Пост N: 2175
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 16.11.10 23:17. Заголовок: что значит "чистокровная"?
почему Английская верховая, Арабская, Ахалтекинская это чистокровные, а остальные чистопородные? по какому признаку мы выделяем именно эти породы? кто ввел эту классификацию?
Пост N: 2176
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 16.11.10 23:37. Заголовок: мне вполне понятно п..
мне вполне понятно по арабской, это древнейшая порода....... но ЧКВ, насчитывает 300 с хвостиком лет, по моему маловато....... почему достаточно древние и изолированные породы не получили такой статус?
чекушка выведена, совсем недавно, если брать период одомашнивания лошадей, вообще "вчера" ..............более того выводилась по классическому для большинства современных пород принципу: берем местные крови и доливаем восточных жеребцов. монголы например гораздо древнее и однотипнее и ближе по типу к "родоночальнику" тарпану........ а такие породы как сирийская, персидская, туркменская, варварийская тоже намного древней....... а всякого рода лохматые пони....... таким образом я не могу для себя объяснить выделение именно этих пород в отдельную группу исходя из "древности".......
Возможно здесь сыграла роль то , что три чистокровные породы со стародавних времен имели свои корни - кто и от кого , то есть можно проследить их происхождение , а вот те же монголы , разводились сами по себе , без вмешательства людей , их селекции , по методу жесточайшего , естественного отбора . От того и типичны , низки , грубы и отлично приспособлены к естественным условиям , а чистокровные лошади - рослые , гармонично сложены и каждая имеет свое назначение , но выведены искусственно и зависимы от человека . Можно упомнить персидскую , варварийскую(туркменская , это - текинцы)породы , но .. Они блеснули и ... Растворились в других породах , так как целенаправленности в их разведении не было , как была она и осталась в трех нынешних породах. Наверно надо разделять просто , что есть просто - лошади и есть - порода лошадей , хотя они имеют общее начало , но .. Вмешался человек и .. Получили то , что имеем сейчас .
Отправлено: 17.11.10 06:17. Заголовок: эти три породы счита..
эти три породы считаются чистокровными,тк разводились и разводятся в себе. Студбук английских верховых начинается в 17 веке, и фактически, родословную каждой лошади можно разобрать до самых корней,а вернее до трех основателей породы: Дарлей Агабиана,Гольдфин Арабиана и Берлей Терка(на точность написания не претендую). С началом ведения студбука был обрисован стандарт породы и пошла работа с поголоовьем, главный критерий - скаковая дорожка. Кстати,скачки это не спорт,как многие считают,а испытания рабочих качеств молодняка. И ввиду разведения в себе в чистокровном конезаводстве запрещено искусственное осеменение, только естественная случка. Чистопородными считаются лошади современных культурных пород, имеющие подтвержденное происхождение(в россии это анализ крови или днк во ВНИИК). Большинство современных пород выведено с участием 3х чистокровных, чаще всего на основе породных групп,с прилитием чистой крови в той или иной степени и нередко с использованием других пород для получения желаемых признаков. Так,например, владимирский тяжеловоз выведен на основе шайров и клайдесдалей, терцы это остатки стрелецких лошадей+арабы+капля чк и махонькая капелька немчуры. А породные группы это какраз таки однородные группы лошадей отселектированные природой-монголки,якутки,камаргу,великопольский коник Для того,чтобы порода была зарегистрированна,необходимо получть 2000 голов,это количество гарантирует необходимую гентическую разнородность а испанцы считают андалузов чистокровными и даже называется эта порода правильно-пура расса эспаньола
гость 24 , отлично об этом знаем , но тут береться в основу сама лошадь ,как таковая . Почему те же породы ,что были при создании чекушек , как породы - не являются чистокровными и почему только три породы признаны таковыми ?? А про то как создавалась чистокровная верховая порода и другие породы , надеюсь знает каждый конник ,интересующийся лошадьми серьезно , а не поверхостно . Кстати с Дарлей Арабианом как то историки разобрались , что он - араб, а вот по двум другим идет все спор , одни считают Берлей Терка - лошадью персидского корня или берберийцем , другие относят к арабам , а третьи считают - туркменским , то есть - текинцем . Вот и разберись тут - какие изначальные корни взяли чекушки?? И считаются ли те породы- чистокровными , вот в чем вопрос??
Почему те же породы ,что были при создании чекушек , как породы - не являются чистокровными и почему только три породы признаны таковыми ??
именно это меня и заинтересовало.! ведь многие породы на данный момент разводятся в чистоте, то есть не используется прилитие другой крови, а значит имеют геннетичикую чистоту крови......
попробую предположить, что к генетике, данная классификация не имеет отношения, а дело тут в прошлом Англии как колониальной империи, когда вместе с колонистами на новые земли привозились и лошади, и выделялись как породистые, а местные лошади считались дворняжками........
Пост N: 2181
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 17.11.10 11:24. Заголовок: гость 24 пишет: И в..
гость 24 пишет:
цитата:
И ввиду разведения в себе в чистокровном конезаводстве запрещено искусственное осеменение, только естественная случка
Запрещено не для сохранения чистокровности, пробирка не меняет генетических данных, а для сохранения СТОИМОСТИ жеребцов и контроля численности, это чисто коммерческий вопрос.
Пост N: 709
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.11.10 11:37. Заголовок: джамайка пишет: а в..
джамайка пишет:
цитата:
а вот по двум другим идет все спор , одни считают Берлей Терка - лошадью персидского корня или берберийцем , другие относят к арабам , а третьи считают - туркменским , то есть - текинцем
Не много дополню, почему разобраться не могут. Так как раньше считали, лошадей привезенных с востока всех арабами.
