Отправлено: 27.12.14 17:09. Заголовок: Ваше мнение о наших породах

Прочитала на Хабаровском форуме по ссылке статью . ОЧЕНЬ она насущна и впечатлила проведенная работа автора данной статьи и .. очевидность фактов
Копирую заголовок темы с Хабаровского форума :
«Назад в будущее», или несколько слов в защиту лошадей отечественной селекции
На просторах интернета попалась отличная статья.
Автор с Украины, но все написанное, актуально и для России. Лошади и крови те же.
Я вставлю сюда вступление, дабы было понятнее о чем речь:
Предисловие.
В последнее время все больше и больше лошадей «новых
линий» западно-европейской селекции поступает в Украину.
При этом слова «украинец», «тракен», «буденовец» стали почти
нарицательными…
Слепое поклонение « западному идолу» порождено прежде
всего незнанием. Незнанием истории, истории создания пород,
происхождения лошадей. В диком «радостном отупении» мы
продолжаем повторять как заклинание: SF, BWP, o…KWPN! Новое!...
И вовсе оно не новое –«антиквариат» еще тот. И нет
там «ничевошеньки» такого, чего бы не было у нас. Мы попытаемся
вступиться за труд нескольких поколений селекционеров, результаты
которого на сегодняшний день «спускаются в унитаз». А также,
защитить ЛОШАДЬ, потому как сама она защититься не сможет.
А «новое» - это хорошо забытое старое.
http://status-studfarm.com/forum/index.php?topic=1729.
И ссылочка на тему на Ха.форуме :
http://horsekhv.myqip.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0-1419660384
Что скажете вы ??

 Отправлено: 22.10.15 07:52. Заголовок: Хотелось бы о классе..

Хотелось бы о классе элита напомнить, что это словосочетание нынче ни о чем не говорит.
Борис Леонидович, помните кобылу на закрученных вокруг своей оси ногах у нас? Я вам её показывала. Куплена в КЗ, в паспорте "класс элита". По тяжеловозам с Вами соглашусь, это одни из лучших (если не лучшие) представителей породы во всей России и соответственно в мире.

 Отправлено: 22.10.15 11:40. Заголовок: AsmodaI пишет: Хоте..

AsmodaI пишет:

цитата:

Хотелось бы о классе элита напомнить, что это словосочетание нынче ни о чем не говорит. Борис Леонидович, помните кобылу на

А каким таким образом данное животное такую оценку в доках получило? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.10.15 12:32. Заголовок: Оля, спроси у экспер..

Оля, спроси у экспертов.
А каким образом лошади в отдаленных от Рязани областях получают такие оценки БЕЗ осмотра специалистов по породе и БЕЗ исследования крови или волоса?
Когда породы у них там вымирают, в породы начинают вписывать все, что осталось, в т.ч и сомнительного качества.

 Отправлено: 22.10.15 18:51. Заголовок: Для сравнения. Писал..

Для сравнения. Писала уже.
Чтобы зарегистрировать лошадь от немецких родителей как просто породистую (без оценки элитности), нам надо за свой счёт пригласить не менее 2-х экспертов породного союза для живого осмотра и оценки лошади (и плевать им, что между нами половина земного шара, порода должна везде соответствовать заявленному качеству). И по результатам этого осмотра ВОЗМОЖНО наша лошадь получит тавро на бедро и попадёт в соответствующий студбук и будет признана соответствующим вербандом как породистая;) и шанс такой есть только у кобыл))
Очевидно, что какашек при таком подходе в породе будет в сотни раз меньше

 Отправлено: 22.10.15 22:47. Заголовок: AsmodaI Это нормал..

AsmodaI

Это нормальный подход, весьма понятный и правильный. Хотя, даже такой порядок не обеспечивает 100% гарантии качества, человеческий фактор никто не отменял. Это хорошо еще, если соответствующий клуб соглашается на признание результатов испытаний, тестов и тд малого кол-ва участников! Некоторым породам надо минимум 25 голов набрать =(. Но меня радует сам факт возможности...еще 8 лет назад и этого не было.

 Отправлено: 23.10.15 15:32. Заголовок: борис пишет: Что де..

борис пишет:

цитата:

Что делать в этой ситуации? Объединяться в общество любителей лошадей и в складчину покупать племенных жеребцов.

Идея хорошая, вопрос в том, что с нашим менталитетом и "деловой хваткой" это действительно ни к чему хорошему не приведет. У нас большинство людей не могут буквально воспринимать выражение: "дружба-дружбой, а служба-службой", и часто надеются на порядочность других. Только вот у каждого свое понятие о порядочности, а многие просто пользуются этим качеством других. В итоге получается так:
Fabeltier пишет:

цитата:

У нас есть поговорка: "Если хочешь потерять друга - купи с ним в совладение собаку" =)))) Любые формы совладения - заведомо конфликтная ситуация.

И пока мы не научимся отделять "мух от котлет", синдикат - не для нас. В Приморье даже лошадь продать или кобылу покрыть без каких-то, прям скажем непонятных условий, зачастую не могут, а что говорить о синдикате. Потому как "Синдикат" - объединение предпринимателей!
Синдикат имеет место быть чаще в двух случаях - призовая лошадь (когда возможно получать доход в виде выигрыша) и ценная племенная лошадь - когда можно получать доход от случек (или жеребят на худой конец), а так как в Приморье нет ни ипподромов, ни племенных хозяйств, да и просто племенных кобыл можно по пальцам пересчитать, то даже приобретение дорогой лошади синдикатом - экономически не выгодно.
Вот "кусочек" статьи, о людях которые превратили свое хобби в бизнес:

"Вот три других предпринимателя, которые преобразовали свои хобби в многомиллионные компании.
Терри Финли, основатель West Point Thoroughbreds, где клиенты инвестируют в одну из 55 лошадей компании.
Терри Финли
Хобби: любитель скачек
Бизнес: West Point Thoroughbreds
2011 году выручка: $ 6,5 млн
Терри Финли купил свою первую лошадь, SUNBELT за $ 5000 в 1991 году. Финли делал ставки на лошадей в течение многих лет, но никогда не делал инвестиции в покупку лошадей. После того, как Sunbelt выиграл свою первую скачку в этом году, Финли дал небольшие объявления в газетах о скачках и привлек инвестора, который заплатил $ 5000 за долю собственности Sunbelt. В течение двух месяцев он купил свою вторую лошадь, Кэла Зен, и продолжал покупать еще лошадей по кредитным картам.
Вскоре после этого он оставил свою работу и основал West Point Thoroughbreds, а в Саратога-Спрингс, штат Нью-Йорк, синдикатную компанию по управлению скачками. С самого начала, Финли разговаривал с клиентами, которые имели свои собственные компании и предлагал сделать вложения в растущий бизнес.
"Мы начали пытаться построить бренд и репутацию", говорит Финли. Благодаря неформальной консультации, он узнал, важность «узнавания» (бренда). В 2004 году он нанял веб-дизайнера. Реконструировал свой сайт.
Сегодня, «Чистокровные лошади Вэст-Поинта» владеет 55 синдицированными лошадьми и имеет 550 инвесторов, которые получают прибыль, когда их лошади выигрывают скачки, от разведения или продажи. Выручка выросла с $ 2 млн в 2005 году до $ 6,5 млн в год за последние три года".

 Отправлено: 23.10.15 16:20. Заголовок: AsmodaI пишет: Хоте..

AsmodaI пишет:

цитата:

Хотелось бы о классе элита напомнить, что это словосочетание нынче ни о чем не говорит.

Угу. У меня вопрос к владельцам племенных животных (к тем у кого в паспортах есть данные об оценке лошади), хоть у кого-нибудь стоит класс кроме "элита"? Я не видела ни одного подобного документа, создается впечатление, что не зависимо от экстерьера лошади, у нас ВСЁ элитное))).
AsmodaI пишет:

цитата:

Чтобы зарегистрировать лошадь от немецких родителей как просто породистую (без оценки элитности), нам надо за свой счёт пригласить не менее 2-х экспертов породного союза для живого осмотра и оценки лошади (и плевать им, что между нами половина земного шара, порода должна везде соответствовать заявленному качеству).

У нас зарегистрировать можно практически любую "какашку", в любом возрасте))). Может это и хорошо - по крайней мере институт обладает максимально возможной информацией о конепоголовье))). А вот вопрос с бонитировкой, больная тема (я уже где-то выше этот вопрос рассматривала), особенно в Приморье. Вот у меня, например, есть лошадь (одна штука). С хорошим происхождением. И стоит вопрос о том кастрировать его или нет (т.к. лично мне жеребец не нужен, но если это действительно хорошая во всех отношениях (происхождение, экстерьер, возможно работоспособность) лошадь - почему не оставить ее жеребцом и не лишать возможности желающих покрыть своих кобыл действительно хорошей лошадью). И мне необходимо определить насколько хороша эта лошадь. С одной стороны все решаемо - хочешь бонитировку - оплачивай проезд специалиста, он приедет и пробонитирует, когда у него будет на это время (один-единственный специалист на всю Россию, а если он завтра, не дай Бог, помрет? Чо делать будем?), и если бы у меня было хозяйство - возможно это вариант - хотя бы раз в 2-3 года приглашать оценить молодняк и производящий состав по качеству потомства. Но! У меня всего одна лошадь! Платить N-ную сумму ради того, что бы в лучшем случае 1-2 раза в год, нашлись желающие покрыть свою кобылу этим жеребцом! С нашими ценами на перелеты, услуги, проживание и на случку - затраты не окупятся и через 5-лет (при условии. что лошадь-хороший экземпляр). А зная наших конников - им наличие данных бонитировки - не особенно и важны. У нас и без бонитировки прекрасно кроют.
Но, есть и другой вариант.... Объединиться! А как у нас с "деловым" объединением? Плоховато. Во-первых владельцев племенных животных определенных групп пород - не так уж и много. Сколько из них реально заинтересованы и готовы привезти своих лошадей в определенное место на выводку? Сколько у нас есть мест способных предоставить свои ресурсы для мероприятия (КСК)? Ну, можно еще, конечно, по дворам, специалиста провезти (если лошадь не ведут, тогда мы придем к лошади))).
Так как? Вместе легче, интереснее и дешевле. Самостоятельно - надежнее.

 Отправлено: 25.10.15 18:08. Заголовок: Всех лошадей в крае ..

Всех лошадей в крае можно разделить на группы: верховые, упряжные, тяжеловозные и мало улучшенные. На деле большинство животных, которыми владеют любители, относятся к верхово-упряжным. Улучшателями для них в равной степени подойдут как верховые так и рысистые жеребцы. Главное, чтобы он был породным. А элитный, это значит выдающийся по экстерьеру и происхождению. И хорошо, если будут результаты испытаний. Вероятно, что одного бумажного свидетельства будет мало. Товар перед приобретением нужно смотреть и щупать самому. Такие сейчас времена.
И о каких племенных кобылах идет речь? Не нужно играть в породы. Это очень дорого. Любая кобыла пригодная к размножению, уже есть конематка. Здесь нужна крепкая, здоровая, работоспособная лошадь, привыкшая к местному климату и корму.

 Отправлено: 26.10.15 14:04. Заголовок: борис пишет: Главн..

борис пишет:

цитата:

Главное, чтобы он был породным.

Для меня не это главное. Если посмотреть на большинство породных "улучшателей" в крае, то я предпочла бы вообще не улучшать приплод своей кобылы, чем вот этим "породным".

борис пишет:

цитата:

И о каких племенных кобылах идет речь? Не нужно играть в породы. Это очень дорого.

Согласна что дорого. Но не согласна что:
борис пишет:

цитата:

Не нужно играть в породы.

Породы - породам рознь.

борис пишет:

цитата:

Здесь нужна крепкая, здоровая, работоспособная лошадь, привыкшая к местному климату и корму.

А что, такая лошадь не может быть породной? Тракененские лошади "КрасГАУ" (г. Красноярск), которые весьма не плохо показывают себя в выездке на крупных российских соревнованиях - этому подтверждение. Хорошие породистые лошади выращенные в условиях Сибири.

 Отправлено: 26.10.15 15:04. Заголовок: борис пишет: Главно..

борис пишет:

цитата:

Главное, чтобы он был породным.

наталья пишет:

цитата:

Для меня не это главное.

Породное животное имеет в своем генотипе желательные признаки, которые стойко передаются по наследству. Чтобы закрепить эти признаки нужен талант зоотехника и годы работы. Такие лошади в нашей стране есть только на конных заводах и племенных фермах, которым постепенно приходит каюк.
наталья пишет:

цитата:

Если посмотреть на большинство породных "улучшателей" в крае, то я предпочла бы вообще не улучшать приплод своей кобылы, чем вот этим "породным".

Конечно, никто не запрещает заниматься самодеятельностью.В свое время слава А. Орлова многим не давала покоя. Конные заводы в 10-15 маток вырастали как грибы после дождя, однако в истории они не остались.

 Отправлено: 27.10.15 10:08. Заголовок: Бывает, что одно сло..

Бывает, что одно слово искажает смысл написанного. Говоря о породности племенных лошадей, необходимо говорить чистопородный.

 Отправлено: 27.10.15 12:18. Заголовок: Не понять мне никогд..

Не понять мне никогда, наверное... Почему нельзя улучшать, не выходя за рамки породы? Почему нельзя взять поголовье высокопородных кобыл и крыть их высокопородными жеребцами? В рамках любимой породы... Почему надо обязательно выводить что-то "для себя" и делать из г...а конфету? К чему все эти фантазии? Ну, опустим исчезающие породы, которые требуется "спасать" и без прилития других их не вывезти. Или наши все уже исчезают? И совсем-совсем не с чем работать? Не требуется же обзаводиться сотней голов... здесь столько и не надо.... Но найти несколько достойных кобыл и купить сперму от достойных жеребцов можно?

 Отправлено: 27.10.15 13:55. Заголовок: Fabeltier , человек ..

Fabeltier , человек получает от лошади то, что ему нужно: прыгает, едет верхом или в качалке, скачет или просто любит с ней общаться. Для спорта нужны лошади сильные, прыгучие, высокие, крепкие. Для проката на набережной спокойные, нарядных мастей. Список может быть большим. По сути дела, когда мы выбираем лошадь для своих нужд, мы выбираем желательные качества, а не породу. Но эти качества можно получить и закрепить, оперируя только большими группами животных, которые мы называем породами.
И хотя генная инженерия не стоит на месте и мы уже знаем о клонировани и генно-модифицированных продуктах питания, традиционная зоотехническая работа по выявлению, развитию и закреплению желательных признаков не отменяется.
Новые возможности в селекции открывает гибридизация.
А что, породы собак создавались по другому? И не редко помесный кобель или сука обладают превосходными рабочими качествами.
P.S. Искусственное осеменение в коневодстве дело хорошее. Когда-то оно применялось в Приморской ГЗК. Но пока в Приморье нет такого специалиста.

 Отправлено: 27.10.15 14:07. Заголовок: борис пишет: Конечн..

борис пишет:

цитата:

Конечно, никто не запрещает заниматься самодеятельностью.В свое время слава Г. Орлова многим не давала покоя. Конные заводы в 10-15 маток вырастали как грибы после дождя, однако в истории они не остались.

У меня вопрос, почему они не остались в нашей истории? Может быть дело не в кол-ве, а в людях? Германия лидер по полукровным лошадям? Лидер. Приблизительно 80% всех хозяйств имеют маточное поголовье от 1 до 15. Их же слова, что они уже давно отошли от кол-ва к качеству. Да, на крупных заводах более широкое "поле деятельности", но... можно ли уделить должное внимание всем животным? А в частном хозяйстве, например, на 5 маток? И в истории много примеров, когда из-за большого поголовья, а также "недалекости" управляющего персонала (лошади - то не личные, а казенные) были недооценены великолепные лошади. Тот же Крепыш - был "браком" и его долго не могли никому продать, его пытались "всучить" довеском к группе лошадей, но каждый раз из-за этого условия сделки отменялись. И если бы он не попал к Шапшалу, мы бы вряд ли гордились "лошадью столетия", олимпийский Ихор, также был признан в заводе лошадью "второго сорта" (правда этот второй сорт по качеству был весьма не плохой), а в шесть (!) лет уже принял участие в Олимпиаде. При всем при этом, надо помнить о нашем государственном строе и порядках, в царские времена - коннозоводство - удел знатных и богатых князей и государства, а в советское время - удел колхозов и совхозов (частным лицам категорически запрещалось иметь в собственности лошадь). Вот и получается что исторически так сложилось, что основной племенной материал был в заводах и ГЗК. А нынешняя "самодеятельность" такова, что лошади принадлежащие частным хозяйствам (в том числе и рожденные в этих хозяйствах) по качеству не уступают заводским. Тот же пример выводки в "Максиме", когда частный владелец имеющий в своем хозяйстве всего две племенные кобылы, привез 3-х жеребцов собственного производства, 1, 4 и 5 - лет. В итоге годовик - 1-ое место, 4-х летка четвертое, 5- летка предпоследнее в своем ринге, но при этом он является отцом победившего годовика.
борис пишет:

цитата:

Бывает, что одно слово искажает смысл написанного. Говоря о породности племенных лошадей, необходимо говорить чистопородный.

Если это слово не вырвано из контекста, то смысл не искажается. Я прекрасно поняла о чем речь))).
Fabeltier пишет:

цитата:

Почему нельзя взять поголовье высокопородных кобыл и крыть их высокопородными жеребцами?

Почему же нельзя, можно! При двух условиях - во-первых это самое поголовье полностью обладает нужными нам качествами, во-вторых наличие "головы" у разведенца. В противном случае, как уже сказал Борис Леонидович - это будет та самая "самодеятельность", результат которой может разочаровать.
Fabeltier пишет:

цитата:

Но найти несколько достойных кобыл и купить сперму от достойных жеребцов можно?

Если вы думаете что это очень легко и просто - вы заблуждаетесь. И здесь речь не о покупке кобыл и спермы, а в определении "достойности" и сочетаемость этих "достойностей" между особями. В этом случае особенно коварно полукровное коневодство))). Кто-нибудь помнит Инфанта в УКЗ? Очень хочется заглянуть в педигри. Чудесная лошадь "родом" из 40-60-х гг.

 Отправлено: 27.10.15 14:13. Заголовок: Fabeltier Блин, пок..

Fabeltier
Блин, пока писала, Борис Леонидович уже Вам все подробно расписал))). Я с ним полностью согласна.