Очень часто именно на посадку всадника обращают внимание и не имеет значения, едет ли он просто верхом, прыгает конкур или едет выездку, но покритиковать берутся многие , одни отмечают достоинства того или иного всадника, другие зацикливаются на недостатках. Так может в этой теме поговорим о посадке всадников и здесь отметим достоинство и недостатки , выскажем свое мнение и дадим советы по своему усмотрению или принятым канонам ВЕ
Пост N: 338
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Покровка
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.09.12 12:18. Заголовок: Хорошая тема! Я напр..
Хорошая тема! Я например много внимания уделяю посадке. Я знаю что неправильная посадка мешает лошади и делает ей больно и дискомфортно. Я почти год убила на то, чтобы пятка была внизу, руки не дергали повод, а спина была прямая. И даже сейчас моя посадка очень сильно далека от совершенства.
Пост N: 11883
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Россия, с.Богуславка
Рейтинг:
59
Отправлено: 06.09.12 12:28. Заголовок: Рыжуля , чем больше ..
Рыжуля , чем больше ездишь и не просто по ровной и прямой площадке, а по пересеченной местности, тем крепче сидишь в седле и многое начинаешь делать уже на автомате да и лошадь под собой уже чувствуешь хорошо и оттого ей не навредишь посадкой , руки - ноги начнешь держать правильно
Пост N: 2163
Info: Если у вас нет доверия лошади,у вас нет ничего
Зарегистрирован: 28.01.12
Откуда: Россия, г.Находка
Рейтинг:
23
Замечания:
Награды:
Отправлено: 06.09.12 12:33. Заголовок: Рыжуля пишет: Я поч..
Рыжуля пишет:
цитата:
Я почти год убила на то, чтобы пятка была внизу, руки не дергали повод, а спина была прямая. И даже сейчас моя посадка очень сильно далека от совершенства.
Ой, можно я про себя промолчу, фонарь-фонарем. Больше всего слежу за тем, чтобы не дергать повод и не причинять лошади дискомфорт.
Пост N: 11885
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Россия, с.Богуславка
Рейтинг:
59
Отправлено: 06.09.12 12:51. Заголовок: Помню свои занятия ,..
Помню свои занятия , когда уже умея ездить пришла в к/с секцию и .. Училась всему заново , а ведь думала что многое умею и знаю , но .. Те занятия дали мне многое , так велись они не постоянно в манеже , а часто мы выезжали и в поля , тренер много уделял внимания нашей посадке и требовал, чтобы мы сами себя контролировали при езде в любом случае, tl едешь ли манежку, прыгаешь ли препятствия , скачешь на кругу или по пересеченной местности. После каждого занятия у нас были вроде как классные уроки , тренер рассказывал о породх лошадей , их использовании- назначении, видах конного спорта, новостях в нем и всегда мы вели разбор своих " полётов" . Тут он нам уже указывал на наши ошибки , причину ее и как исправить , а на следущем занятии напоминал и . Мы все старались очень соответствовать его требованиям и оттого возможно , в дальнейшем да и сейчас, я многое делаю на автомате, но мысленно все же контролирую себя - где и как рука , нога , как корпусом отреагировать при езде , прыжке , спуске иль подьеме . При этом же всегда держала лошадь на контроле , чувствуя ее движения под собой и соответственно отрабатывала корпусом, подстраховывала поводом . Считаю, что очень многое дает езда в полях , со спусками - подьемами, разными поворотами, через ямки и канавки не только всаднику , но и его лошади. Оттого видимо и у нас изначально , на той к/с секции все тренировки были построены так , чтобы раз в неделю, но мы выезжали в поля для занятий , которые и помогли нам почувствовать свою лошадь укрепить и отработать хорошую посадку. Да. Лошадей на занятиях нам меняли , это тоже идет на пользу посадке , ее крепкости и умению всадника управлять и отлично ездить на любой лошади
Пост N: 340
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Покровка
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.09.12 13:45. Заголовок: джамайка я и ежу по ..
