Отправлено: 27.12.14 17:09. Заголовок: Ваше мнение о наших породах

Прочитала на Хабаровском форуме по ссылке статью . ОЧЕНЬ она насущна и впечатлила проведенная работа автора данной статьи и .. очевидность фактов
Копирую заголовок темы с Хабаровского форума :
«Назад в будущее», или несколько слов в защиту лошадей отечественной селекции
На просторах интернета попалась отличная статья.
Автор с Украины, но все написанное, актуально и для России. Лошади и крови те же.
Я вставлю сюда вступление, дабы было понятнее о чем речь:
Предисловие.
В последнее время все больше и больше лошадей «новых
линий» западно-европейской селекции поступает в Украину.
При этом слова «украинец», «тракен», «буденовец» стали почти
нарицательными…
Слепое поклонение « западному идолу» порождено прежде
всего незнанием. Незнанием истории, истории создания пород,
происхождения лошадей. В диком «радостном отупении» мы
продолжаем повторять как заклинание: SF, BWP, o…KWPN! Новое!...
И вовсе оно не новое –«антиквариат» еще тот. И нет
там «ничевошеньки» такого, чего бы не было у нас. Мы попытаемся
вступиться за труд нескольких поколений селекционеров, результаты
которого на сегодняшний день «спускаются в унитаз». А также,
защитить ЛОШАДЬ, потому как сама она защититься не сможет.
А «новое» - это хорошо забытое старое.
http://status-studfarm.com/forum/index.php?topic=1729.
И ссылочка на тему на Ха.форуме :
http://horsekhv.myqip.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0-1419660384
Что скажете вы ??

 Отправлено: 01.02.15 01:41. Заголовок: Только сейчас увидел..

Только сейчас увидела....
Reshetnikova пишет:

цитата:

Про Челябинск,Благовещенск и Якутию могу сказать иначе.

А при чем здесь Челябинск?
Если вы про Читу-Забайкалье, то у нас в основном в соревнованиях участвуют свои лошади, доморощенные. Рожденные в Забайкалье. Из 5-6-7 скачек, которые проводятся в скаковой день, только 2-3 для чк. Причем, в скачках для доморощенных участвуют, бывает, до 10-12 лошадей. Спортсмены также едут на доморощенных. Рысаки - тоже "свои" в большинстве. Хотя ситуация в сх не из лучших, и в коневодстве в частности... Забайкалье своими лошадьми и с соседними областями делится... Далеко за примером ходить не буду - у Татьяны Павловны производитель из Забайкалья...

 Отправлено: 01.02.15 10:43. Заголовок: MeNa пишет: Не спо..

MeNa пишет:

цитата:

Не спорю. И действительно, раньше все было лучше. Если Абсент двигается оч легко, с большей естественностью, то у Тотиласа движения какие-то искусственные.. (лично меня напрягает его прибавленная рысь, больше похожая на испанскую)

Мода есть и в выездке. Движения стали более выразительные. Больше работают плечи у лошади. Причем это результат селекции, а не искусственное выбивание аллюра. Выездка стала более зрелищная. На разминке Тотилласа собирались толпы людей. Елена Вебер рассказывала, что во время его выступления в КЮРе не возможно было сохранять спокойствие. Мурашки бежали по коже До этого соревнования по выездке проходили при пустых трибунах. Сейчас билеты раскупаются задолго до стартов.
MeNa пишет:

цитата:

Когда советские всадники впервые выехали на Олимпиаду после войны, они удивлялись, как это судьи отдали первое место (Сен-Сиру?) "при таком бедненьком пассаже, невыразительном пиаффе"... Тогда как движения его лошади отличались той самой естественностью и легкостью.

Во первых: что бы тебе ставили высокие оценки необходимо заработать себе имя. Видя нового всадника судьи обычно осторожничают и не ставят высокие оценки. Чтобы выиграть нужно ехать на две головы выше.
Во вторых: кроме пиаффе и пассажа существуют и другие элементы такие как шаг, остановки , переходы которые тоже оцениваются по десяти бальной системе.

 Отправлено: 01.02.15 18:28. Заголовок: сам себе велосипед п..

сам себе велосипед пишет:

цитата:

Во вторых: кроме пиаффе и пассажа существуют и другие элементы такие как шаг, остановки , переходы которые тоже оцениваются по десяти бальной системе.

О том и говорю - что сначала наши спортсмены (в 50-х годах) на это внимание не обращали. Для них главным было исполнение сложных элементов - пассаж, пиаффе, галоп на трех ногах, балансэ и т.д. Вот эти самые переходы, остановки и т.д. разглядели только тогда, когда стали участвовать в международных соревнованиях. А когда разглядели и начали над этим работать, то и последовали Рим 1960 года, Мехико 1968 года, Аахен 1970 года и Мюнхен 1972 года... (и кстати, все это - на отечественных лошадях)

 Отправлено: 01.02.15 18:31. Заголовок: сам себе велосипед п..

сам себе велосипед пишет:

цитата:

На разминке Тотилласа собирались толпы людей. Елена Вебер рассказывала, что во время его выступления в КЮРе не возможно было сохранять спокойствие. Мурашки бежали по коже

Тотилас - это скорее всего просто оч талантливая лошадь, феномен. Это штучный "товар". Также, как и Абсент и Пепел... Как Рейс...

 Отправлено: 01.02.15 19:02. Заголовок: MeNa пишет: Гран-пр..

MeNa пишет:

цитата:

Гран-при 140 см - это далеко не Олимпийские игры.

Аааа, ну да)) Если результат на Кубке мира - не результат, то ок, предлагаю поговорить про режимы микроволновки )))))))

 Отправлено: 01.02.15 21:22. Заголовок: MeNa пишет: Российс..

MeNa пишет:

цитата:

Российские лошади за рубежом

Все лошади, приведенные в этой статье, рождены в далеких 80-х, в СССР. Ныне ситуация другая

 Отправлено: 02.02.15 13:59. Заголовок: Gr@nDe пишет: Ныне ..

Gr@nDe пишет:

цитата:

Ныне ситуация другая

А почему бы ее не попытаться изменить? Почему мы должны инвестировать зарубежное коневодство, покупая спортивных лошадей, тогда как свое все похерили? Наши лошади ничуть не хуже. Кровь этих лошадей, того же Абсента, Пепла, Рейса никуда не исчезла, коневоды, не смотря на трудности 90-х и 2000-х, все же сохранили их потомков. Конечно, опустятся руки у заводчиков, если спортсменам российские лошади не нужны, если им Тотиласов и Хикстедов подавай.. Любят в России смотреть за бугор, не замечая бриллиантов у себя под носом.. Во всяком случае, на российских лошадях вполне можно ехать маршруты 140-150. Вот , в Приморье - как часто едут маршруты 150-160? Не часто, а то вообще не едут? Ну и зачем вам тогда французский сель? Вполне можно обойтись буднем, а то и дончаком. И еще - в России всегда был конфликт между селекционерами и спортсменами. То есть, отлично выступающий в спорте жеребец чаще всего не доходил до завода или поступал туда в глубокой старости (как пример - Пепел, который пришел в завод в 20 лет). Спортсмены не давали (и не дают) классных жеребцов в заводское использование, а то еще и кастрируют, чтобы не отобрали... Был когда-то в СССР единственный сын Ледикиллера, победитель Кубка СССР (160 см) - Луч. Но его кастрировали. Таким образом, российское коневодство лишилось единственной возможности использовать сына Ледикиллера, который сделал революцию в голштинской породе.
Gr@nDe пишет:

цитата:

Все лошади, приведенные в этой статье, рождены в далеких 80-х, в СССР

И это что-то меняет?

 Отправлено: 02.02.15 15:06. Заголовок: MeNa пишет: А почем..

MeNa пишет:

цитата:

А почему бы ее не попытаться изменить? Почему мы должны инвестировать зарубежное коневодство, покупая спортивных лошадей, тогда как свое все похерили?

Так меняйте, на здоровье))) Что Вы от потребителя-то хотите (просто большая часть отписавшихся тут потребители, и спортсмены-международники - потребители)? Чтоб он покупал то, что ему не надо, чтоб помочь в изменении ситуации? Или вы от государства что-то хотите?
Правильно написали "нужен спрос", а спрос это что? Платежеспособная потребность.

Наши спортсмены, конечно, на Олимпиады не ездят, да и не Филатовы в общем. Но простой пример из быта на местном уровне (раз уж вы советуете нам на ком нам ехать).
Две двухлетки, одной цена 70 т.р. (местная буденовская), другой 300 т.р (от привозных немецких), не будем рассматривать экстерьеры, происхождение и т.д., так как эти лошади обе хобби-уровня в своих странах и просто то, что мы можем пойти и купить у себя в ПК. Ездит один и тот же спортсмен. До момента, когда лошадь может идти под седлом в сборе и показывать элементы в сборе (я щас про реальный сбор, а не про шею баранкой и каретной рысью по диагональке) прошло в первом случае 4 года, а во втором 1 год (при стоимости содержания во Владивостоке 180 тыс/год без стоимости работы самого спортсмена). Вот я знаю, что этот спортсмен (держатель живых денег), сейчас не пойдет за местной лошадью. Просто потому, что у него нет в ней потребности. 4 года для него - долго.

 Отправлено: 02.02.15 15:22. Заголовок: Лично я разочаровала..

Лично я разочаровалась в русской селекции, когда от Балагура отказалась российская селекция и он остался в Германии, и когда было принято решение разводить РВ в себе.... Вот этот плешивый табун кашлатов-двухлеток 145-150 в/х на пороках люди приняли решение разводить "в себе" Вот в Европах людям не стремно взять русского тека или буденовца и долить его в породу, если он реально хорош. А мы вот брезгливые, западные лошади - зло и никуда не едут, не будем ими свою элиту марать.
Че далеко ходить, в декабре была в плем.репродукторе тракенов под ВНИИКом. Левада 0,5 га в замерзших голдобинах с забором упавшим и травмоопасным, по углам сено и солома овсяная в рулонах (говорят ближе к весне там будут только голдобины), маток 50+ голов, травмированы процентов 80, по кондиции и шерсти - относительно нормальные лошади от 4-х до 8-ми лет, остальное - обнять и плакать, а потом кормить и любить..... И это рожает класс-элиту... Стояла и не поверите, вообще не думала о будущем российских пород.... Просто думала: "Бедные, за то же именно вас лошадиный Бог так наказал?"

У меня хорошая знакомая кобыла РВ-класс-элита, ноги - обнять и плакать, хуже нее видела только местных буденовских и уродства на картинках. Двигается - да, "все лошади как лошади, а я -Богиня", да только под седлом это выливается в травмы на кривые ноги.

 Отправлено: 02.02.15 15:32. Заголовок: AsmodaI пишет: Прос..

AsmodaI пишет:

цитата:

Просто думала: "Бедные, за то же именно вас лошадиный Бог так наказал?"

И рядом левада, в 4 раза меньше, где гуляют 4 лошадки, упитанные, ухоженные, в попонках, активные. Частные, наверное. Значит могут содержать и кормить, только не ничейный племсостав.

 Отправлено: 02.02.15 15:36. Заголовок: Спрос на наших чисто..

Спрос на наших чистокровок это хорошо, но вот не поздно ли? Я смотрю очень много заводов ликвидируються и сдают на мясо своих маток и молодняк. Какие бы они не были хромые и кривые, элита или нет... мясо видимо ценее чем спорт и спортсмены.

 Отправлено: 02.02.15 17:22. Заголовок: MeNa спасибо Вам за ..

MeNa спасибо Вам за то что несмотря на общее ФИ к русским породам, продолжаете любить и заниматься нашими исконно-русскими породами - теми кого выводили с любовью наши предки. Только мне кажется зря вы здесь распинаетесь - ныне поколение все такое - за бугром все отличное, а в рашке - все гам-но. Ничего вы не докажите, уже традиция такая - со всемен Петра иностранному поклоняемся...
Вон финны что то не спешат сдавать на мясо своего финского рысака - хотя он бегает о скоростью черепахи, не меняют его на призового стандартбредного или француза, а ведь то же могли бы.. только национальная гордость и идея не позволяют делать этого. Стыдно должно быть гражданам страны за то что национальное достояние под нож уходит, а все помалкивают, да денюшку российскую тратят на покупку немецкого чуда (в котором бежит кровь русских лошадей - правда об этом стараются не вспоминать),все немецкое коневодство по этому в шоколаде - вместо поддержки своих отечественных производителей выбрали уже давно спонсирование развитие зарубежного коневодства. А свое под нож да на выбраковку.
Вот кстати - одна из выбракованных из плем. состава матка с 1 конного (немодной буденновской всего лишь породы),старается у новой хозяйки - всю жизнь жеребяток рожала, а тут вот раскрывается с новой стороны.


видео: http://vk.com/video82411682_170830382
http://vk.com/video82411682_170830360

 Отправлено: 02.02.15 17:45. Заголовок: А хозяева не боятся,..

А хозяева не боятся, что у старушки ножки-то по песочку так отвалиться могут, что ни один ветеринар назад не пришьет?

Вот, кстати, да, еще один интересный момент.

Я не знаю как это делается в Амурке и Благовещенске, но в Приморье в производители попадают, если есть бумажка. Рабочих качеств этих лошадей никто не проверяет. Все своих жеребцов в сараи поставят и рассказывают какие у них классные и породистые-препородистые, с кровями из 80-х.

Естественно, я как потребитель, поеду и куплю жеребенка от Эзота (и все равно, кто он по породе и откуда), тот хоть в 16 лет исключительную выносливость показал прилюдно, а не за сараем в огороде по рассказам восторженного хозяина.

Я, конечно, не заводчик, но если была бы, то умоляла бы какие-то клубы взять жеребцов в тренинг с возвратом на период случек домой. Да, есть риски свои, но без них никуда. Зато отбор был бы не по красоте глазок. И опять же, на каждого заводчика найдется клуб, которому он симпатизирует.

 Отправлено: 02.02.15 18:14. Заголовок: AsmodaI А это уже др..

AsmodaI А это уже другой вопрос! Как вы говорите - в сарае стоит и за красивые глазки вяжется - это конечно ненормально - но что есть то есть.. пока.. у нас то испытывать в общем и целом лошадей негде: ни одного ипподрома в округе (не считая поле в Арсеньеве и скачки раз в год). думаю, если Поповские скачки не умрут - вот очень хорошее место показать своего жеребца в работе. Но это же не по всей стране такая картина - слава Богу лошади испытываются, участвуют в соревнованиях, пробегах и результаты эти идут в расчет при подборе плем. пары - и цена на резвых жеребцов в разы превышает стоимость обычного.
А бумажка как вы говорите - то же ценная вещь: в ней документально подтверждено от кого происходит жеребец, какие возможности и таланты имели его предки,какие у них были проблемы и пр. - как раз все то что должно учитываться в селекции.

 Отправлено: 02.02.15 18:22. Заголовок: AsmodaI пишет: А хо..

AsmodaI пишет:

цитата:

А хозяева не боятся, что у старушки ножки-то по песочку так отвалиться могут, что ни один ветеринар назад не пришьет?

ну наверное хозяйка не дура видит и реально оценивает возможности лошади. Значит не рассыпятся и это еще один плюс буденовцу - наверное импортную модной породы лошадку в тренинг не каждую можно вот так взять и пустить, после племенного использования и табунного содержания.. кстати многие русские породы именно этим и отличаются -я помню читала про жеребца (вот правда не помню уже орловца или русского) кто по сабантуям призы выхватывал и 15 летнем возрасте у молодых...а там нагрузка на ноги не меньше, чем в том же конкуре.. (лично мне больше импонируют животные, которые способны долгое время без создания каких либо тепличных условий сохранять свою работоспособность и здоровье - например меня изумляют некоторые породы собак которые живут в среднем около семи лет. хотя раньше они не страдали никакими летальными генами - но это так как пример)