Отправлено: 27.02.12 12:24. Заголовок: Лошадские страхи :((

Вчера чистила мерина на участке - чтоб заседлать и покататься. Собралась уже седлать, как тут началось. ;((
К соседям через улочку приехала машина и начала хлопать дверями (то ли убирались в машине, то ли переезжали - таскали туда-сюда шмотки). А из-за рельефа местности звук хлопания дрерями был очень громким, с отзвуком, короче, совсем не таким, как обычно, а гораздо страшнее, как оказалось (для лошадей). Мерин стал "плясать" на привязи, чуть не наступил на меня. А жеребенок ваще круги стал нарезать по участку, пробегал мимо руптуха с сеном (подвешен к боковой ветке дерева), задел его, стал бить по нему задними ногами. Короче, оба коня ввели меня просто в ах*й. ;((
И у меня возникло подозрение, что если б мерин был НЕ привязанным и я была бы вне участка, на прогулке, то хрен бы я его удержала.

Вот как корректировать поведение коней??? Про приучение к звуку - понятно, хотя смешно представить, как я прошу загнать машину туда, где стояла та и начать хлопать дверями.;))
тb]Я больше про другое - кони волнуются, когда не видят источник звука, т.е. когда не могут удостовериться, что опасности нет. Потому-то, как я понимаю, мерин и вертелся на привязи - хотел обозреть источник звука, а из-за сплошного глухого забора и искажающего эха не мог.

Как поступаете, если в ходе прогулки раздается страшный для коня, непривычный звук, но источник звука не видно, т.е. конь не может развернуться к источнику звука, посмотреть и успокоится?
Неужели выходить на прогулку в ушках, подшитых звукоизоляционной фигнёй?! ;((

 Отправлено: 30.03.12 19:55. Заголовок: Ну очень рекомендую ..

Ну очень рекомендую
filly.msk.ru/articles/articles.html

 Отправлено: 30.03.12 20:26. Заголовок: argo , про Мышу понр..

argo , про Мышу понравилось. Действенный способ. И интересный. А вы кентером двигались в сторону коней?.. Или вдоль них?..

 Отправлено: 31.03.12 08:56. Заголовок: argo пишет: 1. У ко..

argo пишет:

цитата:

1. У кобылы есть цель в поездке? (ну вы едите кататься, а она куда?)

а куда она куда хз
argo пишет:

цитата:

2. кобыла знает, что за растройство "мамы" могут последовать "анальные" кары? чувствует ли она грань в вашем настроение которую переходить не стоит?

она знает какая я злющая и если начинаю ее метерить, она нервничает, задирает голову вверх и дергает ей (как паралитик какой-то)) Про грань не уверена...

argo пишет:

цитата:

ещё вопрос, вы пишите, что раньше (когда раньше, что изменилось?)

раньше-это осенью прошлого года, зима то у нас была огого, максимум я пару раз в месяц гоняла ее на корде, все остальное время-праздное шарахание. Потеплело,стала ездить чаще (два через два, и как получится, но не реже наверное, чем 2-3 раза в неделю)
argo пишет:

цитата:

так, вот: не изменился ли у неё постав головы под верхом?

вроде нет...argo пишет:

цитата:

А зачем вы терпите?

Скрытый текст

потому что зашибу нах и хотелось как то по хорошему договориться

 Отправлено: 31.03.12 10:12. Заголовок: infinity пишет: А в..

infinity пишет:

цитата:

А вы кентером двигались в сторону коней?.. Или вдоль них?..

К коням.
Если бы я начала её сразу выворачивать, она бы открыла рот, вытянула башку в бок и продолжала бы тупо ломиться куда решила, уже ни черта не соображая, а девочка она большая и грубая.
А так она уже была направленна куда надо, импульс ей предавало желание, мне осталось (и сил хватило))) поднять её в галоп и "сложить" между ногой и рукой, как только она начала чётко реагировать на воздействие и расслабилась, я её спокойно развернула и на обычном свободном поводе поехала шагом обратно на тропинку.

 Отправлено: 31.03.12 10:27. Заголовок: Indigo пишет: а куд..

Indigo пишет:

цитата:

а куда она куда хз

В корне не правильная постановка.
Для эффективной работы у лошади должна быть цель.
В природе у неё целей не много: еда, безопасность, размножение...........
Безопасность - заставляет держаться в группе.
Еда - двигаться за лидером (который знает где)
Размножение - реагировать на команды жеребца на расстоянии.
Лошадь никогда не делает бессмысленных вещей и всегда права.
Для домашней лошади хозяин должен быть путём осуществления этих природных целей.

 Отправлено: 31.03.12 11:09. Заголовок: argo что-то я вообще..

argo что-то я вообще ничего не понимаю. Я должна ей эту цель создать или понять какая она у нее?

 Отправлено: 31.03.12 11:26. Заголовок: Indigo пишет: она з..

Indigo пишет:

цитата:

она знает какая я злющая и если начинаю ее метерить, она нервничает, задирает голову вверх и дергает ей (как паралитик какой-то))

Надёрганая?
Мы когда Глашу купили она была вообще пипец припадочная(((
Какое на неё наорать, рядом не возможно было голос повысить, задирала голову, дёргала, потела и могла на бок упороться если привязанная, под верхом (да и просто в загоне) пугалась всего, прыгала в бок и опять же тряслась в панике. На натяжение чомбура или повода тоже могла не адекватно отреагировать. я была в шоке.
Посовещались мы с Анжелой и решили не корректировать, по возможности не провоцировать, но внимания не обращать.
Трензель заменили на хаккамору, чомбур на корду, привязывать запрещено, все передвижения только в группе, причём к кобыле на прямую старались не обращаться (только хвалить когда она правильно повторяла за остальными).
Через месяц она перестала реагировать на раздражители во дворе.
Через два её стало возможно сначала хотя бы водить по территории, а потом и работать в руках.
Через полгода - она уже спокойно ездила в машине и ходила по маршруту первой, она ещё могла испугаться и прыгнуть в сторону от мотоцикла например, но это был уже не истеричный припадок.
Через восемь месяцев стала пастись на верёвке и стоять привязанной спокойно.
Через год остались только единичные всплески страха, кобыла стала очень уверенной в себе и любопытной, работала уже под клиентами.
Сегодня, прошло два года, кобыла успешно работает в любых местах..........конечно мы не доверяем ей в полной мере и никому не даём без присмотра , но это уже совсем другая лошадь.
Очень большую роль во всём этом сыграло терпение Анжелы в седле, она просто сидела, куда бы кобыла не отскочила, ни разу не набрала повод и не проронила не звука.......но непрерывно хвалила за спокойствие.

 Отправлено: 31.03.12 11:32. Заголовок: Indigo пишет: Я дол..

Indigo пишет:

цитата:

Я должна ей эту цель создать или понять какая она у нее?

Создать.
Это молодняк бегает туда-сюда, а взрослой лошади важно знать ЗАЧЕМ она идёт.

 Отправлено: 31.03.12 11:52. Заголовок: argo мне мое воображ..

argo мне мое воображение отказало, а какая может быть цель у лошади во время прогулки? Если она хочет просто стоять в своей леваде и жевать сено. В голову ничего кроме доезжать до вкусного места и недолго пасти лошадь больше ничего не приходит (ну, чтоб лошадь думала, что едет пастись и отдыхать), ну или до места где можно покупаться (если конечно лошадь любит водные процедуры).

 Отправлено: 31.03.12 12:07. Заголовок: argo пишет: Надёрга..

argo пишет:

цитата:

Надёрганая?

скорее ждет, что я дёрну. Не у нас все намногооо проще, чем у Глаши))
argo пишет:

цитата:

Создать

каким образом? и какую?

 Отправлено: 31.03.12 12:09. Заголовок: BEEJIEHA пишет: В ..

BEEJIEHA пишет:

цитата:

В голову ничего кроме доезжать до вкусного места и недолго пасти лошадь больше ничего не приходит (ну, чтоб лошадь думала, что едет пастись и отдыхать), ну или до места где можно покупаться (если конечно лошадь любит водные процедуры).

Я именно это и использую, у нас закон, на любом выезде есть вкусные места (зимой беру что-нибудь с собой), хоть на пять минут, но все слезут и кони попасутся.
Если заезжаем к кому-то в гости, то в первую очередь кони будут расседланы и поставленны либо к сену либо к траве, либо получат вкусняшку.
Так же есть "валятельные" места.
Когда вы десять раз ведёте лошадь к хорошему, на 11 она и в огонь радостно за вами побежит.
А когда лошадь живет своей жизнью, а тут вдруг пришёл хозяин и на основании договора купли-продажи, говорит пошли..........ну вот вы бы пошли?

 Отправлено: 31.03.12 12:25. Заголовок: argo пишет: Если за..

argo пишет:

цитата:

Если заезжаем к кому-то в гости, то в первую очередь кони будут расседланы и поставленны либо к сену либо к траве, либо получат вкусняшку.

а это разве не товаро-услужные отношения?(она тебе услугу, ты ей плату в качестве вкусняшки) на мой взгляд то же, что и "договор купли-продажи". Нет? Мне вообще интерсно становится, раньше было как- сделала хорошо- молодец, сделала плохо (ну напремр мой случай)- пилюлей. Сейчас мы все пытаемся стать партнерами, а не эксплуотаторами, и у меня назрел вопрос- а лошади вообще это надо? На мой взгляд ей надо, чтобы я ее "покормила, попоила и спать уложила", а мне надо чтобы она, грубо говоря,покатала мою попу...

 Отправлено: 31.03.12 12:43. Заголовок: Indigo пишет: а это..

Indigo пишет:

цитата:

а это разве не товаро-услужные отношения?(она тебе услугу, ты ей плату в качестве вкусняшки) на мой взгляд то же, что и "договор купли-продажи". Нет?

Нет.
Лошади не умеют читать.
А так же не знают, что оказывают услугу, а вы за это платите за постой, они вообще эти два факта никак не связывают.
Да же приход конюха с овсом они никак не связывают со своими действиями, а уж с вашими тем более.
Вот когда вы берёте лошадь и ведёте на выпас, она понимает, что если идти за этой "странной лошадью" будет еда, когда вы делаете это несколько раз подряд возникает рефлекс следования, чем чаще вы это делаете, тем он устойчивее.
Для того что бы с лошадью возникли товаро-услужливые отношения, вам надо её НАУЧИТЬ, что за выполнение нужных вам действий она получит поощрение, а за не выполнение - не получит, а то ещё и люлей отхватит.

 Отправлено: 31.03.12 13:07. Заголовок: Indigo пишет: Мне в..

Indigo пишет:

цитата:

Мне вообще интерсно становится, раньше было как- сделала хорошо- молодец, сделала плохо (ну напремр мой случай)- пилюлей. Сейчас мы все пытаемся стать партнерами, а не эксплуотаторами, и у меня назрел вопрос- а лошади вообще это надо?

И сейчас так же)))
"Партнёрство" - чисто человеческая приблуда, гринпис и т.п.
Лошади это всё нафиг не надо, ей нужны безопасность, еда и спаривание, всё.
Но лошадь социальна и эгоистична.
Если она будет видеть вашу заслугу в этом, то она будет следовать за вами (под вами), если нет, то вы либо её поломаете и она будет подчиняться из страха (как бы непрерывно убегать от хищника) либо попадёт в разряд дурноезжих и пойдёт на сервелат.
Как правило человек сам не замечает (если всё идёт хорошо) как объясняет лошади выгоду следовать за собой, пришёл - повёл на выпас или гулять, привязал - почистил, сел в седло доехал куда-то - дал сена и т.д. и т.п., даже вывод на манеж, для лошади конюшенной уже поощрение, а для нормально гуляющей - нет.
И только когда рефлекс следования выработан, наказание становится приемлемым и понятным для лошади, для неё от природы нормально делать так как сказал лидер и получать люлей если лидер не доволен.
Вот тут есть серьёзный "подводный камень", если лидер пару раз ошибётся и вместо еды и безопасности приведёт к опасности, то на третий раз за ним никто не пойдёт и ему понадобится много времени, что бы востановить доверие.

 Отправлено: 31.03.12 13:15. Заголовок: argo ну вот всё и св..

argo ну вот всё и сводится к "сделала-молодец-получи, не сделала-плохо-не дам-еще и получишь" только методы разные и выяснение причины нет(это к предидущему посту относиться:))
argo пишет:

цитата:

А так же не знают, что оказывают услугу, а вы за это платите за постой, они вообще эти два факта никак не связывают.

я не об этом. Я как раз о вознаграждении за выполненную работу.