джамайка я и ежу по полям. Других мест то нет. Своих фоток нет, ни одна зараза не хочет меня фотать в движении. С яндекса накачала, подскажите у кого есть ошибки и какие? Зачем и что она делает? Эта фотка тоже с яндекса, извините если без спроса вставила. И для смеха
Пост N: 1654
Info: Яшка, не зра раньше тебя звали Ясный, а сейчас Яхонтовый, оба имени тебе соответствуют....
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Россия, Находка
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.09.12 12:12. Заголовок: джамайка Хороший у в..
джамайка Хороший у вас был тренер. Мне тоже кажется, что при езде в полях получаешь опыт какой-никакой, я в первый же день как пришла на базу ничего не умела, а методом рустама - "гони галопом, пусть бегает, не останавливай!" сразу села крепко, и уже в один день всему научилась - и побегали мы, и попрыгали канавки, и в лесу научились нагибаться, что б ветки не задевать... Ах, как хорошо я помню этот день, первой поездки на Яше! Боже, насколько же он был дикий, а я ничего не умела, как я вообще жива осталась? [взломанный сайт] Скрытый текст
я в шоке, сейчас на недоуздке ходит, а раньшге на сыромятке с трензелем с/х разносил, что не остановить... Мы с ним просто обучили друг друга уму-разуму)
В поле бывает очень много всего, что учит. и фазан может вылететь, ну ладно мой Яша, ему пофиг, он и под ружьем ходит на охоту, само собой не боится птичек, но какой другой конь может и шугнуться. а потмо например пробежать по лесу между деревьями, потом прыгнуть поваленное дерево или канаву, потом отшугнуться к примеру от змеи, потом испугаться какой нибудь техники, может разнести, может столько всего случиться, и даже пусть упадешь - но надолго запомнишь, что делать в такой ситуации. НО без опыта вообще, как я например, лучше в поле не выезжать, все таки здоровье важнее.
Отправлено: 07.09.12 12:23. Заголовок: она смотри на ногу, ..
она смотри на ногу, поменяла лошадь или нет, плечи она разворачивать вообще не должна так явно, менка ноги вообще осуществляется не плечами а ногами)) это просто посыл с другой ноги
Пост N: 2087
Info: Всадники, они как яйца: либо крутые, либо всмятку))))
Зарегистрирован: 16.01.11
Откуда: Владивосток
Рейтинг:
18
Отправлено: 07.09.12 12:34. Заголовок: Феникс ну это и не т..
Феникс ну это и не только в выездке) просто это же определённый элемент, кони же по разному ноги меняют))) я когда поднимаю в галоп, посмотрю с какой ноги, иначе как понять?))
Отправлено: 07.09.12 12:39. Заголовок: Snow ну как бы не та..
Snow ну как бы не так уж и трудно определить с той ноги лошадь идет или нет, если она пойдёт не с той ноги, она пойдёт явно не в ногу, и это трудно не заметить...
Пост N: 8797
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг:
53
Награды:
Отправлено: 07.09.12 12:46. Заголовок: Snow пишет: я когда..
Snow пишет:
цитата:
я когда поднимаю в галоп, посмотрю с какой ноги, иначе как понять?))
Надо учиться чувствовать, не только с какой ноги, но и фазу движения, и не только на галопе, но и рыси, шагу. По началу тренер должен подсказывать, а вы проверять себя по движению плечей лошади. Самостоятельно эффективно, работая лошадь на корде, эмитировать её движения и мысленно представлять как бы вы в эту секунду двигались. а верхом начинать надо с шага учиться чувствовать какая задняя нога в воздухе. Невозможно эффективно управлять лошадью без понимания и ощущения механики её движения.
Отправлено: 07.09.12 12:52. Заголовок: argo спасибо) я не с..
argo спасибо) я не стала это всё прям так расписывать) вы это за меня сделали) мне кажется это и так очевидно, что при подъеме в галоп, если лошадь пойдёт с ненужной ноги...то это будет очень заметно, ну если конечно человек вообще имеет понятие о подъеме в галоп и как вести лошадь на галопе и с какой ноги...
Пост N: 2088
Info: Всадники, они как яйца: либо крутые, либо всмятку))))
Зарегистрирован: 16.01.11
Откуда: Владивосток
Рейтинг:
18
Отправлено: 07.09.12 13:00. Заголовок: Феникс на счёт таког..
Феникс на счёт такого "неудобного" галопа полностью согласна, он ощущается, но как-то не у всех лошадей что ли...когда на одной кобыле занималась, так та вообще, с "неправильной" ноги скакала и размашисто так, будто удобно...и не ощущались те дубинистые ломкие фазы галопа))))) её вообще было трудно поднять с правильной ноги, почти невозможно, только с левой шла))) argo спасибо за советы, буду следовать им) так-то ощущаю движения, ритм, импульс, но вот над галопом действительно работать надо, может даже та чувствительность немного потухла, так как галоп долго не делала)
Snow ну проверить достаточно легко, если будешь пытаться поставить лошадь в ногу то сразу заметишь, что не та нога, или не наклоняясь сильно в перёд, вполне можно увидеть ногу, которую лошадь выбрасывает вперёд
Пост N: 8799
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг:
53
Награды:
Отправлено: 07.09.12 13:19. Заголовок: Феникс Snow если вы..
ФениксSnow если вы чувствуете конкретно где какая нога, а не толчки от галопа, то вы никак не можете сомневаться. ........вы же не сомневаетесь где ваши собственные ноги и руки[взломанный сайт]
Пост N: 1393
Info: Когда прыгаешь на лошади: брось своё сердце через препятствие и последуй за ним!
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Приморский Край, Уссурийск, с.Красный Яр, Ч/В
Рейтинг:
17
Прокомментируйте, пожалуйста, мою посадку. Особенно, интересуют руки. Замечала раньше, что на шагу и на рыси руки сильно подаю вперед. Правда фото весенние, но думаю, что ничего не изменилось с тех пор.
На фотографиях с прыжками вижу ошибки: нога уходит назад, пятка вверх, взгляд в пол, под ноги; повод надо по-сильнее отдавать? И голова, она так и должны быть поднята, или же должна быть с моим телом на одной прямой?
Пост N: 1351
Info: Воображение — это главный инструмент любого человека, потому что ты можешь сделать только то, что мо
Зарегистрирован: 26.12.11
Откуда: Россия, Находка ( Мыс Красный )
Рейтинг:
9
Отправлено: 07.09.12 21:21. Заголовок: И прокомментируете п..
И прокомментируете пожалуйста мою посадку))) я уверена - ошибки есть... [взломанный сайт]
Пост N: 1396
Info: Когда прыгаешь на лошади: брось своё сердце через препятствие и последуй за ним!
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Приморский Край, Уссурийск, с.Красный Яр, Ч/В
Рейтинг:
17
Отправлено: 07.09.12 21:40. Заголовок: Рафаэлла то же, что ..
Пост N: 1357
Info: Воображение — это главный инструмент любого человека, потому что ты можешь сделать только то, что мо
Зарегистрирован: 26.12.11
Откуда: Россия, Находка ( Мыс Красный )
Рейтинг:
9
Пост N: 1358
Info: Воображение — это главный инструмент любого человека, потому что ты можешь сделать только то, что мо
Зарегистрирован: 26.12.11
Откуда: Россия, Находка ( Мыс Красный )
Рейтинг:
9
Отправлено: 07.09.12 21:44. Заголовок: только я не смотрю в..
только я не смотрю во время прыжка лошади а ноги)) [взломанный сайт]
Пост N: 1397
Info: Когда прыгаешь на лошади: брось своё сердце через препятствие и последуй за ним!
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Приморский Край, Уссурийск, с.Красный Яр, Ч/В
Рейтинг:
17
Пост N: 8801
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг:
53
Награды:
Отправлено: 07.09.12 21:51. Заголовок: Alinka_smile очень ..
