Новоприбывшим и желающим зарегистрироваться просьба пройти в раздел "Жизнь на форуме".


АвторСообщение
техподдержка и администратор




Пост N: 3252
Зарегистрирован: 12.05.07
Откуда: Россия, Дальнегорский район, п. Краснореченск
Рейтинг: 16

Награды: За труды в работе с форумом, его регулярным обновлением, и безотказную помощь во всех форумских вопросах
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 08:39. Заголовок: Сбор лошади.


Обсуждаем и делимся своими знаниями и впечатлениями. Что такое сбор лошади, как его добиться, что при этом чувствуешь сидя верхом, как это выглядит со стороны и т.д.

А так же подкрепляем свои рассказы фотографиями.

(часть постов перенесена с другой темы, начало обсуждения так сказать)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


техподдержка и администратор




Пост N: 3254
Зарегистрирован: 12.05.07
Откуда: Россия, Дальнегорский район, п. Краснореченск
Рейтинг: 16

Награды: За труды в работе с форумом, его регулярным обновлением, и безотказную помощь во всех форумских вопросах
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 08:43. Заголовок: Немного общего матер..


Немного общего материала, взятого с интернетовских просторов:


Сбор лошади



Что такое езда в сборе

"Сбор" характеризуется следующим: шея лошади приподнята и слегка округлена, но не напряжена, а образует плавный изгиб от холки до затылка, который при этом находится в наивысшей точке. Линия головы лошади слегка выходит вперед за вертикаль. Полностью перпендикулярное положение головы может быть только в момент полуодержки, при переходе на сокращенные аллюры, при остановках и осаживаниях.

Выражение "ездить в сборе" можно услышать часто, но мы избегали его сознательно, так как в этом случае пришлось бы признать, что форма лошади, положение шеи и головы ее играют решающую роль в верховой езде.

Но если уж говорить о настоящем искусстве верховой езды и об умении управлять лошадью с минимальными затратами сил, то есть об идеале, к которому следует стремиться, то каждый посыл должен состоять из комплекса воздействий. Этим-то на практике часто пренебрегают, с помощью неправильных приемов пытаясь сократить время подготовки верховой лошади. Так, рот лошади "обрабатывают" отжевыванием трензельного железа, затылок и ганаши - сбором и отдачей повода. Все эти пути ведут в сторону от главной цели.

Чаще всего при выездке стремятся добиться, чтобы лошадь шла в сборе и правильно держала голову. На самом же деле большинство всадников берет за основу формальный признак - изгиб шеи лошади. В этом случае высшая точка лошади находится уже не в затылке, а в верхней части изогнутой шеи, и лошадь держит голову так, что лобовая линия почти параллельна вертикали. При таком поставе головы и шеи лошадь выглядит эффектно, идет спокойно, хотя при движении шаги ее не захватывают, как прежде, пространство.

Начинающие всадники при езде на таких лошадях в манеже и поле не испытывают неудобства: скорость у них не высокая, движения не очень размашисты и всадника не так сильно подбрасывает. Начинающий всадник, как правило, сидит в седле, вцепившись в поводья, и лошадь со временем перестает обращать внимание на воздействие поводьями.

Лошади эти непослушны, и сбор у них невозможен. Слишком крутой изгиб шеи и неестественное положение головы не дают возможности выработать правильное положение задних и передних конечностей, а если же это удается, то под всадником оказывается нечто вроде помоста, сидеть на котором неудобно, а правильно воздействовать на лошадь невозможно.

Как правило, такие лошади посылам не повинуются. Это может проявиться даже в том случае, если всадник захочет уехать от группы. Лошадь начнет вставать на дыбы, брыкаться, откажется поворачивать, будет стараться уйти за повод или закусит его так, что всадник ничего не сможет сделать. И только в такие моменты всадник наконец поймет, что повиноваться посылам его лошадь не обучена, но в первую очередь он обвинит в этом не себя, а добродушное животное и будет наказывать его.

Езда в таком "сборе" не дает хороших результатов, потому что самоцелью стала форма.

Различия между правильным приучением повиновению посылам и ездой в сборе не всегда четки. Любой всадник во время работы с лошадью предлагает что-нибудь свое и старается это оправдать. То, что ему кажется неясным или непостижимым в выездке, он опускает и довольствуется результатом, который кажется удовлетворительным. Следовательно, всадник делает ошибку, не осознавая этого.

