Отправлено: 10.02.16 21:16. Заголовок: Колено и баланс.

Часто слышу о разногласиях по поводу крепкой посадки всадника. Кто то против крепкого упора колена, кто то наоборот говорит что без крепкого упора далеко не уедешь. Вот такая ситуация, интересно кто как думает и ездит. Я сама езжу и прыгаю, баланс с упором в стремя не исключаем, но в сочетании с крепким упором колена, особенно если лошадь активная с сильным прыжком. И как один только баланс может спасти всадника на широких брусьях 110-120 при этом если лошадь подошла чуть дальше чем нужно и прыгнула издалека а всадник немного отстал? Остается только повиснуть на рту у лошади и сделать упор на стремена или удержать себя в седле коленом не смотря на то, что нога уйдет немного назад, отдать лошадь повод и помешать ей как можно меньше?[взломанный сайт]

 Отправлено: 10.02.16 23:12. Заголовок: Я прижимаю, но не си..

Я прижимаю, но не сильно. по полям то гонять можно и чисто на балансе, но прыгала я бы с упором в колено.. Каждый скОчет, как он хочет :)
Ну и да, даже при идеальном балансе, есть ситуации, когда упор все-таки спасает.

 Отправлено: 10.02.16 23:14. Заголовок: Считаю, что езда на ..

Считаю, что езда на балансе нужна в первую очередь при обучении, для развития баланса как такового, а то тупо за лошадь держаться тоже не ахти...

 Отправлено: 10.02.16 23:39. Заголовок: MarkizA баланс это п..

MarkizA баланс это понятно и на поворотах и вообще, но не чисто на стременах с развернутыми коленями от лошади. С упором в стремя и в коленный упор. А если стремена потерял то катапультироваться[взломанный сайт]

 Отправлено: 11.02.16 08:29. Заголовок: Существует множество..

Существует множество школ обучения всадника. Старая русская школа учила держаться коленом. Сейчас учат прижимать шенкель. При прижатом шенкеле колено автоматически уходит в сторону. Сидят на балансе. Посмотрите родео, где лошадь брыкается как дикий мустанг. Не удержаться на ней прижав колено. Сидят исключительно за счет баланса. Как ездить решать только Вам. Еще рекомендую посмотреть конкура топ уровня. Никто не отваливается назад перед прыжком, и на колено обратите внимание.

 Отправлено: 11.02.16 10:13. Заголовок: Смотрела семинар Бел..

Смотрела семинар Белинского где он говорит что разворачивая бедро к лошади колено сама ложится на место, и шенкель становится плотнее, когда в Кореи была, мне так же объясняли, разворот бедра вовнутрь к лошади. То есть не прижать одно колено, а просто развернуть развернуть бедро чуть во внутрь к седлу, и тем самым нога ляжет как надо без особых усилий. Много смотрю конкуров, все по разному прыгают и подходят к препятствию. Это зависит возможно еще от лошади.

 Отправлено: 11.02.16 10:37. Заголовок: Держитесь как Вам уд..

Держитесь как Вам удобно. Но шенкель всегда должен быть у бока лошади и лошадь должна быть перед ногой. К примеру немцы ездят на очень плотном контакте, держа в кулаке повод. А французы держат повод пальцами.

 Отправлено: 11.02.16 11:18. Заголовок: Естественно, если не..

Естественно, если не будет шенкеля у меня лошадь например станет неуправляемой, он только ногой сокращается, раздвигается и управляется. Стараюсь ездить в плотном контакте с лошадью и коленом и шенкелем, но порой колено очень кстати когда требуется независимый от крепкой посадки шенкель для управления. То есть это вопрос сугубо индивидуален к лошади и всаднику. В полях я ездила очень часто просто на балансе, обо по 40-50 ехать в напряжение не вариант. Тут нельзя исключать ни один вариант.

 Отправлено: 11.02.16 12:33. Заголовок: http://vbibl.ru/fizi..

http://vbibl.ru/fizika/30606/index.html Книга достойна прочтения, много описано полезных упражнений, для развития правильной посадки.
http://www.youtube.com/watch?v=SK5JO2dkBLE вот видео по книге.
Из книги Сюзанна фон Дитце "Равновесие в движении (Посадка всадника)
Исходя из опыта начинающим всадникам проще сначала ездить на более коротких стременах, так как на первых порах со-хранять баланс с выпрямленной ногой для них еще слишком сложно. Дети и на-чинающие всадники должны вообще ча-сто ездить без стремян, чтобы натрени-ровать чувство глубокой посадки. При этом следует обратить внимание на то, чтобы они не цеплялись ногами за сед-ло, как прищепки, и не задирали вверх колени (рис. 6.27). Тому, кто привыкнет вставать на стременах, не принимая в расчет движений лошади, будет очень нелегко научиться глубоко и плотно си-деть в седле. Типичным примером явля-ется целая нация — англичане. В Англии всадники ездят на фантастической об-легченной посадке. Но на выездковой посадке многим бывает очень трудно правильно сидеть на лошади.

Недавно у Кизимова читала замечание по поводу посадки:
У ВСЕХ одно и то же. Повод трещит в руках, лошадь скрючена, а всё от того, что всадники не "сидят" на лошади", держатся, чем могут за неё. Не хотят ездить по долгу на корде без стремян, чтобы "сесть". Потому, что это скучно, долго и утомляет. Фундамента нет. Залезли на лошадь и вперёд "с шашкой на голо".

Упор коленом и зажатие коленом имеют тонкую грань, которую нужно научиться не переходить.

 Отправлено: 11.02.16 12:39. Заголовок: Книга : Секреты Маст..

Книга : Секреты Мастерства

 Отправлено: 11.02.16 12:45. Заголовок: Natalia пишет: В Ан..

Natalia пишет:

цитата:

В Англии всадники ездят на фантастической об-легченной посадке

Кто-нить может дать ссылочку на такую истинно английскую посадку (видео)?

 Отправлено: 11.02.16 12:53. Заголовок: Василёчек , сама в п..

Василёчек , сама в поисках, тоже хочется посмотреть наглядно. Но тут наверное нужен взгляд профессионала, который посмотрит на видео и скажет: вот типичная английская посадка)

 Отправлено: 11.02.16 13:35. Заголовок: То что пишет Кизимов..

То что пишет Кизимов абсолютно правильно. Только могу поспорить, что большинство не понимает о чем речь. Не потому что вот я такая офигенная понимаю, а вы нет. Цитировать из книжки просто. Попробуйте рассказать тоже самое своими словами что бы дошло до Форумчан. Для большинства это китайская грамота. Речь о том, что не нужно на конкуре глубоко сидеть в седле, не нужно откидываться назад перед препятствием, не нужно держаться коленом.

 Отправлено: 11.02.16 14:14. Заголовок: на мой взгляд, теори..

на мой взгляд, теоритическая база это лучше, чем ни чего, однако на практике, все иначе и чтобы выработать правильную посадку нужен внимательный взгляд тренера, который поправит, выровняет, укажет на ошибки, ну и практика и еще раз практика.
По факту выходит, что колени должны прилегать к седлу, во время прыжка на них приходится часть давления, но именно держаться коленями и вдавливать их седло не правильно.
А про цитировать, смысл изобретать велосипед, когда за нас уже все написали.
За частую уходит много времени, чтобы литературу прочитать, осмыслить, выделить нужное и разобрать не понятное, отфильтровать иногда вообще сложно, читаешь одно там так, читаешь другого автора у него все иначе.

 Отправлено: 11.02.16 14:40. Заголовок: Natalia пишет: отфи..

Natalia пишет:

цитата:

отфильтровать иногда вообще сложно, читаешь одно там так, читаешь другого автора у него все иначе.

это точно. Только собственный опыт здесь поможет. В 20 лет я была уверенна на 100 %, что знаю как все делать. Сейчас нет.

 Отправлено: 11.02.16 15:33. Заголовок: сам себе велосипед А..

сам себе велосипед А правда в том, что мы, люди, учимся всю свою жизнь. И в таких делах нет абсолютной истины, потому что каждый человек и каждая лошадь - индивидуальны. Потому можно только совершенствоваться, не лениться, а учиться, фильтровать.. И выбрать для себя абсолютную истину среди всех относительных.

 Отправлено: 11.02.16 17:20. Заголовок: я вообще самоучка, е..

я вообще самоучка, езжу исключительно на балансе, по другому просто не умею, все детство было на коне и без седла, шенкелем приклеился к коню и полетел. Уж не знаю правильно это или нет, от одного тренера слышала что нет, нельзя держаться как прищепка, шенкелем.
Сейчас больше хотелось бы научиться сидеть от колена, ибо трудно сохранить баланс при весьма незапланированных движениях лошади, но ближайшее время увы...)

 Отправлено: 12.02.16 12:44. Заголовок: BEEJIEHA пишет: нау..

BEEJIEHA пишет:

цитата:

научиться сидеть от колена

Ну тут как раз вопрос, что сидеть от колена не верно или зависит от того, что иметь ввиду под этой фразой)

 Отправлено: 12.02.16 12:47. Заголовок: на большую часть из ..

на большую часть из нас можно приклеить надпись: как умею, так и езжу.
Я тоже всю жизнь по полям рассекала, и мне вообще нет разницы ехать в седле или без седла, но это же не может быть утверждением, что я еду правильно.

 Отправлено: 12.02.16 14:49. Заголовок: сам себе велосипед В..

сам себе велосипед

цитата:

В 20 лет я была уверенна на 100 %, что знаю как все делать. Сейчас нет.

MarkizA

цитата:

А правда в том, что мы, люди, учимся всю свою жизнь.

Natalia

цитата:

Я тоже всю жизнь по полям рассекала, и мне вообще нет разницы ехать в седле или без седла, но это же не может быть утверждением, что я еду правильно.

Все так замечательно сказана! [взломанный сайт] Из чего можно сделать вывод, что все это философский вопрос и можно обсуждать и обсуждать.
Я раньше тоже думала, что умею ездить на лошади, а как свою завела и стала более глубоко во все это вникать, то стало понятно, что пора учиться ездить верхом, т. к. совсем не умею

Хорошо держаться на лошади, особенно чувствовать равновесие, правильно прижимать колени, при этом оставлять шенкель чрезвычайно подвижным, меня учат ситуации со столкнувшимся препятствием, например резко заработавший экскаватор, при которых лошадь впадает в некую панику и совсем не хочет слушать повод.

 Отправлено: 12.02.16 15:32. Заголовок: Sasha Пока нет своей..

Sasha Пока нет своей лошади, в которую вложено столько сил и средств, вообще кажется, что все предельно просто
Тоже думаю, что только на практике и в экстренных ситуациях сразу понятно, умеешь ЕЗДИТЬ, или просто хорошо СИДИШЬ :)

 Отправлено: 12.02.16 18:42. Заголовок: Но мы отошли от темы..

Но мы отошли от темы, был вопрос про ситуацию и спорт, какое действие всадника является верным и профессиональным? Или не упал и молодец? как тренера объясняют , что в такой ситуации делать?
Феникс пишет:

цитата:

и как один только баланс может спасти всадника на широких брусьях 110-120 при этом если лошадь подошла чуть дальше чем нужно и прыгнула издалека а всадник немного отстал? Остается только повиснуть на рту у лошади и сделать упор на стремена или удержать себя в седле коленом не смотря на то, что нога уйдет немного назад, отдать лошадь повод и помешать ей как можно меньше?

 Отправлено: 12.02.16 18:44. Заголовок: что быть готовым к э..

что быть готовым к экстренным ситуациям - нужно в них попадать. К счастью или несчастью, у меня в детстве были вменяемые лошади, нынешний хоть и молодой, но в полях и на море ни разу не подвел, ттт. Поэтому в случае чего, с дурака и труса я свалюсь.

 Отправлено: 13.02.16 14:05. Заголовок: BEEJIEHA Мой дурак и..

BEEJIEHA Мой дурак и трус, если долго без дела стоит) Но не сваливаюсь, т.к. при заездке прошла козлы, свечи и медные трубы :)
Natalia Мне кажется, на прыжке все-же сделать упор коленом, а не висеть на стременах, видела случаи, когда стремена просто отваливались, да и не представляю плавного приземления, когда человек тупо в стременах сидит. Одно дело когда невысоко и лошадь плавно прыгает..

 Отправлено: 13.02.16 15:47. Заголовок: Повторюсь. В совет..

Повторюсь. В советской школе верховой езды учили держаться коленом. Но прижимая колено шенкель уходит от бока лошади. Нарушается контроль, связь с лошадью.Сейчас "держаться" шенкелем как прищепки. Носки немного развернуты наружу. На седлах для конкура есть специальные упоры сзади шенкеля. Если мы держимся коленом, то у нас нет возможности протолкнуть лошадь вперед. Для того что бы лошадь не закинулась всадник вынужден глубже сесть в седло, рискуя на прыжке отстать от движения лошади.

 Отправлено: 15.02.16 10:14. Заголовок: Не могу удержаться о..

Не могу удержаться от того, чтобы не вставить несколько слов от себя, надеюсь, никто не будет швыряться тухлыми помидорам. Мне кажется, что необходимость держаться или не держаться ногами за лошадь зависит от посадки. Опытный всадник, который позиционирует себя как сильный должен уметь ездить во всех вариантах. Т.е. на учебной посадке нет необходимости вцепляться в лошадь чем бы то ни было, вы сидите глубоко в седле и баллансируете с небольшим упором в стремя и прилегающими к бокам лошади ногами (шлюсс, колено, шенкель), т.е это та самая езда на баллансе. Если в учебной посадке с правильно подобранными выездковыми, а не конкурными стременами, вы начнете прижимать колени, то ноги автоматически начнут уползать наверх и стремена на ногах будут болтаться и/или теряться, возможно, пятка задираться наверх, а носок опускаться вниз и напрягаться в попытке удержать стремя.
Если вы едете в полевой (облегченной) посадке, то при любом раскладе, чтобы не болтаться на лошади, а держать ось вам придется плотнее прижать к ней колени, а так же перенести гораздо больше веса на стремя, но никто не говорит, что вы при этом не должны баллансировать, ибо балланс - это не только когда всадник не вываливается в бок, но и когда он не заваливается вперед и не мешает движению лошади и не отваливается назад отставая от неё.
В современном конкуре используется как глубокая посадка в седле, так и облегченная в момент прыжка. Если укоротить стремя, то глубокой посадки в седле на баллансе с расслабленными, свободно лежащими и прилегающими к бокам лошади ногами не получится, всаднику просто придется держаться коленями за лошадь, т.к. он не сможет просто банально опустить ногу вдоль бока лошади настолько, чтобы она расслабилась и мы не получили при этом вариант с посадкой как на стуле, когда шенкель уползает на подпругу или вообще на плечо лошади (надеюсь ни у кого нет претензий к тому, что шенкель должен лежать за подпругой?). Если удлинить стремя слишком сильно, то в момент прыжка у всадника не будет возможности убрать попу из седла в достаточной степени, чтобы не мешать лошади, а уж о том, чтобы принять классическую прыжковую посадку с наклоном к лошади и уменьшением парусности самого всадника и речи быть не может, всадник будет торчать наверх как столб с прямыми ногами и прямой спиной, создавая помеху движению лошади за счет снижения обтекаемости собственного корпуса.
Не даром существуют конкурные и выездковые седла, а так же выставляются конкурные и выездковые по длине стремена.
Как именно ездить каждый решает сам за себя, но это во многом зависит от целей езды, физиологии и особенностей всадника и лошади. Но сильный и крепкий шлюсс еще никому не был лишним ;)