Отправлено: 27.12.14 17:09. Заголовок: Ваше мнение о наших породах

Прочитала на Хабаровском форуме по ссылке статью . ОЧЕНЬ она насущна и впечатлила проведенная работа автора данной статьи и .. очевидность фактов
Копирую заголовок темы с Хабаровского форума :
«Назад в будущее», или несколько слов в защиту лошадей отечественной селекции
На просторах интернета попалась отличная статья.
Автор с Украины, но все написанное, актуально и для России. Лошади и крови те же.
Я вставлю сюда вступление, дабы было понятнее о чем речь:
Предисловие.
В последнее время все больше и больше лошадей «новых
линий» западно-европейской селекции поступает в Украину.
При этом слова «украинец», «тракен», «буденовец» стали почти
нарицательными…
Слепое поклонение « западному идолу» порождено прежде
всего незнанием. Незнанием истории, истории создания пород,
происхождения лошадей. В диком «радостном отупении» мы
продолжаем повторять как заклинание: SF, BWP, o…KWPN! Новое!...
И вовсе оно не новое –«антиквариат» еще тот. И нет
там «ничевошеньки» такого, чего бы не было у нас. Мы попытаемся
вступиться за труд нескольких поколений селекционеров, результаты
которого на сегодняшний день «спускаются в унитаз». А также,
защитить ЛОШАДЬ, потому как сама она защититься не сможет.
А «новое» - это хорошо забытое старое.
http://status-studfarm.com/forum/index.php?topic=1729.
И ссылочка на тему на Ха.форуме :
http://horsekhv.myqip.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0-1419660384
Что скажете вы ??

 Отправлено: 14.10.15 12:15. Заголовок: наталья пишет: Баз..

наталья пишет:

цитата:

База родословных существует - в России это база ВНИИК, куда вносятся все зарегистрированные в данной организации лошади.

Я заходила на эту базу... Она крайне не удобная... Ничего не понять, данных по братьям-сестрам не найти.

 Отправлено: 14.10.15 12:23. Заголовок: Вот, мое дитеще. Пок..

Вот, мое дитище. Пока еще в процессе коррекции... но уже почти готово.

dachpedigrees.com

Легко и просто находим всех предков, потомков... Возможность внести все-все данные по животному, включая тесты на здоровье, титулы и прочие заслуги. В сетке видно титулы, рабочие дипломы, инбридинг подсвечивается.

Пример страницы:
http://dachpedigrees.com/dog/fabeltier-destiny-stripes-nid/15910

Все ссылки кликабельные и можно смотреть по каждой собаке, кого рожала, когда, сколько. Можно найти все питомники, которые зарегистрировались в базе. Их собак, личных, собак их разведения. Постепенно база ширится... Удобная вещь. Люди пользуются. Россия, Европа, и пока еще немного Аргентина и США. Думаю, с годами там все разрастется еще больше.

Вот такого плана есть что-то по лошадям? И нужно ли подобное лошадникам?

 Отправлено: 14.10.15 12:32. Заголовок: Марина, вы в одиночк..

Марина, вы в одиночку хотите сделать базу по лошадям? Всем породам по всей стране? Или я чего-то не понимаю? А на ДВ три калеки жеребца, тут и без базы справляются

 Отправлено: 14.10.15 12:36. Заголовок: Рина Зачем в одино..

Рина

Зачем в одиночку... Конкретно вот этот проект по таксам - народный. Туда люди сами могут вносить данные по своим собакам, пометам. Вставлять фото и всю информацию. Если есть вопросы по происхождению, так всегда можно затребовать копию документа о регистрации. Огромный фотоальбом в базе позволяет разместить все данные, по тестам, родословную и Ч титулы. Но в собаководстве не принято дурачиться и размещать ложные сведения... Круг довольно узкий и ложь быстро обнаружат, поэтому и смысла нет требовать оригиналы документов.

Про лошадей я не знаю... нужно это кому или нет. В таксах была реальная потребность.

Такие базы есть по многим породам. По всем сразу, по отдельным... Т к у нас целая группа пород, то создание отдельной базы имело смысл. Каждый создатель вносил свои фишки, удобства... Есть фиксированные базы, куда простые пользователи могут внести изменения через администратора... Но это трудоемко.... многие не выдержали и закрыли проекты. А такие, как мой живут и процветают. Владельцы самостоятельно контролируют свою информацию, добавляют новые фото, данные. Единственное, функция удалить собаку активна только у администратора, т е у меня. Бывает, что по ошибке вносят одну и ту же собаку дважды, тогда пишут мне и я удаляю ненужную. Чищу спам, слежу за ошибками в работе сайта... Остальное все на плечах пользователей.

 Отправлено: 14.10.15 13:12. Заголовок: Рина пишет: А на ДВ..

Рина пишет:

цитата:

А на ДВ три калеки жеребца, тут и без базы справляются

Когда я привозила своих собак, я была первой в породе в Приморье... Да и сейчас никого нет... Хабаровск, Благовещенск немножко и все. Без базы очень тяжело заниматься разведением. Смотришь, выиграл там какой-то красавец.... роешься, ищешь родословную по разным сайтам... или напрямую у владельца запрашиваешь. Открываешь.... а там регистр в 4 колене =)))) Или по матери собачки непонятные. Сожалеешь о потраченных часах на поиски и печально ищешь дальше. База создавалась ради упрощения труда заводчика, для возможности показать свои труды без лишних затрат по времени (рисования сетки родословной щенков, уже родившихся, еще планирующихся). Как площадка для саморекламы, в конце концов.

 Отправлено: 14.10.15 14:29. Заголовок: NIKA пишет: Я возмо..

NIKA пишет:

цитата:

Я возможно поняла не так , подумала , что Марина хочет предметно составить для пользования по интересующим линиям)

А возможно я не так поняла)))
Fabeltier пишет:

цитата:

Может, создать базу родословных? Если таковой нет у лошадок?

Поняла буквально.
Согласна с Fabeltier , база жутко не удобная. Мне больше нравится вот эта:
click here
Очень удобная навигация. Легко можно найти любую информацию - братья-сестры, количество потомков, уровень соревнований. Инбридинги, поколения известных предков, действующие жеребцы и стоимость случки, адреса заводчиков, фото-видео галереи, объявления о продаже и т.д. и т.п. Есть даже функция " Testmating", программа составляющая родословную по кличкам теоретических родителей. Очень наглядно, автоматически просчитывается инбридинг и т.д.
Минус - это английский язык (т.к. не все конники обладают в достаточной мере знаниями английского, и для некоторых довольно тяжело получать информацию, хотя основная подача материла - достаточно понятна), а также то, что хоть русские лошади там присутствуют, все же не все.
А еще очень хочется посмотреть как действуют программы BLUP,, только не знаю как и где(((. Вот что пишут про нее:
"С использованием методики BLUP (статистический метод, позволяющий математически корректировать оценку с учетом ряда факторов) в модели вносится поправка на год оценки, регион, пол лошади, возраст, долю кровности по чистокровной породе, конкретного судью, поскольку эти факторы могут вносить помехи в оценку наследственности животного. После подобной корректировки для каждого жеребца составляется экстерьерный индекс, для наглядности представляемый в графическом виде. Несмотря на сложность процедуры, конечный результат, представляемый на обозрение заводчикам, выглядит очень просто: после всех математических процедур средняя по всем жеребцам составляет 100, на графике отображенная в виде вертикальной линии. Если жеребец по всем 26 показателям точно соответствует средней по всей популяции, его экстерьерный индекс на диаграмме представлен в виде вертикальной линии. Отклонения от средней отражаются в виде горизонтальных балок. Рассмотрим это на конкретном примере. (табл. 4)
Жеребец Вольтер наследовал легкий затылок, длинную шею, свислый круп, склонность к Х-образности задних ног. Его потомство отличалось длинным шагом, эластичной рысью. В то же время по таким показателям, как захват пространства на рыси, импульс, развитие мускулатуры шеи у потомства, он не отличался от других жеребцов-производителей".

Рина пишет:

цитата:

Марина, вы в одиночку хотите сделать базу по лошадям? Всем породам по всей стране?

"Одноклассники" когда-то тоже создавались в одиночку и по всей стране было 5 калек))). Когда я там впервые зарегистрировалась - не нашла ни одного одноклассника))). А потом? База данных ФСБ - отдыхает))).

 Отправлено: 14.10.15 14:54. Заголовок: наталья Классная б..

наталья

Классная база! А говорите, нет ничего =) Я свою на англ делала.... ибо она рассчитана на все страны. И Testmating тоже имеется, как без него. База - вещь увлекательная, люблю свою игрушку =) Дорого, но оно того стоило. Когда я начинала, столько грязи лилось на мою усталую голову! Национальный клуб породы обещал помочь, но потом оказалось, что им это не интересно =) Да и многие, кому нечем хвастать, стремились обгадить. Главное, понимать, на какую аудиторию рассчитывать, как все делать, определить потребности...

 Отправлено: 14.10.15 14:57. Заголовок: Fabeltier пишет: Ко..

Fabeltier пишет:

цитата:

Конкретно вот этот проект по таксам - народный. Туда люди сами могут вносить данные по своим собакам, пометам. Вставлять фото и всю информацию.

"Sporthorse" работают по тому же принципу. Владельцы сами добавляют туда своих животных, и по мере необходимости новые данные.

 Отправлено: 14.10.15 15:20. Заголовок: Fabeltier пишет: Кл..

Fabeltier пишет:

цитата:

Классная база!

База классная. Тут дело вот в чем. Если английским языком мало кого сейчас напугаешь, то отсутствие (вернее сказать недостаточное количество) информации именно русских лошадей мешает быть этой базе действительно полезной. Как сделать уже готовую базу популярной среди российских конников? Как сделать так чтобы база ВНИИК (а точнее данные по лошадям) переехала туда? Это ведь и реклама наших животных в том числе, ведь иностранцы интересуются ими. Я понимаю наши крупные заводы, очень затратно по времени внести туда в ручную всех лошадей, еще и периодически добавлять информацию по уже внесенным. Им проще во ВНИИК подать документы (все равно их обязаны туда подавать), а ВНИИК уже сам внесет лошадей в базу. Спортсмены, надо полагать тоже не стремятся вносить результаты лошадей на соревнованиях, т.к. тоже часто на это нет времени. Плюс еще надо адаптировать уровень наших соревнований к европейскому. Короче, все как всегда, базу хорошую хотят многие, а делать ее самим лень.

 Отправлено: 14.10.15 15:28. Заголовок: наталья пишет: Коро..

наталья пишет:

цитата:

Короче, все как всегда, базу хорошую хотят многие, а делать ее самим лень.

А я их понимаю =))) Я вот, смотрю, база ВНИИК платная? Или я что-то не так поняла?

 Отправлено: 14.10.15 15:52. Заголовок: Fabeltier пишет: Я ..

Fabeltier пишет:

цитата:

Я вот, смотрю, база ВНИИК платная?

Частично. В свободном доступе педигри всех зарегистрированных лошадей. За отдельную плату разделы об испытаниях и потомстве. Если честно, я в платную базу не заходила, т.к. во-первых сейчас в этом нет необходимости (хотя готова заплатить 500р. - не такие уж великие деньги), а во-вторых - зная нашу систему на 80% уверена, что в разделе испытания - скорее всего результаты бегов/скачек, а в разделе потомства - перечень кличек с ссылкой на педегри, которые так же ничего почти не скажут, кроме как о кол-ве полученных голов, их масти и на кобылах какого происхождения получены. Т.е. о качестве потомства все равно судить будет невозможно.

 Отправлено: 14.10.15 15:57. Заголовок: Fabeltier пишет: А ..

Fabeltier пишет:

цитата:

А я их понимаю =)))

Так и я понимаю))). И Пушкин понимал (цитировать не буду) ))). Не понимаю зачем тогда ноем что породы "загибаются" и ждем помощи чужого дяди (в данном случае государства или олигархов-меценатов).