Пост N: 2183
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 17.11.10 11:42. Заголовок: favorit пишет: Так ..
favorit пишет:
цитата:
Так как раньше считали, лошадей привезенных с востока всех арабами.
вот тоже интересный момент, по сути изначально мы имели достаточно разнотипную и скрещивающиюся между собой породную группу восточных лошадей, потом выделели из неё две ветви (арабскую и текинскую) и признали их чистокровными, а на каком основании?
Пост N: 5529
Зарегистрирован: 27.12.09
Рейтинг:
28
Отправлено: 17.11.10 11:43. Заголовок: argo , полностью сог..
argo , полностью согласна с тобой , что здесь все движется на коммерческой основе , оттого и задействованы ограничения по некоторым породам в воспроизводстве , их разведение допустимо только естественным путем с уймой последующей документации и процедур . И не думаю , что в те стародавние времена в Англии аристократия имела выезды на простых лошадках , ясное дело , что лошади ввозились из колоний и других стран , а ввозились - лучшие из лучших . Они то и послужили основой для создания Английской скаковой породы и сейчас мы только можем гадать - какие завозные породы послужили ОСНОВОЙ для чекушек, но что это были лошади Востока(арабы, текинцы, берберийцы, персидские и др.) , ни кто уже не отрицает . Возможно только , что иногда могли называть одну и ту же породу по разному , как до сих пор не ясно с персидской и туркменской лошадью, история так запутана , а происхождения лошадей тогда передавались устно , вот и выходили накладки и выходят теперь только домыслы , для нас.
Пост N: 2185
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 17.11.10 12:04. Заголовок: по английски кстати ..
по английски кстати эти породы обозначаются как hot blood horse breed и не о какой чистокровности и чистопородности речи не идет, разграничение только по темпераменту....
Akhi-Teke Anglo-Arabian Arabian Moroccan Barb Pintabian Shagya Arabian Spanish Barb Thoroughbred вот полный официальный список hot blood horse breed на сегодняшний день........
Пост N: 2187
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 17.11.10 12:21. Заголовок: Open studbook polici..
Open studbook policies separate most warmbloods from true "breeds" such as Thoroughbreds, Arabians, Percherons, Morgans, which have a closed stud book and require two purebred parents.
а вот читокровными в европе считаются лошади для которых ведутся закрытые родословные, то есть допускающие в разведение с последующей записью, только уже зарегестрированных, а это Thoroughbreds, Arabians, Percherons, Morgans.
а чистопородные лошади имеют открытые родословные, т.е. в них могут вписываться улучшенные особи...
Пост N: 5531
Зарегистрирован: 27.12.09
Рейтинг:
28
Отправлено: 17.11.10 14:38. Заголовок: Так это же итак ясн..
Так это же итак ясно , что чистокровные породы не приемлют приливание других пород в них , а вот полукровные , созданые с прилитием этих пород на основе местных пород , но.. Похоже в данное время уже и в них не допускается неизвестность в 2-3 поколениях и получается , что скоро лошади полученные поглотительным скрещиванием скоро не будут признаваться. А меня вот удивляет другое , те же немецкие породы имеют огромнейшее прилитие чекушек , но такие лошади считаются не высококровными , а определенной породой - ганновер, гольштин или ольденбургская и др.., почему?? Как и очень интересно использование жеребца любой из этих пород, в т.ч. и транененского , зарекомендовавшего себя в спорте и получившего лицензию на использование во всех этих породах , как и в голландской теплокровной , тоже - почему и почему при этом лошадь полученная от такого смешения пород записывается в любую из них , по отцу или по матери , но там же тоже "смесь" ??
Джамайка, допуск неизвесных предков 2-3 поколения давным давно не разрешается,сейчас даже за такие огрехи в 4-5 не дадут плем.свидетельство. Немецкие породы имеют чк ровно столько,сколько и наши, понятие высококровная-русский зоотехнический термин,ровно как и чистокровка. Прилитие чк в породу допускается многими породами и является улучшением(берем в пример лиценированного чк,а не что под руку попалось) , кровность при этом регулируется, фактически, чк можно долить в любую отечественную породу, даже орловцам их доливают для улучшения резвостных качеств. Лошадь полученная от смешивания породу союза,в котором лицензирован жеребец и кобыла. Все лошади допущенные к разведению имеют лицензию=чистопородны,кого попало там не плодят. Это спортивные породы и они пластичны, а вот те же фризы и тракены консервативны
Пост N: 5543
Зарегистрирован: 27.12.09
Рейтинг:
28
Отправлено: 17.11.10 17:29. Заголовок: гость 24 , читала в ..
гость 24 , читала в разных изданиях что то из этого и новые дополнения имеются , но ведь ясно же , что все это было написано , собрано во едино для рекламы текинцев , права Арго , здесь пахнет комерцией и ради этого могли что то приукрасить , сослаться на тех , кто придерживается спорного происхождения. Одни считают арабов - первыми из первых , другие - текинцев, третьи ратуют за чистокровность чекушек , а если взять историю , то по сей день не ясно (с чекушками то разобрались), какая порода древнее ?? Тех же текинцев ,СЧИТАЮТ, называли - нессйскими , небесными аргамаками , туркменскими , лошадью массагов и прочее- прочее. А так ли оно было , про одну ли породу говорилось и писалось в преданиях , истории ?? В порядке исключения , порою допускаются в разведение , лошади показавшие уникальные рабочие качества , имеющие погрешности в происхождении Как то вот так , решают и в союзах и селекционеры . А то что все три, чистокровные породы являются улучшающими другие породы , надеюсь знают и мало мальски сведующие конники
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет