Отправлено: 06.11.11 14:22. Заголовок: Сёдла. и все о них.

обсуждение седел началось в данной теме http://primhorse.borda.ru/?1-4-0-00000097-000-0-1-1320552275
(откуда и были перенесены посты обсуждения. а продолжаем уже здесь )

 Отправлено: 05.11.11 19:43. Заголовок: Василёчек пишет: Со..

Василёчек пишет:

цитата:

Со спиной что???

Ничего........ну синяк.....
Ленчики специально делаются ломкими........
Покатушка же пишет, опасное место - ШЕЯ.
от себя ещё поясницу и висок добавлю, но это редко.

 Отправлено: 05.11.11 20:07. Заголовок: argo пишет: от себя..

argo пишет:

цитата:

от себя ещё поясницу

Тут уже я не совсем верно\полно выразилась, видимо - я и поясницу имела в виду.))
Спасибо.

 Отправлено: 05.11.11 20:14. Заголовок: argo пишет: Ленчики..

argo пишет:

цитата:

Ленчики специально делаются ломкими........

Это кто Вам такое сказал?

 Отправлено: 05.11.11 20:21. Заголовок: argo пишет: Ленчики..

argo пишет:

цитата:

Ленчики специально делаются ломкими........

Reiter пишет:

цитата:

Это кто Вам такое сказал?

Развейте (от слова "развить") эту тему, плиз. А то я сама задумалась.

 Отправлено: 05.11.11 21:36. Заголовок: Reiter пишет: Это к..

Reiter пишет:

цитата:

Это кто Вам такое сказал?

Михаил, вы поставили меня в тупик))))
а кто мне сказал, что небо синее?
Гораздо проще отлить цельнометаллический ленчик из какого-нибудь лёгкого сплава, чем комбинировать его из дерева (или пластика) и металла, однако никто так не делает, потому что при падении или банальном залёте под дерево, такое седло воткнётся в спину.
Пластиковые ленчики кстати вызывают у меня некоторые опасения...........понятно, что они простые и дешёвые в изготовление, но насколько они безопасны для лошади?
Точно такой же вопрос по синтетическим пристругам.

 Отправлено: 05.11.11 21:58. Заголовок: Если бы Вы знали, на..

Если бы Вы знали, насколько Вы ошибаетесь в предыдущем посте.
argo пишет:

цитата:

Гораздо проще отлить цельнометаллический ленчик из какого-нибудь лёгкого сплава, чем комбинировать его из дерева (или пластика) и металла, однако никто так не делает, потому что при падении или банальном залёте под дерево, такое седло воткнётся в спину.

Цельнометаллические ленчики не отливают не по этой причине. Во-первых, чтобы ленчик прорвал кожу седла и переломился так, что порвет спину, скорее всего падения будет мало. Во-вторых, цельнометаллический ленчик банально НЕ амортизирует и риск набить вусмерть спину лошади таким седлом гораааздо выше, чем попасть в ситуацию "перелома".
argo пишет:

цитата:

Пластиковые ленчики кстати вызывают у меня некоторые опасения.........понятно, что они простые и дешёвые в изготовление, но насколько они безопасны для лошади? Точно такой же вопрос по синтетическим пристругам.

Ошибка настолько изрядная. Ну, Вам простительно, Вы же пластиковых ленчиков не так много и видели. Вы думаете, их и того же пластика делают, что и совочки для песочницы? Фирма Киффер, к примеру, давно уже делает пластиковые ленчики. Они очень эластичны и удобны для спины лошади. Точнее, металлопластиковые, да еще с опцией подгонки его по холке лошади на специальном приборе. И седла, между прочим, не из дешевых. В Винтеке ленчик тоже пластиковый, только передняя заменяемая часть стальная. То же самое и у фирм Престиж и Зоммер. Пока не припомню случая, чтобы лошадь, упавшая спиной на седло, что-то себе именно ЛЕНЧИКОМ разодрала. Он просто переломится пополам без осколков и все, даже не прорвав кожи седла. Вот такое я видел.
Синтетические приструги выпускает Винтек и Киффер (это из тех, с кем мы работаем) До последнего времени это было самое уязвимое место у Винтека. Недаром приструги там съемные, их можно заменить в случае чего. Приструги же Кифферовских седел ничуть не уступают по прочности кожаным, а ухаживать за ними легче - помыл теплой водой с мылом и все. Из такого же материала Киффер выпускает путлища, которые выдерживают в статике 500 кг. груза без растяжения.

 Отправлено: 05.11.11 22:13. Заголовок: Reiter пишет: Он п..

Reiter пишет:

цитата:

Он просто переломится пополам без осколков и все, даже не прорвав кожи седла.

Ну, вот и вы пишите, что ленчик сломается и слава богу)))) а спрашиваете кто мне сказал))))
Reiter пишет:

цитата:

Из такого же материала Киффер выпускает путлища, которые выдерживают в статике 500 кг. груза без растяжения.

а вот прочность приструг и путлищ - скорее рекламный ход))))
обычные кожанные выдерживают обычную ездовую нагрузку.........а вот если лошадь седлом или стременем за что-нибудь зацепится, то пусть лучше всё порвётся в клочки, чем выдержит и лошадь себе что-нибудь порвёт или растянет от рывка.
Только не поймите меня неправильно, качественная синтетика может избавить нас от многих проблем и тупо проще в уходе, чем кожа.........да и конечно дешевле.

 Отправлено: 05.11.11 22:17. Заголовок: Reiter пишет: и пер..

Reiter пишет:

цитата:

и переломился так, что порвет спину, скорее всего падения будет мало

НЕ мало.
Не одно седло даже у меня было расплющенно обычным валянием.

 Отправлено: 05.11.11 22:19. Заголовок: argo пишет: Ну, вот..

argo пишет:

цитата:

Ну, вот и вы пишите, что ленчик сломается и слава богу)))) а спрашиваете кто мне сказал))))

Не передергивайте. Я писал в ответ на Ваши слова о том, что ленчики СПЕЦИАЛЬНО делают ломкими, чтобы лошадь не получила травму.
argo пишет:

цитата:

а вот прочность приструг и путлищ - скорее рекламный ход))))

Не смешите. Я Кифферовские седла с синтетическими пристругами наблюдаю постоянно. Так вот, никаких проблем пока не замечал.
argo пишет:

цитата:

обычные кожанные выдерживают обычную ездовую нагрузку.........а вот если лошадь седлом или стременем за что-нибудь зацепится, то пусть лучше всё порвётся в клочки, чем выдержит и лошадь себе что-нибудь порвёт или растянет от рывка.

Зато с бОльшей вероятностью убьется всадник, когда с лошади снесет седло или порвется путлище.

 Отправлено: 05.11.11 22:26. Заголовок: argo пишет: Не одно..

argo пишет:

цитата:

Не одно седло даже у меня было расплющенно обычным валянием.

Вообще-то допускать валяние поседланной лошади, простите, моветон и элементарное разгильдяйство.

 Отправлено: 05.11.11 22:28. Заголовок: Reiter пишет: Зато ..

Reiter пишет:

цитата:

Зато с бОльшей вероятностью убьется всадник.

Не поняла связи?
Reiter пишет:

цитата:

Не смешите.

Опять не поняла.
Я говорю о том, что такая прочность на самом деле не нужна, чтобы не лопнуло под нагрузкой достаточно гораздо меньшей.............а не о том, что они не прочные.
Reiter пишет:

цитата:

Не передергивайте.

я не передёргиваю.
Ломкими, не значит слабыми или разваливающимися.........это значит, что способными сломаться при необходимости.

 Отправлено: 05.11.11 22:31. Заголовок: Reiter пишет: Вообщ..

Reiter пишет:

цитата:

Вообще-то допускать валяние поседланной лошади, простите, моветон и элементарное разгильдяйство.

я с вами абсолютно согласна здесь, можете не извиняться)))
Но мы сейчас говорим о том что в такой (вполне реальной и распространённой ситуации) должно пострадать: лошадь или седло.

 Отправлено: 05.11.11 22:42. Заголовок: argo пишет: Не поня..

argo пишет:

цитата:

Не поняла связи?

Я ж объяснил. Только попозже приписал.argo пишет:

цитата:

Я говорю о том, что такая прочность на самом деле не нужна, чтобы не лопнуло под нагрузкой достаточно гораздо меньшей.............а не о том, что они не прочные.

Железная логика. Видимо, поэтому у нас автомобили делают из тонкого металла. Знаете, как называли автомобиль "Ока"? Капсула смерти. А нагрузки на те же путлища бывают ой-ой-ой какие, к примеру, когда прыгают 150-160. Однако не спорю, что бля обычной ВЕ такая прочность и не нужна.
argo пишет:

цитата:

Ломкими, не значит слабыми или разваливающимися.........это значит, что способными сломаться при необходимости.

Расскажите это производителям седел. Вот смеху-то будет. Еще раз - радиостанция на танке. Нельзя сделать ленчик одновременно ЭЛАСТИЧНЫМ и прочным, как бетон. Поэтому они и ломаются при экстремальных ситуациях. Но отнюдь не из-за того, что производитель преследует необходимость поломки для безопасности лошади. тут не причина, тут следствие.
argo пишет:

цитата:

Но мы сейчас говорим о том что в такой (вполне реальной и распространённой ситуации) должно пострадать: лошадь или седло.

Может, для Вас она и распространенная, но на моей памяти я такого не наблюдал ни разу. Лошадей, смею Вас заверить, за 10 лет я повидал меньше, чем Вы, но тоже изрядно, чтобы кое-какую статистику получить.
И давайте не будем эту ситуацию "лошадь-седло" обсуждать по принципу "что было раньше - яйцо или курица". В каких-то случаях накроется седло, в каких-то травму получит лошадь.

 Отправлено: 05.11.11 23:00. Заголовок: Reiter пишет: Я ж о..

Reiter пишет:

цитата:

Я ж объяснил. Только попозже приписал.

Понятно, что должно быть достаточно прочно чтоб не лопаться само по себе под рабочей нагрузкой.
У меня была очень неприятная ситуация, когда перегоняла чужую лошадь и на галопе лопнули обе приструги, хорошо, что рядом ехавшая девушка заметила и сказала мне.......удалось плавно затормозить до поворота........а не брякнуться вместе с седлом.
Reiter пишет:

цитата:

Железная логика. Видимо, поэтому у нас автомобили делают из тонкого металла. Знаете, как называли автомобиль "Ока"? Капсула смерти

а вы хоть раз видели японский автомобиль в разборе?
Там миллион различных пластиночек и перегородочек, призванных складываться и глотать удар.....и металл тонюсенький....а вот в российских их нет и железо как на танке.......потому и капсула......

 Отправлено: 05.11.11 23:07. Заголовок: argo пишет: вот в р..

argo пишет:

цитата:

вот в российских их нет и железо как на танке..

А вот не надо. Может, там железо и потолще, но гниет оно с потрясающей скоростью. И свойства свои теряет быстро. Так что вся толщина - псу под хвост.
Пожалуй, немного изменю формулировку насчет современных материалов. Они призваны не УВЕЛИЧИТЬ уже достаточную прочность, а, скорее, повысить долговечность, упростить уход и снизить себестоимость производства. Кстати, Вы Кифферовские синтетические путлища видели? От кожаных не отличить. :)

 Отправлено: 05.11.11 23:28. Заголовок: Reiter пишет: Так ..

Reiter пишет:

цитата:

Так что вся толщина - псу под хвост.

Ну про Российский автопром я вообще могу только гадости говорить)))) Для приморцев это больная тема, так что лучше не начинать))))
Reiter пишет:

цитата:

Пожалуй, немного изменю формулировку насчет современных материалов. Они призваны не УВЕЛИЧИТЬ уже достаточную прочность, а, скорее, повысить долговечность, упростить уход и снизить себестоимость производства.)

Как вы там сказали: ППКС
п.с. я кстати расшифровала как "Полный Пипец Конному Спорту" и очень озадачилась))))

 Отправлено: 05.11.11 23:35. Заголовок: argo пишет: Ну про ..

argo пишет:

цитата:

Ну про Российский автопром я вообще могу только гадости говорить)))) Для приморцев это больная тема, так что лучше не начинать))))

Думаете, у нас в Питере это не больная тема? :)
argo пишет:

цитата:

Как вы там сказали: ППКС

Мерси :)
argo пишет:

цитата:

п.с. я кстати расшифровала как "Полный Пипец Конному Спорту" и очень озадачилась))))

Я похож на того, кто этого желает? ))))

 Отправлено: 05.11.11 23:40. Заголовок: Reiter пишет: Расск..

Reiter пишет:

цитата:

Расскажите это производителям седел. Вот смеху-то будет. Еще раз - радиостанция на танке. Нельзя сделать ленчик одновременно ЭЛАСТИЧНЫМ и прочным, как бетон.

а вы бы поинтересовались и производителя, рассматривают ли они как поведёт себя седло при поломке (я кстати уверенна, что рассматривают).
и насчёт эластичности: ленчик не может быть сильно подвижным - это каркас, его задача в первую очередь создавать форму, а амортизируют всё таки другие части.
Настучать дыры можно и пластиком и деревом и железом одинаково, если седло не подходит.
И ещё........бывают же не только спортивки (они вообщем-то плоские и врядли поломавшись или не поломавшись что-то критично повредят)..........а вот прогулочные (давайте сюда отнесём ковбойские, строевые и т.п.) могут быть реально опасными.

 Отправлено: 05.11.11 23:48. Заголовок: argo пишет: а вы бы..

argo пишет:

цитата:

а вы бы поинтересовались и производителя, рассматривают ли они как поведёт себя седло при поломке (я кстати уверенна, что рассматривают).

Однозначно интересуются. Но вряд ли при этом расммтривают прямую взаимосвязь специально "организованной" хрупкости ленчика для бОльшей безопасности лошади.
argo пишет:

цитата:

и насчёт эластичности: ленчик не может быть сильно подвижным - это каркас, его задача в первую очередь создавать форму, а амортизируют всё таки другие части.

И какие же части амортизируют? Вы видели "вживую" ленчик кифферовского или штюббеносвкого седла?

 Отправлено: 05.11.11 23:55. Заголовок: Reiter пишет: Вы ви..

Reiter пишет:

цитата:

Вы видели "вживую" ленчик кифферовского или штюббеносвкого седла?

Нет не видела, но с удовольствием бы посмотрела.
а может у вас есть компьютерная модель в движение? чтоб наглядно посмотреть как именно он амортизирует.
и ещё раз повторюсь, спортивки я практически не рассматриваю, т.к. не использую.
(вернее одно есть и менять я его не буду, но пользуюсь им очень редко)

 Отправлено: 06.11.11 12:42. Заголовок: Сёдла от Hermes сред..

Сёдла от Hermes среди конников—притча во языцех. Многие восхищаются элегантным фасоном, бесподобной кожей, ручной работой (ах, эта знаменитая «бисерная» строчка двумя иголками!), но считают, что эта амуниция—как платья «от кутюр»: вещи великолепные и, безусловно, статусные, но не для каждодневной жизни. Фабрис Креспель категорически не согласился с этим мнением, хотя и признался, что понимает, почему оно возникло: «Когда люди приходят в магазин предметов роскоши и видят среди них снаряжение для верховой езды, они могут подумать, что это просто престижные игрушки, ведь само имя Hermes—один из символов luxury. Однако что в действительности представляют собой наши сёдла, знают далеко не все. История Дома Hermes начинается с упряжи, а не кончается ею».