 Отправлено: 14.10.15 23:14. Заголовок: наталья пишет: За о..

наталья пишет:

цитата:

За отдельную плату разделы об испытаниях и потомстве.

умно.... Типо, хочешь знать больше - плати

 Отправлено: 15.10.15 14:59. Заголовок: Fabeltier пишет: ум..

Fabeltier пишет:

цитата:

умно.... Типо, хочешь знать больше - плати

Логично, работа над базой должна оплачиваться, особенно если учесть статус института и то, что базу они заполняют сами. Лично я не против заплатить, при условии что за свои деньги получу необходимую информацию. Но в том то и дело, что всей необходимой мне, как заводчику, информации я там вряд ли увижу. Альтернативная база "Спортхорс" более информативна и доступна, но... Если нас интересуют русские породы и русские лошади - увы. Даже при наличии записи о лошади, дополнять эти данные никто не торопится. Как например в случае с Аль Пассалом. Лошадь в той базе есть, но в разделе по соревнованиям указано - только одно, 140 см, хотя все прекрасно знают, что эта лошадь участвовала в соревнованиях на протяжении ряда лет, довольно успешно и по высотам выше чем 140. Ни одного зарегистрированного отпрыска в базе нет, хотя, опять же, я знаю как минимум о четырех, а сколько их (и какие они) фактически понятия не имею(((. Вот и получается, что при желании сделать оптимальный подбор в целях получения "ликвидного" потомства, даже чтобы просто определиться как-то с производителем - сначала надо еще умудриться найти несколько более менее подходящих кандидатов, а затем по каждому попытаться "откопать" всю доступную информацию. Сколько на это времени уйдет? Уйма! Какие в таких условиях могут быть разговоры о совершенствовании? Есть конечно путь - проб и ошибок, т.е. кроем чем придется (или что найдется) и смотрим что из этого вырастет, но это очень дорогой и долгий путь, который можно сократить, приложив немного усилий - дать информацию. И если каждый поделится частью информации (спортсмены - об участии в соревнованиях, заводчики и владельцы о потомстве и адресом для связи) - заводчикам будет намного легче работать и, надо полагать, коневодство (коннозаводство) будет более уверено двигаться вперед. А наличие доступной информации о русских лошадях и породах в международной базе данных - позволит иностранцам больше о них узнать, и глядишь, через десяток лет, уже не фризы будут популярны для "попокатания", а дончаки (хочется иногда в сказки верить) [взломанный сайт] . И не придется их пачками сдавать на мясо. Сколько иностранных конников знают о дончаках? А русских конников о фризах? А чем так хороши эти полутяжеловозы-полурысаки? Мастью и повышенной "волосатостью"? Я впервые узнала о фризах когда мне было лет 13-14 из документального французского сериала "Мой друг лошадь". Запомнила что это - упряжные лошади для с/х работ, тогда в породе еще допускались белые отметины на голове, и что порода была очень малочисленна (т.к. появилась с/х техника) и заводчики объединились вместе и создали общество любителей фризских лошадей. Что сделало это общество для породы за 20-30 лет? Оно сделало ее одной из самых популярных в мире! Вот этих вот - полутяжеловозов-полурысаков!

 Отправлено: 15.10.15 15:32. Заголовок: Я вот здесь пишу, не..

Я вот здесь пишу, не потому что мне нечем больше заняться и хочется что-то "помусолить". Я пишу потому, что меня действительно интересует разведение. И в перспективе я рассматриваю такой вариант, как вид деятельности. Но прежде чем за что-то взяться надо разобраться в вопросе. Почему пишу на этом форуме? Потому что я уезжать из Приморья не собираюсь. И мне очень интересно мнение наших местных "потребителей". Некоторые уже высказали свое мнение, остальные, судя по просмотрам, просто читают. Уважаемые конники Приморья, вам все равно на чем ездить? Устраивает местное поголовье лошадей по качеству? Чем? Я в этой теме задаю много вопросов, но к сожалению почти все они остаются без ответа... Вам все равно?