Alinka_smile очень хочется вам стремена на пару дырочек опустить))) а в целом мне понравилось.........."повода", да, побольше бы, тогда и тянуться за ним не придётся, но по крайней мере вы за него не держитесь))) Рафаэлла ходите на секцию.........
Пост N: 1359
Info: Воображение — это главный инструмент любого человека, потому что ты можешь сделать только то, что мо
Зарегистрирован: 26.12.11
Откуда: Россия, Находка ( Мыс Красный )
Рейтинг:
9
Пост N: 1398
Info: Когда прыгаешь на лошади: брось своё сердце через препятствие и последуй за ним!
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Приморский Край, Уссурийск, с.Красный Яр, Ч/В
Рейтинг:
17
Отправлено: 07.09.12 21:52. Заголовок: Рафаэлла в пол смотр..
Рафаэлла в пол смотришь перед собой, ну по 2 фото так кажется
Пост N: 1399
Info: Когда прыгаешь на лошади: брось своё сердце через препятствие и последуй за ним!
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Приморский Край, Уссурийск, с.Красный Яр, Ч/В
Рейтинг:
17
Отправлено: 07.09.12 22:02. Заголовок: argo И правда. Фото ..
argo И правда. Фото на Лорде - более старые. Видимо, посадка исправилась за год.
Пост N: 1427
Info: Когда прыгаешь на лошади: брось своё сердце через препятствие и последуй за ним!
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Приморский Край, Уссурийск, с.Красный Яр, Ч/В
Рейтинг:
17
Отправлено: 17.09.12 00:37. Заголовок: Рыжуля Я до сих пор ..
Рыжуля Я до сих пор на таких стремянах езжу. Обязательно в следующий раз сделаю на дырочку подлиннее! Уже сама стала ощущать дискомфорт при езде на коротких стремянах, хотя прыгать очень даже удобно с такими.
Пост N: 1805
Info: Чем больше с лошадью, тем меньше хочется в седло.
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Россия, Находка
Рейтинг:
13
Отправлено: 17.09.12 16:06. Заголовок: яы раньше вообще оче..
яы раньше вообще очень короткие делала стремена, и нормально, сейчас начала делать длиннее и так хорошо, а как о сделала короткие, у меня аж ноги заболели в коленях, как я раньше так ездила?))
Пост N: 1483
Info: Когда прыгаешь на лошади: брось своё сердце через препятствие и последуй за ним!
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Приморский Край, Уссурийск, с.Красный Яр, Ч/В
Рейтинг:
17
Отправлено: 25.09.12 14:09. Заголовок: Что можете сказать о..
Что можете сказать о посадке, во время езды без седла? Пятку вниз можно не тянуть, стремени же нет. В остальном нужно сохранять такую же посадку как и в седле?
Пятку вниз тянуть надо обязательно, ибо иначе не будет шенкеля, а вы будете вылетать и кукожиться. В остальном посадка наиболее близка к езде в выездковом седле. Привставать на рыси кстати тоже вполне реально, когда мышцы сформируются.
Пост N: 3958
Info: Лошадь-красивое,изящное животное,в которое просто нельзя не влюбиться!
Зарегистрирован: 11.01.11
Откуда: Россия, Приморский край.г.Уссурийск. КСК*Грация*
Рейтинг:
13
Отправлено: 25.09.12 20:16. Заголовок: Il`ich - my life..
Пост N: 1510
Info: Когда прыгаешь на лошади: брось своё сердце через препятствие и последуй за ним!
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Приморский Край, Уссурийск, с.Красный Яр, Ч/В
Рейтинг:
17
Пост N: 1511
Info: Когда прыгаешь на лошади: брось своё сердце через препятствие и последуй за ним!
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Приморский Край, Уссурийск, с.Красный Яр, Ч/В
Рейтинг:
17
Отправлено: 05.10.12 19:29. Заголовок: Il`ich - my life..
Пост N: 1515
Info: Когда прыгаешь на лошади: брось своё сердце через препятствие и последуй за ним!
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Приморский Край, Уссурийск, с.Красный Яр, Ч/В
Рейтинг:
17
Отправлено: 06.10.12 11:33. Заголовок: Ну так что? Ответьте..
Ну так что? Ответьте мне, пожалуйста, на вопрос...
Пост N: 1704
Info: Настоящему всаднику – шенкель и повод, плохому хлыст и шпора.
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия,г.Уссурийск,с.Утёсное,КСК Рефлекс
Рейтинг:
8
Отправлено: 06.10.12 12:10. Заголовок: Alinka_smile Мне каж..
Alinka_smile Мне кажется,что легла сильно,как нам объясняла Е.А Гордеева и Яркаева,что такой посадки впринцепи быть не должно.помнишь они говорили что грудь почти должна быть прям на передней луке,а ты прям легла,да и руки сильно отдала повод висит... а так умничка А можно полное фото,твоё образанное не совсем понятное
Пост N: 1516
Info: Когда прыгаешь на лошади: брось своё сердце через препятствие и последуй за ним!
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Приморский Край, Уссурийск, с.Красный Яр, Ч/В
Рейтинг:
17
Пост N: 1517
Info: Когда прыгаешь на лошади: брось своё сердце через препятствие и последуй за ним!
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Приморский Край, Уссурийск, с.Красный Яр, Ч/В
Рейтинг:
17
Вы слишком высоко привстали, из-за этого пришлось слишком сильно прогнуться в пояснице.......в остальном отлично, ихмо. Очень хорошее упражнение - на кентере несколько темпов сидеть в седле, а несколько привставать в полевую, два через два например.
Пост N: 1518
Info: Когда прыгаешь на лошади: брось своё сердце через препятствие и последуй за ним!
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Приморский Край, Уссурийск, с.Красный Яр, Ч/В
Рейтинг:
17
Отправлено: 06.10.12 18:53. Заголовок: argo пишет: Вы слиш..
argo пишет:
цитата:
Вы слишком высоко привстали
Этому ведь могут послужить короткие стремена? Может быть в этом тоже причина... argo пишет:
цитата:
Очень хорошее упражнение - на кентере несколько темпов сидеть в седле, а несколько привставать в полевую, два через два например.
Пост N: 5650
Info: Если у вас нет доверия лошади,у вас нет ничего
Зарегистрирован: 28.01.12
Откуда: Россия, г.Находка
Рейтинг:
31
Замечания:
Награды:
Отправлено: 03.06.14 09:36. Заголовок: Не знала где спросит..
Не знала где спросить, решила в этой теме, вроде подходит по смыслу))
Недавно, наблюдая за спортсменом на манеже, я сказала: "Облегчается не под ту ногу". Спортсмен облегчался под внутреннюю ногу лошади, меня учили на рыси облегчатся под внешнюю, я была уверенна, что это общее правило. Но мнения разошлись, кто-то считает что надо привставать под внутреннюю, кто-то утверждает что под внешнюю, третьи считают что вообще без разницы, под какую хотите, под такую и облегчайтесь. А как все-таки правильно? Есть мнения?
Пост N: 1647
Info: Чем сильнее у тебя характер, тем больше среди тебя людей, которые завидуют тебе. Не слушай их, даже
Зарегистрирован: 02.03.12
Откуда: Россия, г. Находка, п. Врангель
Рейтинг:
8
Отправлено: 03.06.14 11:08. Заголовок: Василёчек пишет: И ..
Именно облегчение на галопе - встал-сел-встал-сел... Я всего один раз в интернете встретила про облегчение на галопе, поэтому интересно стало, чье-то "изобретение" это или такая же обыденность, как облегченная рысь.
Пост N: 1648
Info: Чем сильнее у тебя характер, тем больше среди тебя людей, которые завидуют тебе. Не слушай их, даже
Зарегистрирован: 02.03.12
Откуда: Россия, г. Находка, п. Врангель
Рейтинг:
8
Отправлено: 03.06.14 11:36. Заголовок: Василёчек честно, я ..
Василёчек честно, я даже не представляю как облегчение на галопе может облегчить езду в целом, может быть описывалось как упражнение на галопе для закрепления посадки. Скрытый текст
По мне так фигня какая то, Василечек, а Вы пробовали на себе это "открытие"?
Пост N: 911
Info: лошадь это роскошь, а не средство передвижения
Зарегистрирован: 11.04.11
Откуда: Россия, Витязь
Рейтинг:
19
Отправлено: 03.06.14 12:44. Заголовок: Облегчаться нужно по..
Облегчаться нужно под внутреннюю заднюю ногу или под наружную переднюю. Встаем, когда внутренняя задняя (или передняя наружная) нога идет вверх. Всаднику удобнее объяснять про наружную ногу, так как наружную переднюю ногу он может видеть. Облегчение на галопе можно часто увидеть у игроков в конное поло. В спорте как-то не принято.
Пост N: 5653
Info: Если у вас нет доверия лошади,у вас нет ничего
Зарегистрирован: 28.01.12
Откуда: Россия, г.Находка
Рейтинг:
31
Замечания:
Награды:
Отправлено: 03.06.14 13:07. Заголовок: сам себе велосипед п..
сам себе велосипед пишет:
цитата:
Облегчаться нужно под внутреннюю заднюю ногу или под наружную переднюю. Встаем, когда внутренняя задняя (или передняя наружная) нога идет вверх. Всаднику удобнее объяснять про наружную ногу, так как наружную переднюю ногу он может видеть.
Нас учили так же и я так и привыкла. Но даже в интернете мнения и их обоснования расходятся.
В полях и морях понятно, что не имеет значения, как удобно так и едешь.
Пост N: 5654
Info: Если у вас нет доверия лошади,у вас нет ничего
Зарегистрирован: 28.01.12
Откуда: Россия, г.Находка
Рейтинг:
31
Замечания:
Награды:
Отправлено: 03.06.14 14:31. Заголовок: "Если начать от ..
"Если начать от самой печки. При движении рысью для компенсации вращательных моментов, которые возникают от движения ног лошади, длиннейшие мышцы спины попеременно изгибают ее корпус в такт движению. Таким образом, при выносе вперед левой задней ноги, напрягается левая длиннейшая и наоборот. Когда всадник полностью опускается в седло, чего делать вообще-то не надо, то его вес распределяется не по всей длине полки седла, а больше на ее заднюю часть, оказывая тем самым дополнительное давление на напряженную мышцу. Если всадник не чередует ногу, то лошадь, во-первых, привыкает к такой манере всадника и через какое-то время начинает категорически возражать против езды под другую ногу; а во-вторых, снижая неприятные ощущения, лошадь закрепляет согнутость в одну сторону и это вызывает заметные сложности при отработке боковых движений и выпрямлении лошади. Сильно страдает также шаг, который становится неравномерным. Чтобы обеспечить равномерную нагрузку разных групп мышц и при этом не запутаться в ногах, был придуман такой прием, как езда строевой рысью под определенную ногу в зависимости от направления движения. В русской кавалерии полагалось опускаться в седло, когда выносится вперед задняя внутренняя нога, в немецкой - наоборот."
И так практически везде расходятся мнения по этому поводу. Мне теперь уже не удобно облегчаться под внутреннюю переднюю ногу, я прям чувствую дисбаланс сразу. А на галопе я вообще не облегчаюсь, нас этому даже не учили, либо сижу в седле, либо в строевой посадке. Даже интересно стало, как это облегчаться на галопе, надо попробовать.
Отправлено: 17.07.14 13:56. Заголовок: Самое главное в рабо..
Самое главное в работе с лошадью импульсы.Чувствовать лошадь.Если все это будет,,то будет и правильная посадка.А если тупо выламывать ноги,руки и голову,забывая про то,что у вас в сердце,то совершенства не скоро можно достич.Поэтому для начинающих всадников существует развивающая верховая езда.Как и при работе с лошадью на корде-сначала достигается расслабление,а потом основная работа.,так и с всадником.Есть такое правило.Если лошадь не расслабилась на корде,то работу продолжать смысла нет.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет