Отправлено: 16.11.10 23:17. Заголовок: что значит "чистокровная"?

почему
Английская верховая,
Арабская,
Ахалтекинская
это чистокровные, а остальные чистопородные?
по какому признаку мы выделяем именно эти породы?
кто ввел эту классификацию?

 Отправлено: 16.11.10 23:37. Заголовок: мне вполне понятно п..

мне вполне понятно по арабской, это древнейшая порода.......
но ЧКВ, насчитывает 300 с хвостиком лет, по моему маловато.......
почему достаточно древние и изолированные породы не получили такой статус?

 Отправлено: 17.11.10 00:01. Заголовок: argo , а какие еще п..

argo , а какие еще породы ты считаешь достойными называться -чистокровными , кроме этих трех ?? Какая порода древнее чекушки ??

 Отправлено: 17.11.10 00:42. Заголовок: чекушка выведена, со..

чекушка выведена, совсем недавно, если брать период одомашнивания лошадей, вообще "вчера" ..............более того выводилась по классическому для большинства современных пород принципу: берем местные крови и доливаем восточных жеребцов.
монголы например гораздо древнее и однотипнее и ближе по типу к "родоночальнику" тарпану........
а такие породы как сирийская, персидская, туркменская, варварийская тоже намного древней.......
а всякого рода лохматые пони.......
таким образом я не могу для себя объяснить выделение именно этих пород в отдельную группу исходя из "древности".......

 Отправлено: 17.11.10 01:32. Заголовок: Взможно десь сыграла..

Возможно здесь сыграла роль то , что три чистокровные породы со стародавних времен имели свои корни - кто и от кого , то есть можно проследить их происхождение , а вот те же монголы , разводились сами по себе , без вмешательства людей , их селекции , по методу жесточайшего , естественного отбора . От того и типичны , низки , грубы и отлично приспособлены к естественным условиям , а чистокровные лошади - рослые , гармонично сложены и каждая имеет свое назначение , но выведены искусственно и зависимы от человека . Можно упомнить персидскую , варварийскую(туркменская , это - текинцы)породы , но .. Они блеснули и ... Растворились в других породах , так как целенаправленности в их разведении не было , как была она и осталась в трех нынешних породах. Наверно надо разделять просто , что есть просто - лошади и есть - порода лошадей , хотя они имеют общее начало , но .. Вмешался человек и .. Получили то , что имеем сейчас .

 Отправлено: 17.11.10 06:17. Заголовок: эти три породы счита..

эти три породы считаются чистокровными,тк разводились и разводятся в себе. Студбук английских верховых начинается в 17 веке, и фактически, родословную каждой лошади можно разобрать до самых корней,а вернее до трех основателей породы: Дарлей Агабиана,Гольдфин Арабиана и Берлей Терка(на точность написания не претендую). С началом ведения студбука был обрисован стандарт породы и пошла работа с поголоовьем, главный критерий - скаковая дорожка. Кстати,скачки это не спорт,как многие считают,а испытания рабочих качеств молодняка. И ввиду разведения в себе в чистокровном конезаводстве запрещено искусственное осеменение, только естественная случка.
Чистопородными считаются лошади современных культурных пород, имеющие подтвержденное происхождение(в россии это анализ крови или днк во ВНИИК). Большинство современных пород выведено с участием 3х чистокровных, чаще всего на основе породных групп,с прилитием чистой крови в той или иной степени и нередко с использованием других пород для получения желаемых признаков. Так,например, владимирский тяжеловоз выведен на основе шайров и клайдесдалей, терцы это остатки стрелецких лошадей+арабы+капля чк и махонькая капелька немчуры.
А породные группы это какраз таки однородные группы лошадей отселектированные природой-монголки,якутки,камаргу,великопольский коник
Для того,чтобы порода была зарегистрированна,необходимо получть 2000 голов,это количество гарантирует необходимую гентическую разнородность
а испанцы считают андалузов чистокровными и даже называется эта порода правильно-пура расса эспаньола

 Отправлено: 17.11.10 10:28. Заголовок: гость 24 , отлично о..

гость 24 , отлично об этом знаем , но тут береться в основу сама лошадь ,как таковая . Почему те же породы ,что были при создании чекушек , как породы - не являются чистокровными и почему только три породы признаны таковыми ?? А про то как создавалась чистокровная верховая порода и другие породы , надеюсь знает каждый конник ,интересующийся лошадьми серьезно , а не поверхостно .
Кстати с Дарлей Арабианом как то историки разобрались , что он - араб, а вот по двум другим идет все спор , одни считают Берлей Терка - лошадью персидского корня или берберийцем , другие относят к арабам , а третьи считают - туркменским , то есть - текинцем . Вот и разберись тут - какие изначальные корни взяли чекушки?? И считаются ли те породы- чистокровными , вот в чем вопрос??