В зависимости от способностей и характера всадника, тренера, лошади идет и выездка. Голова лошади может быть зафиксирована поводьями, прикрепленными к седлу или подпруге еще в конюшне. Это заставит лошадь отжевывать трензельное железо. Сначала несильно, а когда уже появится некоторое округление шеи - энергичней. С лошадью можно также работать, водя ее под уздцы или на корде на более или менее развязанных поводьях. Иной всадник считает, что приучать лошадь повиноваться посылам можно начинать стоя на месте. Часто ее заставляют отжевывать или "сохранять правильный постав головы", если это выражение понимают неверно, при содействии помощника. Иногда пытаются заставить лошадь округлять шею при движении шагом, затем, чтобы сохранить результат воздействия, осторожно переходят на рысь. У лошади хорошая рефлекторная память, поэтому она охотно сохраняет этот постав шеи, но значительно хуже чувствует воздействие трензельного повода.

рис. 23 неправильный сбор

Начинающий всадник может не разобраться в этой ситуации и ради формы пожертвует самим содержанием выездки.

Боязнь этой ошибки заставляет некоторых всадников впадать в противоположную крайность - отказываться от постоянного контакта между кистью руки и ртом лошади.

И действительно, многие лошади в поле, если они к этому приучены, охотно повинуются всаднику. Поскольку же они все время идут в равновесии на переду, то очень быстро устают, потому что большая часть веса всадника падает при этом на передние конечности лошади.

Третья стадия выездки
Сбор и выпрямление

Настоящая выездка начинается только тогда, когда лошадь предыдущей подготовкой приучена к послушанию посылам. Детальное описание этой работы выходит за рамки этой книги. Но ее организация и цель должны быть известны каждому всаднику. Тот, кому не ясна цель, не сможет отличить правильных путей от ложных.

Выездка воспитывает послушание лошади, повышает ее работоспособность и маневренность. Путь ведет через проработку отдельных заданий к полной гармонии между всадником и лошадью. Со временем всадник научится прочно и правильно сидеть в седле, а лошадь будет повиноваться его посылам и двигаться равномерным, все более захватывающим пространство шагом. Это и будет подтверждением правильности работы всадника и тренера.

Чем выше требования предъявляет всадник к лошади, чем чаще меняет он темп и направление ее движения, тем большее значение придает работе задних ног лошади, способных развивать большую силу. Но центр тяжести лошади со всадником находится ближе к передним, чем к задним, ногам. Поэтому, как и полагается, передние ноги больше выполняют несущую, а задние толкающую работу. У скаковых и конкурных лошадей основная тяжесть ложится на передние ноги, точно так же и у лошадей, работающих в поле.

У спортивных лошадей, особенно если речь идет о выполнении упражнений высшей школы верховой езды, задние и передние ноги несут вес всадника и самой лошади, поэтому задние ноги как бы подвинуты ближе к центру тяжести. Это называется "подведением задних конечностей". Принцип подведения задних конечностей показан на рисунках (см. рис.24), глядя на которые понятно, что задние ноги больше продвигаются под центр тяжести, пока в леваде вся тяжесть не переходит на них. (Левада - термин, введенный в употребление в Испании и Франции в ХУ1-ХУ11 вв., обозначающий своеобразное положение лошади, поднятой всадником на задние ноги для наиболее успешной самообороны кавалериста в одиночном конном бою)

Отчасти достигается это поурочной работой, служащей только данной цели: сгибание бедра, движение боком и прежде всего плечом внутрь; отчасти же это результат всей работы с лошадью, каждым отдельным осаживанием.

Постепенно задние конечности сгибаются энергичней и подвигаются вперед. Сама же лошадь становится не только внимательней, но и обретает более красивый и гордый вид. Именно поэтому художники, изображая лошадь, предпочитали такой постав. Особенно памятны фриз Парфенона, алтарь в Пергаме, а также конная статуя принца Ойгена во дворцовом замке Вены; испанский живописец Веласкес и француз Давид, изображавший Наполеона, предпочитали леваду.

Рис. 24 Принцип сбора лошади.
Рисунок линий за лошадью наглядно показывает увеличение углов суставов задних конечностей.

Из подведения задних конечностей само по себе вытекают разгрузка и выпрямление передних. Передние ноги теперь поднимаются выше и захватывают меньше пространства (сравнительное выпрямление). При этом всадник может активно помогать и поводьями (абсолютное выпрямление), энергично посылая лошадь воздействиями пояснично-крестцового отдела и шенкелей, перенеся центр тяжести ближе к задним ногам. Важно, чтобы всадник не забывал о посылах, в противном случае естественным следствием будет изгиб спины лошади вниз. Под правильным поставом головы понимается изгиб шеи, возникающий у лошади, приученной повиноваться посылам. Поэтому для правильного постава головы не требуется особых уроков. Если всадник попытается форсировать этот процесс, то лошадь может приучиться двигаться в поводу, за поводом, или же у нее за третьим шейным позвонком образуется неправильный излом.

При подведении задних конечностей, как и во время приучения к повиновению посылам, речь идет о том, чтобы избежать ошибки-имитации постава. Это легко может произойти, если на частности будет обращено слишком много внимания. Достижение подведения задних конечностей занимает много времени, если всадник щадит здоровье лошади. Это может продлиться от 1 до 2 лет, а то и больше, в зависимости от того, до какой степени надо довести выездку лошади.

Для удерживания веса всадника сначала следует укрепить упражнениями задние ноги лошади. Если форсировать этот процесс, то у лошади может появиться скованность, растяжение и воспаления связок, а то и хромота, что сделает ее непригодной для верховой езды.

Признаки, характеризующие лошадь, повинующуюся посылам, были приведены выше. Они в значительной степени относятся и к лошади в сборе. Более того, такая лошадь производит впечатление более энергичной и послушной.

Только по поставу шеи и головы или сгибанию задних ног редко можно определить степень сбора лошади. Это возможно при внимательном наблюдении за лошадью, когда она идет под седлом. Как очевидно из рисунков, сгибание задних конечностей в статичном положении не сильно отличается от сгибания бедра; на ходу же эта разница даже при осаживании столь незначительна, что заметить ее нелегко. Когда шаги лошади благодаря разгрузке передних конечностей станут короче, задние ноги уже больше не будут переступать через следы передних. Это наглядно показано на рисунке 25. Но только из отставания следов задних ног от передних нельзя сделать вывод, что у лошади хороший сбор. Лошади, вышедшие в тираж, тоже двигаются небольшими шагами, и следы их задних конечностей отстают от следов передних. Итак, никогда не следует по какой-либо частности или отдельным признакам сразу делать вывод о целом.

На более быстрых аллюрах - на средней, прибавленной рыси - часто бывает так, что лошадь стучит копытами. Эти звуки возникают от ударов задних копыт о подковы передних ног. Такие звуки, а также порок экстерьера задних ног подсказывают, что лошадь устала или же двигается быстрее, чем позволяет ее подготовка.

Обычный постав

Обычным поставом называют степень сбора, которую вырабатывают у лошади, предназначенной для соревнований по выездке. Каждая лошадь может на любом аллюре идти в большем или меньшем сборе. Чем выше степень сбора, тем более красивы движения, хотя они требуют больших усилий от лошади и меньше захватывают пространство. Поэтому во время долгой езды лошади обычно дают двигаться быстрей, заставляя ее идти более широкими и больше захватывающими пространство шагами. Когда это необходимо, лошадь можно вновь заставить идти в сборе. Во время езды по холмистому, изрытому норами грунту и по пахоте, а также и в лесу среди высоких пней лошадь собирают, как во время езды в манеже.

Искусственный постав

Искусственным поставом, в отличие от обычного, называют более сильный сбор, не связывая с этим его определенную степень и выпрямление.

Обычный и искусственный поставы - относительные понятия, определяющие в соответствии со строением лошади различные степени сбора. Поскольку редко кто из всадников может судить о степени сбора по всей лошади, подведению задних конечностей и ее шагам, то под этим понимают большей частью только более сильный или слабый изгиб шеи. Встречаются лошади, рожденные для верховой езды, с чудесной шеей и спиной, особенно приспособленные для выездки и обучения, у которых обычным поставом можно назвать то, что у лошадей с короткими толстыми шеями можно было бы назвать искусственным поставом. Разницу показывает рис. 25.

Естественный постав

Естественным поставом называют врожденное умение лошади придерживаться требуемого всадником постава. И этот термин ни в коем случае не относится к определенной высоте или внешней форме постава. У лошади, приученной к повиновению посылам с высокой степенью выездки скоро появляется естественный постав, это происходит тем быстрее, чем тоньше согласованы посылы всадника и деликатней воздействие поводьев. Естественный постав возможен только при полной гармонии между всадником и лошадью. Лошади, идущие за поводом, тоже обладают поставом, который можно назвать естественным. Шаг от верного до неверного в данной ситуации очень невелик и едва различим.

В естественном поставе работают только лошади, у которых благодаря правильному обучению так сформировалась шейная мускулатура. Следовательно, от молодых лошадей ждать его нельзя.

Вполне естественно, что есть лошади, от рождения предназначенные для работы под седлом, и такие, которые для этого не годятся. Критерием оценки в данном случае служат основание шеи и мускулатура затылка. Чем больше соединение шеи с холкой и плечами характеризуется ярко выраженной мускулатурой, тем скорее можно говорить, что лошадь подходит для верховой езды. У лошадей с плохо (глубоко) посаженными шеями только в редком случае может быть естественный постав.

Источник ТУТ<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
техподдержка и администратор




Пост N: 3255
Зарегистрирован: 12.05.07
Откуда: Россия, Дальнегорский район, п. Краснореченск
Рейтинг: 16

Награды: За труды в работе с форумом, его регулярным обновлением, и безотказную помощь во всех форумских вопросах
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 09:05. Заголовок: Процесс сбора лошади..


Процесс сбора лошади:

Сбор - уравновешивание лошади под всадником, для придания ей положения из которого лошадь легко выполняет движения в любую сторону. Сбор состоит в том, что лошадь подводит задние ноги под туловище и сдает голову в затылке при слегка приподнятой шее.
Всадник добивается от лошади сбора усиливая давление шенкелей и одновременно слегка набирая повод и подавая свой корпус от поясницы вперед.
Во время движения степень сбора меняется в зависимости от ширины аллюра: на более коротких движениях сбор усиливается, а при более широких - уменьшается. Легкий упор лошади в повод сохраняется при любой степени сбора.

Взято Здесь<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Злобная свора




Пост N: 2991
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 17

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 09:19. Заголовок: Из таких интернет-ст..


Из таких интернет-статей создается впечатление, что лошадь состоит из головы-шеи и задних ног. А что происходит с остальными частями тела между ними?
Короче типичная русскоязычная статья...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
техподдержка и администратор




Пост N: 3256
Зарегистрирован: 12.05.07
Откуда: Россия, Дальнегорский район, п. Краснореченск
Рейтинг: 16

Награды: За труды в работе с форумом, его регулярным обновлением, и безотказную помощь во всех форумских вопросах
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 09:20. Заголовок: Лошадь в сборе Чтоб..


Лошадь в сборе

Чтобы собрать коня, надо добиться сведения всех четырех ног если не в одну точку, то достаточно близко. Достигается это как поводом - лошадь сгибает шею и уменьшает вынос передних ног, так и шенкелем - лошадь подводит под себя задние ноги (сравните рисунки 1 и 2).

Правильно начинать каждое новое движение со сбора. Из этого положения лошади проще начать двигаться.

Лошадь под всадником можно сравнить с пружиной - состояние сбора. Степень ее сжатия, независимо от аллюра, регулируется шенкелем (задняя часть пружины) и поводом (передняя часть пружины). И лишь постоянное взаимодействие шенкеля и повода создает то динамическое равновесие лошади, ту ее готовность рвануться вперед или остановится, которые достигаются тонкой координацией этих основных средств управления.

рис.1 рис.2

Источник<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
техподдержка и администратор




Пост N: 3257
Зарегистрирован: 12.05.07
Откуда: Россия, Дальнегорский район, п. Краснореченск
Рейтинг: 16

Награды: За труды в работе с форумом, его регулярным обновлением, и безотказную помощь во всех форумских вопросах
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 09:22. Заголовок: AsmodaI пишет: Из т..


AsmodaI пишет:

 цитата:
Из таких интернет-статей создается впечатление, что лошадь состоит из головы-шеи и задних ног. А что происходит с остальными частями тела между ними?
Короче типичная русскоязычная статья...


AsmodaI ну так вот и напишите, что вы думаете по этому поводу, какие знания у вас относительно этого вопроса. Расскажите то, о чем не написано в данных статьях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Злобная свора




Пост N: 2992
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 17

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 09:24. Заголовок: Алиса (Тминовская) п..


