Отправлено: 27.12.14 17:09. Заголовок: Ваше мнение о наших породах

Прочитала на Хабаровском форуме по ссылке статью . ОЧЕНЬ она насущна и впечатлила проведенная работа автора данной статьи и .. очевидность фактов
Копирую заголовок темы с Хабаровского форума :
«Назад в будущее», или несколько слов в защиту лошадей отечественной селекции
На просторах интернета попалась отличная статья.
Автор с Украины, но все написанное, актуально и для России. Лошади и крови те же.
Я вставлю сюда вступление, дабы было понятнее о чем речь:
Предисловие.
В последнее время все больше и больше лошадей «новых
линий» западно-европейской селекции поступает в Украину.
При этом слова «украинец», «тракен», «буденовец» стали почти
нарицательными…
Слепое поклонение « западному идолу» порождено прежде
всего незнанием. Незнанием истории, истории создания пород,
происхождения лошадей. В диком «радостном отупении» мы
продолжаем повторять как заклинание: SF, BWP, o…KWPN! Новое!...
И вовсе оно не новое –«антиквариат» еще тот. И нет
там «ничевошеньки» такого, чего бы не было у нас. Мы попытаемся
вступиться за труд нескольких поколений селекционеров, результаты
которого на сегодняшний день «спускаются в унитаз». А также,
защитить ЛОШАДЬ, потому как сама она защититься не сможет.
А «новое» - это хорошо забытое старое.
http://status-studfarm.com/forum/index.php?topic=1729.
И ссылочка на тему на Ха.форуме :
http://horsekhv.myqip.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0-1419660384
Что скажете вы ??

 Отправлено: 15.10.15 19:39. Заголовок: Нет , Наталья нам не..

Нет , Наталья нам не все равно, но общая масса читающих в этом не разбирается ( в этот список и меня можно смело занести), но то что вы пишите очень интересно и познавательно, пишите, а кому надо будет читать и учиться.

 Отправлено: 15.10.15 21:45. Заголовок: наталья пишет: Если..

наталья пишет:

цитата:

Если нас интересуют русские породы и русские лошади - увы. Даже при наличии записи о лошади, дополнять эти данные никто не торопится. Как например в случае с Аль Пассалом. Лошадь в той базе есть, но в разделе по соревнованиям указано - только одно, 140 см, хотя все прекрасно знают, что эта лошадь участвовала в соревнованиях на протяжении ряда лет, довольно успешно и по высотам выше чем 140. Ни одного зарегистрированного отпрыска в базе нет, хотя, опять же, я знаю как минимум о четырех, а сколько их (и какие они) фактически понятия не имею(((.

Т е, проблема не в отсутствии базы, а в самих владельцах, которые не хотят давать информацию... И тут ничего не попишешь...

 Отправлено: 16.10.15 07:22. Заголовок: Почему все равно?! О..

Почему все равно?! Отнюдь!
Про себя могу сказать две вещи. Мечталось мне в последние лет пять о РВ. В году 2012 довелось в Новосибирске познакомиться с девушкой, которая привезла себе с "Олимпии" на тот момент полуторницу. И стала я следить в интернетех, ради любопытства, за их жизнью. Лошадь изначально покупалась для выездки, доращивалась, любилась, холелась... Доросла до времени заездки. Началась работа.Оказалось, со слов хозяйки, что аллюров нет, на выездке на тот момент был поставлен крестик. Но дело даже не в этом, а в том, что лошадь эта абсолютно не предсказуемая. То есть идти спокойно шагом, потом подорвать под седлом в неизвестном направлении испугавшись,например воробья-это как нечего делать. И так было очень долго. Вероятно, и сейчас ничего не изменилось.
Судить по одной лошади конечно сложно, но это реальный близкий для меня пример. Иметь такой снаряд, который не известно как и когда выстрелит, я перехотела. Да вороные, да красивые, да эффектные-но нет, спасибо.
Смотрела еще жеребят со Старожилово, очень тогда хотелось купить, но сугубо из жалости, ибо это несчастные, кашлатые, тощие животные...
И второй момент, произошедший в моей жизни-это незабываемые полгода общения с породистой лошадью. И впервые за 24 года я реально получала ни с чем не сравнимое удовольствие от этого общения. После которго я решила твердо и навсегда, что моя кобыла-это первоя и последнее беспородное животное в моей жизни.

 Отправлено: 16.10.15 11:08. Заголовок: oksijam пишет: Нет ..

oksijam пишет:

цитата:

Нет , Наталья нам не все равно, но общая масса читающих в этом не разбирается

Не разбирается в чем? В основах селекции? И не надо. А если надо, спрашивайте, давайте искать ответы вместе. Эта тема не столько о селекции, сколько о мнении о породах. И почему та или иная русская или забугорная порода хороша, чем она хороша и для чего она хороша. Мне вот понятны точки зрения MeNa, zadira-K. Русские породы хороши! Я не хочу с ними спорить, я хочу понять чем конкретно? Потому как меня интересуют именно конкретные качества животного. Невозможно получить желаемую лошадь, если ты не знаешь чего конкретно желаешь. В итоге получаешь: "не плохих". Но для меня "не плохие", не равно "хорошие".
Позиция сам себе велосипед более аргументирована и понятна, а потому, лично для меня представляется наиболее интересной. Но... сам себе велосипед - в первую очередь, интересуют подходящие лошади для спорта. Возможно такие лошади интересуют еще владельцев нескольких клубов и частников. А остальным ("не спортивным") всадникам? Они тоже хотят иметь лошадь спортивной породы, которая хоть и большая и красивая, но достаточно требовательная к условиям содержания и кормления и часто не самая приятная в езде? Ведь никто не будет покупать себе "Мaybach", чтобы ездить на нем на дачу? Геморно и дорого. Или есть такие индивиды, которые считают, что - "да, геморно и дорого, зато круто!"?

Fabeltier пишет:

цитата:

Т е, проблема не в отсутствии базы, а в самих владельцах, которые не хотят давать информацию...

Угу. Информацию давать не желают, а лошадей хороших под попу желают(((. И, скорее всего, из-за отсутствия полной информации о русских животных наши селекционеры и спортсмены смотрят на запад, потому как и выбор больше и информации предостаточно. У них часто лошадей покупают от производителей показавших себя в спорте (Коррадо, Сандро Хит), а у нас от производителей предками которого были Пеплы, Рейсы и др. Поэтому, база, в которой нет информации = отсутствию таковой.Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Indigo пишет:

цитата:

Доросла до времени заездки. Началась работа.Оказалось, со слов хозяйки, что аллюров нет, на выездке на тот момент был поставлен крестик. Но дело даже не в этом, а в том, что лошадь эта абсолютно не предсказуемая.

Еще один признак по которому идет отбор в западной селекции - "ridability" - дословно, означает "ездовые качества". Т.е. лошадь должна быть не только красивой, способной, но удобной для всадника (туда входят многие понятия - отдатливость в работе, послушание, способность к обучению и.т.д.). К, сожалению, у нас на характер и "ездовые качества" при отборе редко обращают внимание, тем более в условиях ограниченного выбора.

Indigo пишет:

цитата:

Смотрела еще жеребят со Старожилово, очень тогда хотелось купить, но сугубо из жалости, ибо это несчастные, кашлатые, тощие животные...

Это прям беда большинства племхозяйств (конечно далеко всех). Мало получить породистое животное, для того чтобы оно смогло показать свой потенциал - его надо уметь еще вырастить нормально и воспитать. Некоторые не умеют, а многим это просто не по карману. Чего тогда ждем от животных? Олимпийских чемпионов?

Indigo пишет:

цитата:

это незабываемые полгода общения с породистой лошадью.

Если не секрет какая порода и чье производство? Что больше всего понравилось в этой лошади? Если не хотите писать публично - можно в личку - просто породу и чем хороша.

 Отправлено: 16.10.15 14:02. Заголовок: наталья , очень инте..

наталья , очень интересно пишете. Спасибо за поднятие этой темы. Про РВ часто слышу мнение, что лошади очень не однозначны. Все очень разные. Надо довольно долго ждать результата. требуют профессионального подхода. Много уродов но есть и просто офигенные. Если бы выбирала лошадь для души -это был бы ахалтекинец. Буденовцы вредные. Настоящие русские лошади. Будет стоять барьер и будет маленькая дырочка чтобы не прыгать полезет в эту дырочку. Орловцы- лошадь с необыкновенной душой. Крепкая красивая, стерпит от хозяина все его закидоны. Сегодня конкур- хорошо прыгаем. Завтра в прокат- стоим катаем. В экипаж-пожалуйста. Даже в выездке будет надежным партнером. Это все из личного опыта общения.
Еще- никогда не берите породистую спортивную лошадь для попокатания. Исключение - инвалиды списанные с спорта. Эти лошади требуют особого питания, содержания, тренинга.

Для большинства Приморских коневладельцев современная приморская лошадь просто идеальный вариант.

 Отправлено: 16.10.15 15:47. Заголовок: Indigo поддерживаю )..

Indigo поддерживаю ))) так как схожи эмоции

 Отправлено: 16.10.15 16:34. Заголовок: наталья Вы хотите ар..

наталья Вы хотите аргумент в защиту исконно русских пород? Он есть у меня. Когда то на дончаках казаки вошли в Париж и дважды в Берлин. Когда то вятка кормила все нечерноземье, когда то орловский рысак был экспортным товаром из России -в конце 19-го Века в Европу и Америку вывозили их тысячами Будь все эти породы никчемны и бесполезны разве оставили бы они свой след в истории государства Российского?
И почему европейцы да и все другие не разбрасываются своими исконными породами, даже если они уступают в своих качествах завозным? Почему финны берегут и разводят своего финского рысака в чистоте хотя он тихоход на фоне стандартбредного? Почему в Америке не дали раствориться четвертьмильной лошади в помесях с чк, а продолжают разводить ковбойскую лошадь? Норвежские фъерды медленно но верно догоняют в популярности немецких спортивных райт пони - а ведь вроде аборигены и довольно неказисты на вид? Таких примеров масса - народы берегут с сохраняют свои породы даже если они не столь быстры и прыгучи только потому что они неразрывно связаны с их историей.
А мы свою историю сдаем заводами на мясокомбинаты, племенные заводы стираем с лица земли и засаживаем освободившиеся площади кукурузой...

 Отправлено: 16.10.15 16:47. Заголовок: zadira-K ,наша нацио..

zadira-K ,наша национальная черта ныть как у нас все плохо а у них хорошо.

 Отправлено: 16.10.15 16:53. Заголовок: У меня бп, в меру ст..

У меня бп, в меру стервозная, в меру пугливая, меня устраивает, ибо я хоббик и катаюсь по лесам и полям. Но если я бы, была спортсменом, то мне бы хотелось лошадь на хороших аллюрах,не стервозную, отдатливую в работе, с правильными промерами, добронравную. И бумажки по поводу происхождения играли бы последнюю роль, самое главное рабочие качества. Иностранцев, я не рассматриваю вообще, ибо у нас другой климат и питание. Много слышу, что даже лошади привезенные с запада очень медленно акклиматизируются у нас. Предпочтения отдаю Орловским рысакам и полностью поддерживаю сам себе велосипед .

 Отправлено: 16.10.15 16:57. Заголовок: сам себе велосипед п..

сам себе велосипед пишет:

цитата:

zadira-K, что вы предлагаете?

можно помечтать, будь у меня финансов бесчисленное количество , я бы сделала приют для лошадей, кошек , собак и обязательно завела бы породистых лошадей для разведения, даже не знаю каких пород, но подумала бы
Считаю , что надо мечтать , делать и результат будет, может не глобальный , но все же.

 Отправлено: 16.10.15 17:04. Заголовок: Если разводить лошад..

Если разводить лошадей в Приморском крае, то лучше всего уэльцев. Едят мало, симпотные, востребованы на рынке.

 Отправлено: 16.10.15 17:07. Заголовок: oksijam , спасибо!..

oksijam , спасибо!

 Отправлено: 16.10.15 17:24. Заголовок: сам себе велосипед п..

сам себе велосипед пишет:

цитата:

zadira-K, что вы предлагаете?

почти ничего. кроме одного маленького но - прежде чем купить забугорного коня. оглянутся вокруг - может в российском кз где то там например в Ростове, стоит свой доморощенный самородок и талантище. А то пока мы будет нянькатся и зарубежьем, талант останется невостребован и уедет на мясокомбинат?
вы знаете, я если честно до сих пор удивляюсь как в Приморье удалось так бездумно про....ть крови тех русских и орловцев, которые были завезены в приморье в 80-х..это же были невероятные кони, выносливые, отдатливые в работе, красавцы и красавицы, в хорошим нравом и поведением..уму непостижимо как легко труд российских селекционеров слили в канализацию... а ведь можно было остаться заповедником русских старых кровей (в силу отдаленности региона и дороговизны привоза лошадей в частности), которые возможно со временем, после спада интереса к забугорным бегунам могли быть востребованы.

 Отправлено: 16.10.15 17:55. Заголовок: zadira-K пишет: вы ..

zadira-K пишет:

цитата:

вы знаете, я если честно до сих пор удивляюсь как в Приморье удалось так бездумно про....ть крови тех русских и орловцев, которые были завезены в приморье в 80-х..это же были невероятные кони

А расскажите хронологию прос....ия

 Отправлено: 16.10.15 18:39. Заголовок: сам себе велосипед п..

сам себе велосипед позвольте с Вами не согласиться.
Имею я 10 лет приморскую лохматую, спасибо, больше не хочу. Мало того, что она у меня в приципе какая-то не удачная (если можно так выразиться), экстерьра никакого, летом похожа на суповой набор, как не корми, аллюров никаких (даже я это понимаю, являясь по сути всю жизнь хоббиком) семенящие, гребущие исключительно под себя. Осенью у нее вообще обострения шизофренические ( я их так называю), то есть страшные в кустах конееды и бабаи, которые так и хотят съесть бедную лошадку.При чем в кустах, мимо которых мы ходим уже минимум 3 года ежедневно. Ну и прочее, прочее..
Спасибо, я так больше не хочу. И если у меня есть вариант купить породистую лошадь, я им воспользуюсь. И да, буду ездить по сопкам,лесам и полям))