . Один другому сказал, третий передал, а когда начинаешь уточнять действительность происхождения, на деле получаешь "пустышку" .
Жаль, что раньше не нашлось по настоящему увлеченного лошадьми человека, который бы запомнил или записал для себя происхождение рысаков и кустанайцев в РТ, теперь страдают их потомки , получая неизвестное происхождение в паспортах. А слова - орловец, кустанаец , буденновец , в паспорт не впишешь, без подтверждения происхождения по предкам

 Отправлено: 28.01.16 15:06. Заголовок: Жерминаль пишет: тя..

Жерминаль пишет:

цитата:

тяжа с лесу вышедшего. И отогнавшего будёновца и нагло восползовавшего кобылей слабостью

Молодец пацан!

 Отправлено: 28.01.16 21:35. Заголовок: Женя спасибо за инфо..

Женя спасибо за информацию. А Зажимка 1 была гнедая? А не рыжая. Ее дочь Зажимка 2 старше Звезды. Она была гнедая, а мама 1 по моему рыжая. Племенные документы никто делать не собирается. Просто интересно откуда пришла такая кобыла, сильно отличавшаяся от всех стальных. джамайка пишет:

цитата:

А слова - орловец, кустанаец , буденновец , в паспорт не впишешь, без подтверждения происхождения по предкам

У меня нет такой цели.

 Отправлено: 28.01.16 21:36. Заголовок: Василёчек :sm36: ..

Василёчек

 Отправлено: 10.02.16 21:09. Заголовок: http://primhorse.bor..

http://primhorse.borda.ru/?0-9