Да, вся амуниция производится руками мастеров, которые передают свои умения от отца к сыну из поколения в поколение, но уже с начала ХХ века к разработке сёдел привлекаются лучшие всадники мира, лучшие спортивные команды. Именно в «эрмесовских» сёдлах они выигрывают Олимпиады и участвуют в самых престижных турнирах. Даже новичок при посадке в седло HermПs сидит как влитой—именно так, как требуют правила верховой езды, никакого болтания вперёд-назад. Словом, это вещь вполне практичная, но все её достоинства можно оценить только на практике.

 Отправлено: 06.11.11 12:42. Заголовок: Модельный ряд Hermes..

Модельный ряд Hermes включает в себя типы сёдел самого разного назначения: спортивные Essentielle и Steinkraus, конкурное Oxer, Allures—идеальное седло для повседневной работы и тренировок, Senlis—для увлечённых охотой и верховыми прогулками, Cross предназначено для полевых испытаний, Corlandus—выездковое седло и, наконец, Polo—для «игры королей». Мало того, на заказ можно изготовить даже дамское седло-амазонку, что в наше время—большая редкость. «Любое из наших сёдел будет верой и правдой служить хозяину,—уверяет месье Креспель.—Оно не боится дождя, пыли, конского пота, выдерживает очень интенсивное использование и при правильном уходе может прослужить вам всю жизнь. К несчастью для нас, производителей, но это так».

Сомневаться в таком заявлении не приходится, ведь вся амуниция изготавливается исключительно вручную и из сырья самого высокого качества: кожу мастера Hermes подбирают с не меньшей тщательностью, чем Микеланджело выискивал мрамор для своих скульптур. На шкурах животных, как и на любом натуральном материале, могут встречаться различные изъяны, но в мастерской на улице Фобур-Сент-Оноре никогда не будут заполировывать даже микроскопические недостатки, скрывать их под лаком. К производству принимается только идеальное сырьё. Кожу выделывают так, чтобы она «раскрыла» все свои естественные свойства: стала прочной, гибкой, мягкой.

 Отправлено: 06.11.11 12:43. Заголовок: Искусство изготовлен..

Искусство изготовления сёдел достаточно консервативно. Скажем, все попытки перейти на пластик не увенчались успехом. Тем не менее перемены происходят—не столько во внешнем виде, сколько во внутреннем содержании: современные сёдла гораздо легче, тоньше, изящнее, чем 40 лет назад.

Слишком авангардные технологии здесь не приживаются, однако это не значит, что искать интересные технологические альтернативы не стоит, считает месье Креспель. Сейчас HermПs активно экспериментирует с ленчиком (каркасом седла): вместо веками использовавшихся металла и дерева специалисты Дома пробуют карбон. По сравнению с традиционным каркасом новый материал имеет массу преимуществ—он очень прочный, упругий, хорошо держит форму—и когда его удастся правильно «вписать» в конструкцию, это, очевидно, будет седло следующего поколения.

Ещё одно ноу-хау касается подушек седла. Традиционным материалом для их набивки служит шерсть, которая по мере эксплуатации неизбежно сбивается в комки, и время от времени подушкам требуется перенабивка. Мастера Hermes используют войлок, покрытый латексной пенкой. Латекс—это натуральный каучук, обладающий эффектом «памяти»: облегая спину лошади, он прекрасно адаптируется к её анатомическим особенностям и в то же время не теряет оригинальную исходную форму.

В шорном цехе Hermes один мастер «ведёт» седло от раскроя шкуры до полной готовности. Вся информация о каждом изделии—материал, размеры, индивидуальный номер—заносится в специальный реестр. Если через несколько лет потребуется хотя бы незначительная починка, ваше седло, скорее всего, попадёт именно к тому мастеру, который его создал. За год мастерская производит не более 600 сёдел.

 Отправлено: 06.11.11 12:43. Заголовок: Этот важный предмет ..

Этот важный предмет амуниции шьют по размеру, как и одежду, и в идеале у каждой лошади в конюшне должно быть своё седло. В реальности же коневладельцы, даже имея несколько лошадей, крайне редко покупают седло для каждой, предпочитая обзаводиться неким усреднённым вариантом, который подходит всем (конечно, если морфология лошади или морфология всадника не сильно выходят за рамки стандартов—в этом случае без абсолютно индивидуального изделия просто не обойтись). Таким универсальным седлом в коллекции Hermes считается Brasilia. «Вот наша последняя модель, самая новая,—говорит маэстро и надевает перчатки, чтобы показать седло, привезённое в московский бутик в Столешниковом переулке.—Пожалуй, это самое совершенное из наших сёдел». В разработке его конструкции принимал участие бразилец Родриго Пессоа, первый номер в мировом рейтинге конкуристов. Интересно, что в 1960-х годах Hermes делал седло при участии его отца Нельсона Пессоа, тоже олимпийского чемпиона. Brasilia предназначено для конкура, но всё-таки имеет достаточно глубокое сиденье, чтобы его можно было использовать и для других видов верховой езды. Обводы седла виртуозно просчитаны, а цветовая гамма просто восхитительна: медовые, янтарные оттенки, нетипичные для спортивных сёдел,—кожа не окрашена и сохраняет естественные цвета. Кстати, именно HermПs положил начало новой традиции, выпустив к Олимпиаде 2000 года выездковую модель Corlandus в коричневой гамме. До этого спортивные сёдла были только чёрными. Теперь профессионалы заказывают сёдла цвета натуральной кожи ничуть не реже, чем классические чёрные.

 Отправлено: 06.11.11 12:45. Заголовок: Михаил, что скажите?..

Михаил, что скажите?
На сколько правдиво описанное в статье?

 Отправлено: 06.11.11 13:09. Заголовок: Вот бы еще фоточек к..

Вот бы еще фоточек к статье. :)

 Отправлено: 06.11.11 13:11. Заголовок: катеринка вот источ..

катеринка вот источник, там есть фото, но не информативные....
http://www.robbreport.ru/article/?articleid=831&photoid=1973&issue=29

 Отправлено: 06.11.11 15:55. Заголовок: В интернете можно вс..

В интернете можно встретить такое: "Ленчик и юбка седла ни в коем случае не должны мешать движению бедра лошади". Откинем юбку, т.к. это было с сайта о вестерновских седлах.
В цитате указано лишь про бедро. Получается, что на лошадь с короткой спиной седло нужно выбирать так, чтобы ленчик только лишь маклоков не касался??? Но лошадь ведь и поясницей работает, вроде. Да и ролик видела, где указывалось, что седло с длинными для конкретной лошади ленчиками будет толкаться поясницей лошади.
Я в некотором замешательстве.((((((
Можете прокомментировать цитату?

Выделила пост жирным, т.к. пойдете опять рубиться про ленчики, и я могу не дождаться ответа на свой пост.)))))

 Отправлено: 06.11.11 21:53. Заголовок: Интересно, как это я..

Интересно, как это я Вам вживую их покажу? У Кифферовского седла ленчик стоит 200 евро. На фига мен его покупать? :)
И про компьютерную модель в движении Вы лихо завернули. Я ж не производитель. Порой, читая Ваши посты о данных по потопоглощению, вентиляции и компьютерных моделях работы ленчика, у меня создается впечатление, что Вы где-то не в этой стране живете. Или вообще не на Земле :)

 Отправлено: 06.11.11 23:29. Заголовок: Но вы же позициониру..

Но вы же позиционируете себе как официального дилера, значит имеете доступ к подобной информации...вот я и пытаюсь "выжать" из вас чуть больше чем название и цвет))))
Я смотрела подобный ролик про винтековские ленчики в сравнение с деревянными неизвестной фирмы (обычная реклама конечно), но очень познавательно.

а на счёт "не в этой стране".........времена дефицита давно прошли.........а вы сейчас говорите как продавец из советов)))))

 Отправлено: 06.11.11 23:54. Заголовок: http://translate.goo..

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.kieffer.net%2F&anno=2
Вот их ленчики на официальном сайте)))
Уже кое-что.

 Отправлено: 07.11.11 19:42. Заголовок: argo пишет: Но вы ж..

argo пишет:

цитата:

Но вы же позиционируете себе как официального дилера...

Я не позиционирую, я и есть дилер. Можете посмотреть на сайте производителя :)
Дилеры KIEFFER
argo пишет:

цитата:

...значит имеете доступ к подобной информации...

Нет, не имею. Это в плане компьютерной модели. А обычная информация типа из чего делают, какие бывают варианты, чем отличаются, ну и т.п., разумеется, у меня есть.

 Отправлено: 07.11.11 19:45. Заголовок: argo пишет: .времен..

argo пишет:

цитата:

.времена дефицита давно прошли.........а вы сейчас говорите как продавец из советов)))))

При чем тут дефицит? На хрена обычному покупателю компьютерная модель работы ленчика? Даже в Германии в крупнейших конных магазинах такого нет, а Вы "совдепия".

 Отправлено: 07.11.11 19:56. Заголовок: Reiter пишет: На хр..

Reiter пишет:

цитата:

На хрена обычному покупателю компьютерная модель работы ленчика

Вы считаете, что покупатели этого уровня - обычные прохожие, ни чего не соображающие, так мимо шли, дай, думают, седло Кифферовское купим...
Лично мне, как покупателю специфического товара, очень интересна компьютерная модель, и если бы производитель наглядно показал работу ленчика, убедил в правильности приобретения, я бы не задумываясь остановила свой выбор именно на демонстрируемом седле.

 Отправлено: 07.11.11 20:07. Заголовок: Anhen пишет: Вы счи..

Anhen пишет:

цитата:

Вы считаете, что покупатели этого уровня - обычные прохожие, ни чего не соображающие, так мимо шли, дай, думают, седло Кифферовское купим...

Не утрируйте. Я не считаю ни одного покупателя дуболомом Урфина Джюса. Но еще раз повторяю - даже в Германии ни в одном конном магазине Вам такое не покажут, уж поверьте. Максимум - просто ленчик из седла. Да и то не везде. К тому же, ИМХО, не уверен в том, что показ компьютерной модели ленчика шибко убедит покупателя. Минимум половина ничего не поймет, еще четверть сочтет это, как любит говорить argo, обычным рекламным трюком. И только четверть задумается над увиденным.

 Отправлено: 07.11.11 20:11. Заголовок: Reiter, а я лохушка,..

Reiter, а я лохушка, я верю опыту серьезных спортсменов и производителей со 160-летней непомаранной репутацией )))

Щас найду карточку и позвоню.

 Отправлено: 07.11.11 20:13. Заголовок: argo пишет: Вот их ..

argo пишет:

цитата:

Вот их ленчики на официальном сайте))) Уже кое-что.

Так Вам переводная инфа с их официального сайта нужна? Да нет проблем. Я-то подумал, что Вам экскурсия на производство требуется. За счет дилера или производителя

 Отправлено: 07.11.11 20:15. Заголовок: AsmodaI пишет: Reit..

AsmodaI пишет:

цитата:

Reiter, а я лохушка, я верю опыту серьезных спортсменов и производителей со 160-летней непомаранной репутацией )))

Ну а другие больше верят красивой компьютерной картинке, которую при определенных навыках любой приличный мувимейкер нарисует :)

 Отправлено: 07.11.11 20:16. Заголовок: argo пишет: http://..

argo пишет:

цитата:

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.kieffer.net%2F&anno=2

Reiter , я нашла на этом сайте седло, в примечаниях к которому было написано, что оно хорошо как для занятий спортом, так и для отдыха спортсмена и прогулок (так перевела). А разных источниках пишут, что спортивные седла имеют короткие и узкие ленчики - для более точной передачи сигнала попой спине лошади. И что из за этого сочетания габаритов ленчика (короткий+узкий) спортивку не рекомендуется использовать для дальних прогулок - площадь опоры на спину мала. Так что получается? Я неверно перевела на сайте и седло всё-таки именно для занятий спортом, а не походов? или под отдыхом и пррогулками у тех спортсменов подразумеваются пятиминутки? )))))

(к чему спрашиваю - меня интересуют удобные прогулочные седла для дальних походов. и мне всё равно, как седло будет зваться - спортивным или иным, главное - его характеристики)

Очень буду ждать ответа.

 Отправлено: 07.11.11 20:18. Заголовок: AsmodaI пишет: я ве..

AsmodaI пишет:

цитата:

я верю опыту серьезных спортсменов

А, мож, лошадей - седлоносителей? ))) Седло не спортсмен таскает.))

 Отправлено: 07.11.11 20:19. Заголовок: Reiter пишет: И тол..

Reiter пишет:

цитата:

И только четверть задумается над увиденным.

эта четверть - приезжие из России , с Дальнего Востока

 Отправлено: 07.11.11 20:19. Заголовок: argo пишет: Михаил,..

argo пишет:

цитата:

Михаил, что скажете? Насколько правдиво описанное в статье?

А что я могу сказать, если я практически не видел этих седел вживую, в отличии от Киффера и Винтека? То, что написано про пластик отчасти верно. Седла уровня Гермеса делаются штучно, это седла топ-уровня. Пластик там сложно изогнуть по индивидуальному ПОЛНОМУ лекалу. И цена у них минимум 3-4 тысячи евро. Киффер же по седлам не топ-фирма, а крепкий середняк в верхней части "турнирной таблицы".По испытываемому Гермесом ленчику - карбон это разновидность пластика. Из него делают, например, хорошие удочки и спиннинги.
По набивке, конечно, немного улыбнуло. Не одни они инноваторы. У Киффера тоже набивка не шерстяная, а пористое микроволокно. А в варианте Easy-Fit тоже какая-то прибамбасина добавлена, чтобы подушки принимали форму спины лошади с учетом ее особенностей.
А так обычная рекламная статья с определенными технологическими подробностями.

 Отправлено: 07.11.11 20:32. Заголовок: Василёчек пишет: Re..

Василёчек пишет:

цитата:

Reiter , я нашла на этом сайте седло, в примечаниях к которому было написано, что оно хорошо как для занятий спортом, так и для отдыха спортсмена и прогулок (так перевела). А в разных источниках пишут, что спортивные седла имеют короткие и узкие ленчики - для более точной передачи сигнала попой спине лошади. И что из за этого сочетания габаритов ленчика (короткий+узкий) спортивку не рекомендуется использовать для дальних прогулок - площадь опоры на спину мала. Так что получается? Я неверно перевела на сайте и седло всё-таки именно для занятий спортом, а не походов? или под отдыхом и пррогулками у тех спортсменов подразумеваются пятиминутки? ))))) (к чему спрашиваю - меня интересуют удобные прогулочные седла для дальних походов. и мне всё равно, как седло будет зваться - спортивным или иным, главное - его характеристики) Очень буду ждать ответа.

Там не одно седло снабжено такой аннотацией. Но, скорее всего речь шла о седле Garmisch :)
Это в какой статье написано, что сигналы лошади всадник передает, простите, задницей?
Приведите, приведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!
(c) В. Высоцкий "Емельян Пугачев".
Теперь серьезно. Под прогулками в спортивном седле имееется в виду езда по полям-лесам в течении часа-двух. Для дальних прогулок и переходов на 20-30-40 км. выпускаются ПРОБЕЖНЫЕ седла.

 Отправлено: 07.11.11 20:34. Заголовок: Reiter пишет: На хр..

Reiter пишет:

цитата:

На хрена обычному покупателю компьютерная модель работы ленчика?

Скажем так, не просто модель работы, а сравнительная модель с деревянным........в чём преимущества и разница.

 Отправлено: 07.11.11 20:35. Заголовок: AsmodaI пишет: со ..

AsmodaI пишет:

цитата:

со 160-летней непомаранной репутацией )))

Как то не хочется, что б на моём единственном и неповторимом придурке они её заморали))))

 Отправлено: 07.11.11 20:42. Заголовок: Reiter пишет: Ну а ..

Reiter пишет:

цитата:

Ну а другие больше верят красивой компьютерной картинке, которую при определенных навыках любой приличный мувимейкер нарисует :)

а что репутация фирмы на картинки не распространяется?

 Отправлено: 07.11.11 21:00. Заголовок: argo пишет: а что р..

argo пишет:

цитата:

а что репутация фирмы на картинки не распространяется?

Отчасти. Только вот почему-то, вопреки Вашему личному настойчивому желанию, ни одна из них до сих пор компьютерной модели работы ленчика (да еще и сравнительной) на сайт не выложила. Знали бы они, какого покупателя в Вашем лице упускают :)

 Отправлено: 07.11.11 21:04. Заголовок: Reiter Винтек сдела..

Reiter Винтек сделал)))
Мы смотрели и разбирали их модели и ленчиком и в коже, и в сравнение)))
Отличная графика, тепловые диаграммы и т.п.))))
Видимо выгоднее показывать их на специальных курсах, чем выкладывать на сайте.

 Отправлено: 07.11.11 21:08. Заголовок: argo пишет: Видимо ..

argo пишет:

цитата:

Видимо выгоднее показывать их на специальных курсах, чем выкладывать на сайте

Похоже, что так.

 Отправлено: 07.11.11 21:11. Заголовок: Маш, после тех корыт..

Маш, после тех корыт, которые мы всю жизнь клали на наших лошадей, даже самый старенький и непотребненький киффер нашим драгоценностям не повредит

 Отправлено: 07.11.11 21:22. Заголовок: argo пишет: Мы смот..

argo пишет:

цитата:

Мы смотрели и разбирали их модели и ленчиком и в коже, и в сравнение))) Отличная графика, тепловые диаграммы и т.п.))))

Это где у них на сайте такое?

 Отправлено: 07.11.11 21:25. Заголовок: Reiter не на сайте)..

Reiter не на сайте)))
В австралии школа укомплектована Винтеками и сёдла шли отдельным курсом.

 Отправлено: 07.11.11 21:35. Заголовок: argo пишет: В австр..

argo пишет:

цитата:

В австралии школа укомплектована Винтеками и сёдла шли отдельным курсом.

Вот и меня сомнения затерзали, вряд ли на сайте такое будет. Там только интерактивная картинка с возможными травмами лошади в связи с неправильным подбором и положением седла и разъяснения по поводу системы смены ленчиков и "воздушной" системы.

 Отправлено: 07.11.11 21:39. Заголовок: Reiter а вы правда ..

Reiter а вы правда не можете дать чуть больше инфы, чем перевод с сайта?
я вас зря пытаю?

 Отправлено: 07.11.11 21:39. Заголовок: Мысли вслух...недел..

Мысли вслух...неделю назад, посвятила замеру 10 лошадей спин, Винтековской линейкой.
Так вот: 1 черный, 6 синих, 2 красных, 1 белый.

Узких спин нет. Кто нибудь встречал лошадь, с размером Винтековского ленчика уже черного? Или на ДВ такие не водятся? А если не водятся, то на каких лошадей они предназначены???

 Отправлено: 07.11.11 21:45. Заголовок: Reiter пишет: Вот и..

Reiter пишет:

цитата:

Вот и меня сомнения затерзали, вряд ли на сайте такое будет. Там только интерактивная картинка с возможными травмами лошади в связи с неправильным подбором и положением седла и разъяснения по поводу системы смены ленчиков и "воздушной" системы.

Ссылку дайте, пожалуйста. Очень пожалуйста!))

Про управление задницей.))
Это я упростила до задницы, а в статьях имелся ввиду комплекс, но задница там однозначно рулила.))

Про пробежные седла. Можете какое-нибудь посоветовать? Если Киффер их не делает, то, может, иного производителя - всё равно конкуренции с Киффером не получится (ну, если Киффер пробежные не делает)))

 Отправлено: 07.11.11 21:47. Заголовок: Василёчек пишет: Пр..

Василёчек пишет:

цитата:

Про управление задницей.

и мне! вечно ни так двигается!!!

 Отправлено: 07.11.11 21:56. Заголовок: В серьезно что ли н..

В серьезно что ли не знали про движение седалищнымим костями и пояснично-крестцовым отделом?

 Отправлено: 07.11.11 21:56. Заголовок: крутя пишет: Мысли ..

крутя пишет:

цитата:

Мысли вслух...неделю назад, посвятила замеру 10 лошадей спин, Винтековской линейкой.

Не спин, а холок :) Статистика у Вас абсолютно нормальная. Я тоже не часто встречал лошадей, которым подходил бы стандартно вставляемый в седло при изготовлении черный ленчик. Могу даже сказать, почему. Черный ленчик это размер 31. Хотя по той же статистике гораздо более распространен 32-й, то есть как раз синий.
Василёчек пишет:

цитата:

Ссылку дайте, пожалуйста. Очень пожалуйста!))

Без проблем:
Винтек
Василёчек пишет:

цитата:

Про пробежные седла. Можете какое-нибудь посоветовать? Если Киффер их не делает, то, может, иного производителя - всё равно конкуренции с Киффером не получится (ну, если Киффер пробежные не делает)))

Делает, как не делать. Вот, гляньте по ссылочке, там 2 модели:
Пробежные седла Киффер

 Отправлено: 07.11.11 21:58. Заголовок: argo пишет: Reiter ..

argo пишет:

цитата:

Reiter а вы правда не можете дать чуть больше инфы, чем перевод с сайта? я вас зря пытаю?

А что именно? Тепловых диаграмм и компьютерных моделей точно не дам, нету у меня их.

 Отправлено: 07.11.11 22:01. Заголовок: Reiter пишет: Не сп..

Reiter пишет:

цитата:

Не спин, а холок

для измерения я использовала седло, которое ложила на...представьте себе спину, и далее по инструкции... но если у вас от этой фразы зуд, то пусть будет по вашему.

 Отправлено: 07.11.11 22:02. Заголовок: Reiter пишет: нету ..

Reiter пишет:

цитата:

нету у меня их.

а что есть?

 Отправлено: 07.11.11 22:04. Заголовок: Reiter Михаил а вы п..

Reiter Михаил а вы по немецки шпрехаете?

 Отправлено: 07.11.11 22:06. Заголовок: argo пишет: Михаил..

argo пишет:

цитата:

Михаил а вы по немецки шпрехаете?

Адназначна :) 5 поставщиков из Германии, зашпрехаешь тута
Да я на "восьмушку" австриец к тому же.

 Отправлено: 07.11.11 22:07. Заголовок: крутя Какая вы сег..

крутя

Какая вы сегодня колкая на язык, однако.....)))))))))))))

 Отправлено: 07.11.11 22:08. Заголовок: Василёчек а у вас на..

Василёчек а у вас намордник)))))) тоже не просто так))))))

 Отправлено: 07.11.11 22:09. Заголовок: крутя пишет: но есл..

крутя пишет:

цитата:

но если у вас от этой фразы зуд, то пусть будет по вашему.

Острите? Неудачно. Линейку-то Вы к холке, чай, прикладывали, не к спине. И скажите мне, плиз, раз уж мы о холках-спинах заговорили, разве размер седла по холке абсолютным образом связан с шириной спины?

 Отправлено: 07.11.11 22:11. Заголовок: крутя пишет: а у ва..

крутя пишет:

цитата:

а у вас намордник)))))) тоже не просто так))))))

Я в детстве так оголовье рисовала!!!

 Отправлено: 07.11.11 22:13. Заголовок: Reiter Я прошла по..

Reiter

Я прошла по ссылке на пробежные седла. Не поняла их отличие от спортивок. Ваще не поняла (по внешнему виду). Я под отличием понимаю площадь распределения веса по спине.

 Отправлено: 07.11.11 22:14. Заголовок: Reiter пишет: Пробе..

Reiter пишет:

цитата:

Пробежные седла Киффер

А теперь вопрос: чем они отличаются от "спортивных" в плане распределения нагрузки на лошадь.

 Отправлено: 07.11.11 22:15. Заголовок: Reiter пишет: разве..

Reiter пишет:

цитата:

разве размер седла по холке абсолютным образом связан с шириной спины?

У меня получилось что да.
Объясню сразу: черный ленчик подошел тонкому и мелкому буденовцу, у моего "рысака" получился синий...а остальные лошади являлись толстяками тяжами, и тяжевыми помесями (с невысокой холкой, и толстенькой спинкой)...как то так.

 Отправлено: 07.11.11 22:15. Заголовок: Василёчек пишет: Я ..

Василёчек пишет:

цитата:

Я в детстве так оголовье рисовала!!!

Какой раз отвечаете?

 Отправлено: 07.11.11 22:21. Заголовок: Василёчек пишет: Я ..

Василёчек пишет:

цитата:

Я прошла по ссылке на пробежные седла. Не поняла их отличие от спортивок.

Вообще-то пробеги являются одной из дисциплин конного спорта :)

 Отправлено: 07.11.11 22:22. Заголовок: argo пишет: Какой р..

argo пишет:

цитата:

Какой раз отвечаете?

Фтарой.))
Менять аватарку не буду даже после 22 раза!))

 Отправлено: 07.11.11 22:22. Заголовок: Reiter там кавычки)..

Reiter там кавычки)))
Вы прекрасно поняли вопрос

 Отправлено: 07.11.11 22:27. Заголовок: Reiter пишет: Вообщ..

Reiter пишет:

цитата:

Вообще-то пробеги являются одной из дисциплин конного спорта :)

Тогда я уточняю свой вопрос. Мне нужно седло для долгих шатаний по полям и лесам. Аллюры: все. Можете посоветовать?

Про пробежные седла. А разве пробеги не МНОГОчасовые? Я к тому, что пробежные от иных спортивок должны отличаться, ведь в спортивке не советуют более 2-3 часов заниматься.

 Отправлено: 07.11.11 22:32. Заголовок: Василёчек пишет: Я ..

Василёчек пишет:

цитата:

Я под отличием понимаю площадь распределения веса по спине.

Оно так и есть. Полки пробежных седел сконструированы несколько по-другому, нежели в "классических" спортивных седлах. Плюс конфигурация сиденья, глубина седла и упоры подобраны таким образом, чтобы всадник мог по необходимости ехать и строевой рысью, и учебной, и галопом длительное время. Вдобавок в модели Distanz длина приструг отличается от обычных прогулочных (читай - универсальных) седел. Это помогает всаднику более удобно располагаться в седле при пробеге и более правильно (для пробегов) распределяет нагрузку на трапецевидную мышцу лошади.