 Отправлено: 17.11.10 11:21. Заголовок: джамайка пишет: Поч..

джамайка пишет:

цитата:

Почему те же породы ,что были при создании чекушек , как породы - не являются чистокровными и почему только три породы признаны таковыми ??

именно это меня и заинтересовало.!
ведь многие породы на данный момент разводятся в чистоте, то есть не используется прилитие другой крови, а значит имеют геннетичикую чистоту крови......

попробую предположить, что к генетике, данная классификация не имеет отношения, а дело тут в прошлом Англии как колониальной империи, когда вместе с колонистами на новые земли привозились и лошади, и выделялись как породистые, а местные лошади считались дворняжками........

 Отправлено: 17.11.10 11:24. Заголовок: гость 24 пишет: И в..

гость 24 пишет:

цитата:

И ввиду разведения в себе в чистокровном конезаводстве запрещено искусственное осеменение, только естественная случка

Запрещено не для сохранения чистокровности, пробирка не меняет генетических данных, а для сохранения СТОИМОСТИ жеребцов и контроля численности, это чисто коммерческий вопрос.

 Отправлено: 17.11.10 11:36. Заголовок: гость 24 пишет: А п..

гость 24 пишет:

цитата:

А породные группы это какраз таки однородные группы лошадей отселектированные природой

но ведь природная селекция в замкнутом ареале и гарантирует чистоту крови с древнейших времен........

 Отправлено: 17.11.10 11:37. Заголовок: джамайка пишет: а в..

джамайка пишет:

цитата:

а вот по двум другим идет все спор , одни считают Берлей Терка - лошадью персидского корня или берберийцем , другие относят к арабам , а третьи считают - туркменским , то есть - текинцем

Не много дополню, почему разобраться не могут.
Так как раньше считали, лошадей привезенных с востока всех арабами.

 Отправлено: 17.11.10 11:42. Заголовок: favorit пишет: Так ..

favorit пишет:

цитата:

Так как раньше считали, лошадей привезенных с востока всех арабами.

вот тоже интересный момент, по сути изначально мы имели достаточно разнотипную и скрещивающиюся между собой породную группу восточных лошадей, потом выделели из неё две ветви (арабскую и текинскую) и признали их чистокровными, а на каком основании?

 Отправлено: 17.11.10 11:43. Заголовок: argo , полностью сог..

argo , полностью согласна с тобой , что здесь все движется на коммерческой основе , оттого и задействованы ограничения по некоторым породам в воспроизводстве , их разведение допустимо только естественным путем с уймой последующей документации и процедур . И не думаю , что в те стародавние времена в Англии аристократия имела выезды на простых лошадках , ясное дело , что лошади ввозились из колоний и других стран , а ввозились - лучшие из лучших . Они то и послужили основой для создания Английской скаковой породы и сейчас мы только можем гадать - какие завозные породы послужили ОСНОВОЙ для чекушек, но что это были лошади Востока(арабы, текинцы, берберийцы, персидские и др.) , ни кто уже не отрицает . Возможно только , что иногда могли называть одну и ту же породу по разному , как до сих пор не ясно с персидской и туркменской лошадью, история так запутана , а происхождения лошадей тогда передавались устно , вот и выходили накладки и выходят теперь только домыслы , для нас.

 Отправлено: 17.11.10 12:04. Заголовок: по английски кстати ..

по английски кстати эти породы обозначаются как hot blood horse breed и не о какой чистокровности и чистопородности речи не идет, разграничение только по темпераменту....

 Отправлено: 17.11.10 12:07. Заголовок: Akhi-Teke ..

Akhi-Teke
Anglo-Arabian
Arabian
Moroccan Barb
Pintabian
Shagya Arabian
Spanish Barb
Thoroughbred
вот полный официальный список hot blood horse breed на сегодняшний день........

 Отправлено: 17.11.10 12:21. Заголовок: Open studbook polici..

Open studbook policies separate most warmbloods from true "breeds" such as Thoroughbreds, Arabians, Percherons, Morgans, which have a closed stud book and require two purebred parents.

а вот читокровными в европе считаются лошади для которых ведутся закрытые родословные, то есть допускающие в разведение с последующей записью, только уже зарегестрированных, а это Thoroughbreds, Arabians, Percherons, Morgans.

а чистопородные лошади имеют открытые родословные, т.е. в них могут вписываться улучшенные особи...