Отправлено: 01.05.11 08:39. Заголовок: Сбор лошади.

Обсуждаем и делимся своими знаниями и впечатлениями. Что такое сбор лошади, как его добиться, что при этом чувствуешь сидя верхом, как это выглядит со стороны и т.д.

А так же подкрепляем свои рассказы фотографиями.

(часть постов перенесена с другой темы, начало обсуждения так сказать)

 Отправлено: 03.05.11 13:50. Заголовок: покатушка пишет: в..

покатушка пишет:

цитата:

вместе со способностью собираться теряет и жизнь.

нет, потому что приобретает МОЗГ.))))

 Отправлено: 03.05.11 15:17. Заголовок: Интересно получается..

Интересно получается. Лошади, которые научились ходить в сборе - с мозгами, а те которым это не удалось- безмозглые.

 Отправлено: 03.05.11 15:35. Заголовок: Gr@nDe пишет: Лошад..

Gr@nDe пишет:

цитата:

Лошади, которые научились ходить в сборе - с мозгами, а те которым это не удалось- безмозглые.

С детства любила документальное кино о природе, в т.ч. о лошадях; смотрела на дикие табуны. И ни у одного коня такого коня не видела шею бубликом. Про задние, подведенные под корпус, не помню. Получается, сбор дает возможность лошади быстрее реагировать на команды наездника, в этом плане у "собирающейся" лошади мозг развит (мозг в том пониманиеии, которое звучит тут). А у диких хорошая работа мозга обусловлена органами чувств, хорошей реакцией и здоровьем. Как у фехтовальщика и флористки - мозг одинаковый, но развит по разному (кому какие навыки нужны). Опять же "мозг" употребляется тут иносказательно, как я понимаю, в смысле "навык, умение". Вот, наверное, потому и спор, что "мозг" употребляется в иносказательном мысле.)))))

 Отправлено: 03.05.11 15:47. Заголовок: Gr@nDe пишет: Лоша..

Gr@nDe пишет:

цитата:

Лошади, которые научились ходить в сборе - с мозгами, а те которым это не удалось- безмозглые.

Нет. я совсем не это хотела сказать.
Сбор - способность лошади оптимально нести себя и максимально быстро и эффективно реагировать на внешние раздражители (и на всадника в том числе) ФИЗИЧЕСКИ. а в природе с возрастом, ей надо больше думать, чем бегать, да и возможности у неё уже не те, где-то недоела, потянулась, жерёбость и т.п.
а под верхом мы же используем всё-таки взрослых лошадей, плюс всадник, вот и возникает необходимость учить лошадь нести себя как в детстве, но уже с нагрузкой. и чем более сложные элементы требуются, тем выше степень сбора должна быть. Только я говорю не о подведение ног и положение шеи, а о согласованной работе мышц.

 Отправлено: 03.05.11 16:03. Заголовок: Василёчек пишет: И ..

Василёчек пишет:

цитата:

И ни у одного коня такого коня не видела шею бубликом.

Да? а когда жереб табунит кобылу или собирает табун?
он двигается именно в сборе (том самом как в классической выездке с шеей), это даёт ему возможность маневрировать гораздо быстрее и эффективнее.
Кобылы в период запечатления жеребёнком двигаются в сборе, опять же для быстроты реакции.
при разборках......
Только чем старше и матёрее лошадь, тем меньше у неё потребность так напрягаться)))

 Отправлено: 03.05.11 16:07. Заголовок: argo пишет: Да? а к..

argo пишет:

цитата:

Да? а когда жереб табунит кобылу или собирает табун?

Пересмотрю документальные киношки))))))))). Привыкла своим глазам верить)))))). С этого мне, видимо, и надо было начать -с пересмотра киношек. А то прям на 1% пошатнулось мое мнение.

 Отправлено: 03.05.11 16:09. Заголовок: Василёчек пишет: Пе..

Василёчек пишет:

цитата:

Пересмотрю документальные киношки))))))))).

а у вас их много?

 Отправлено: 03.05.11 16:21. Заголовок: argo пишет: а у вас..

argo пишет:

цитата:

а у вас их много?

У меня их в записи нет - когда смотрела, не думала, что обращаться буду снова. Поищу документальные фильмы о дикой природе с НЕпостановочными лошадинными пробежками и отношениями.

 Отправлено: 03.05.11 17:03. Заголовок: Василечек, у Арго та..

Василечек, у Арго табун во дворе, можешь в гости попроситься, вживую посмотришь. Не думаю, что Арго по ночам жеребца учит ходить с шеей бубликом:)

 Отправлено: 03.05.11 17:07. Заголовок: А у меня Весна вчера..

А у меня Весна вчера сбор и принимание на пассаже устроила.. На недоуздке.. Под верхом.. В санатории, видите-ли, статуя пятнистого оленя стоит, я её поздно заметила и упустила возможность от греха подальше в поводу пройти.. Пятнадцать секунд ужаса у обеих. Ссыкотно на голой лошади, храпящей от страха, с чумбуром от недоуздка в руке, в парке с деревьями и скульптурами ехать боком.

 Отправлено: 03.05.11 17:29. Заголовок: argo пишет: - "..

argo пишет: -

"Да? а когда жереб табунит кобылу или собирает табун?" У нас любой жереб-производитель именно это (табунит-перегоняет кобыл, сбивает "в кучу") делает с вытянутой "гусём"(вперёд и вниз) шеей. А "бубликом" шея изгибается обычно при разборках с другими жеребцами , при знакомстве с новыми кобылами или при заигрывании со "старыми"

 Отправлено: 03.05.11 17:59. Заголовок: джамайка пишет: дж..

джамайка пишет:
[quote]` джамайка пишет:

цитата:

dotana , я это к тому , что в выездке сбор обьязателен , у нас же клубы проводят соревнования и судьи есть , свои. Интересен другой момент, как доходит до серьезного обсуждения - тишина , а как обсуждение проката, соревнований, сразу дрязги и уйма знатоков . Сейчас есть возможность высказать каждому свое мнение по сбору лошади , спортсмену, тренеру(такие здесь имеются), простому любителю , всем , кто имеет свою лошадь или занимается в/ездой , пусть делятся впечатлениями .Спасибо dotana , что вы высказали свое впечатление о езде на лошади в сборе , начало было положено , вы - четвертый всадник

Спасибо. Я сейчас кое-что скажу, только умоляю всех присутствующих не воспринимать мои слова... свысока, что ли. Хорошо?

У меня была возможность почувствовать разницу, мне дико повезло. Увы, благодаря тому, что уехала учиться в... скажем так - Центральный регион России. Когда после многолетнего перерыва пришла на конюшню, поняла, что не получается ездить в смене, говорю, что на рыси теряю стремена и чувствую, что что-то не правильно, дэвочка инструктор говорит - тогда упадешь.... в общем меня не устроило это отношение и я сменила конюшню. но больше всего - я сменила иснтруктора. Это была и есть замечательная женщина, уже бабушка, которая занимается с новичками и совсем малолетками. Ну и теми кто уже перерастает прокат. В манеже ТСХА совсем другой подход к прокату, который мне понравился неимоверно, - там нет круговое езды когда все упираются друг другу в хвост. В смене 3-4 человека, ВСЕ едут свою схему индивидуально, даже если ты не планируешь выступать, тренер только командует кто едет рысью, кто галопом, кто шагает тд. Вот там я впервые почувствовала работу инстуктора. Плюс - в этот же момент занимается другой инструктор со частными клиентами или арендаторами (обычно не больше двух) едущих на спортивных лошадках. Когда Вера Яковлевна уходила на лето в отпуск, обычно этот инструктор занимался и с нами. И тут уже чувствовался другой уровень. Так что летним инструкторам иногда была Екатерина Орлова, та что выступает на Бельведере (http://www.youtube.com/watch?v=38nQ_a2_v-8<\/u><\/a> ) . Но, дело в том, что когда даже сам едешь в манеже, то отслеживаешь тех кто может стать на пути, или они попадают в твое поле зрения, и они-то как раз выполняют точно, что от них хотят их инструктора и видишь, как по команде - лошадка собирается, или мягче руки, или отдать повод - все действия более ювелирные.

Я никогда не любила и не понимала выездку. Считала, что нет ничего красивого в том, чтобы смотреть на то, как силой лошади сворачивают голову ради непонятной красоты. И.... просто не видела нюансов. И только через полгода занятий в манеже и наблюдений за другими всадниками, до меня дошло, то, о чем читала ранее. Что в советской выездке, той самой, от советской кавалерии, была мода на жесткий сбор (на иллюстрациях к статьям , кстати, примеры именно такие), а в мире выездка поменялась, и там, выражаясь интернетным языком, за это банят. Не помню даже у кого это читала, чуть ли не в книге Елены Петушковой. Лошадь в сборе не должна сопротивляться ему. И по хорошему - не сопротивляется. Вспомните физику , у лошади без всадника, одна точка равновесия "системы лошадь", но как только система преобразуется в "систему лошадь-всадник" - точка равновесия смещается. И всегда индивидуально - вес, рост - все играет свою роль.

Из своей маленькой практики могу припомнить случай, когда ехала на Кипарисе, свою прокатную езду, а Кису Юля (она его потом выкупила себе) готовила к выступлениям по выездке какой-то там юношеский приз, или выше, не помню, но что-то рейтинговое, с чего все начинают. Едем хорошо, лошадка собирается идеально, никакого подыгрывания в дурачка - ничего не знаю, ничего не умею, прошу опустить головы, - опускает сам
(где-то так, только на рыси. на фото - он же)

Киса собирается... и тут чувствую, как будто на повод повесили мешок... Оказалось, лошадка устала нести головушку, и просто... уперлась в повод, получив дополнительную точку опоры, что ли... Я в панике, что я что-то не так делаю, тренер говорит, все нормально, он иногда так делает.
У нас был прикол, когда летом спортсмены пересели на наших прокатских (хороши прокатские, на них народ свои первые еды ездит и успешно... А на спортивного я сама не сяду, там такой зверь, что разнесет и размажет по стенке), отшагать или еще что-то... Они на нас смотрели потом такими глазами, мол ребята - вы герои. Лошадки то не отвечают на ювелирные посылы, либо, что предположительное - попросту их игнорируют (ну да, зачем напрягаться и выкладывать под чайником сверху, если он пять минут потребует чего-то и отстанет), то есть если услить воздействие они ответят, а так как надо - могут и проигнорировать.

Вот еще Кипарис на разминке - фото не самое удачное по ракурсу - ловила их на повороте, так что он там еще и согнут

 Отправлено: 03.05.11 18:04. Заголовок: Так что... нам на сб..

Так что... нам на сбор иногда тренера командовали не "Шею согни", а "Голову опусти", потому как не у всякой лошади из-за ее строения при сборе будет "бублик"

 Отправлено: 03.05.11 18:15. Заголовок: Поражаюсь, чем больш..

Поражаюсь, чем больше человек знает и видел, тем скромнее себя ведет и больше извиняется.

 Отправлено: 03.05.11 18:54. Заголовок: покатушка пишет: По..

покатушка пишет:

цитата:

Поражаюсь, чем больше человек знает и видел, тем скромнее себя ведет и больше извиняется.

:) Просто есть золотое правило, когда учишься чему-то... фото, рисунку, живописи, верховой езде... - больше рассматривать подобное и анализировать и самое главное пока учишься - копировать работ признанных мастеров. Просто.... я видела, как мастерам своего бывает не зазорно подойти к кому-то другому и спросить - а как ты это сделал? Ты же это делаешь лучше меня. Можешь рассказать? Конечно есть те, кто скажет, что мэтры своих тайн не раскрывают и тд (никогда такого не понимала, особенно среди фотографоф.... далеко не мирового класса. А мирового - спокойно рассказывают на пресс-конференциях или мастер-классах). Я полюбила наблюдать за тренировками. Не за ездой по круго новичков хвост в хвост, а за индивидуальными занятиями. Столько нового для себя открываешь... :)
Иногда, почему-то в Приморье (извините, может мне просто попадались такие люди), едущие на лошади - отпрыгав препятствия спрашивали: "Ну, как?" И... они не готовы были слушать ответ. Что совершенно не работает поясница, что всадник "долбит" по седлу, зажимает лошадь и тд... Их это просто не интересовало. Потому что... "Это моя лошадь, и я буду ездить так, так хочу" И всё. Как будто черту провели - я на коне, я выше, значит я главнее-умнее-успешнее, чем ты на земле - нужное подчеркнуть. Вот что ему скажешь, чтобы не испортить настроение себе и ему? Особенно если приезжаешь в гости к друзьям или домой и не задержишься надолго. Да еще, если знаешь, как надо - а у самого это никак не получается?