Алиса (Тминовская) пишет:

 цитата:
Расскажите то, о чем не написано в данных статьях.


Да упаси Боже))) Пойду лучше к лошадкам. Праздник все-таки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Непричесанная Мысль




Пост N: 354
Info: Если у всадника нет мозгов, лошади приходится думать за двоих
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 12:36. Заголовок: Во Владивостоке, да ..


Во Владивостоке, да и в Приморье нет лошадей, которые ходят в сборе, тем более правильном, который диктует выездка. (Мое мнение.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 404
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Приморский Край, Уссурийск, с.Утёсное
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 12:53. Заголовок: Gr@nDe пишет: Во Вл..


Gr@nDe пишет:

 цитата:
Во Владивостоке, да и в Приморье нет лошадей, которые ходят в сборе, тем более правильном, который диктует выездка. (Мое мнение.)


ну а как же Голубка? у Банниковой Екатерины Львовны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Непричесанная Мысль




Пост N: 355
Info: Если у всадника нет мозгов, лошади приходится думать за двоих
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 13:00. Заголовок: Alinka_smile пишет: ..


Alinka_smile пишет:

 цитата:
ну а как же Голубка? у Банниковой Екатерины Львовны.


Ее я в движении не видела, только фото. А по ним судить как то не айс. Но все равно сомневаюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2003
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 14:17. Заголовок: А как проверить? ..


А как проверить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Непричесанная Мысль




Пост N: 356
Info: Если у всадника нет мозгов, лошади приходится думать за двоих
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 14:22. Заголовок: покатушка пишет: А ..


покатушка пишет:

 цитата:
А как проверить?


А никак. У лошадников Приморья разные взгляды на все что касаемо тренинга лошади и конечного итога.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 7277
Зарегистрирован: 27.12.09
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 15:57. Заголовок: Вот вам и вывод - ка..


Вот вам и вывод - каждый остался при своем мнении У каждого своя оценка на сбор лошади , видят двое - трое все по своему , но странно , то что в Приморье, Хабаровске оценивают как выездку - как же это тогда в действительности называется ?? Ведь в этом виде к/с необходимо лошади быть в сборе !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 90
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: РФ, Арсеньев-Уссурийск-Владивосток-Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 00:27. Заголовок: джамайка пишет: Вед..


джамайка пишет:

 цитата:
Ведь в этом виде к/с необходимо лошади быть в сборе !



Да и не в к/с тоже. При нормальном сборе на плацу или в манеже лошадь и движется легче. Хотя я вечный тормоз витающий в облаках, сбор или нет определяла только по зеркалам или по команде тренера: "Голову ему опусти и собери!" Мне всегда казалось, что сбор это... что-то такое, когда у тебя и повод постоянно напряжен и тд... а оказалось, как только лошадь опускает голову и подводит ноги как надо, то и трензельный повод достаточно свободно лежит, у лошади голова опущена, но и шея при этом "бубликом", но не напряженно, а спокойно. А в сборе ездили у нас и прокатские лошадки, включая русского тяжика - под новичками который

Вариант сбора

http://youtu.be/OTA_D6jNDns
http://youtu.be/vzmtThMznyg - кстати, здесь мне больше нравится сбор не у девушки, а переодически попадающегося в кадр молодого человека на темено-недом.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 7278
Зарегистрирован: 27.12.09
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 11:26. Заголовок: dotana , я это к том..


dotana , я это к тому , что в выездке сбор обьязателен , у нас же клубы проводят соревнования и судьи есть , свои. Интересен другой момент, как доходит до серьезного обсуждения - тишина , а как обсуждение проката, соревнований, сразу дрязги и уйма знатоков . Сейчас есть возможность высказать каждому свое мнение по сбору лошади , спортсмену, тренеру(такие здесь имеются), простому любителю , всем , кто имеет свою лошадь или занимается в/ездой , пусть делятся впечатлениями .Спасибо dotana , что вы высказали свое впечатление о езде на лошади в сборе , начало было положено , вы - четвертый всадник

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2006
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 12:34. Заголовок: Ага, в каждой спорти..


Ага, в каждой спортивной конюшне куча экспертов по прокату, а по манежной езде - гробовое молчание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Алисе за работу =)))
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку