Отправлено: 27.12.14 17:09. Заголовок: Ваше мнение о наших породах

Прочитала на Хабаровском форуме по ссылке статью . ОЧЕНЬ она насущна и впечатлила проведенная работа автора данной статьи и .. очевидность фактов
Копирую заголовок темы с Хабаровского форума :
«Назад в будущее», или несколько слов в защиту лошадей отечественной селекции
На просторах интернета попалась отличная статья.
Автор с Украины, но все написанное, актуально и для России. Лошади и крови те же.
Я вставлю сюда вступление, дабы было понятнее о чем речь:
Предисловие.
В последнее время все больше и больше лошадей «новых
линий» западно-европейской селекции поступает в Украину.
При этом слова «украинец», «тракен», «буденовец» стали почти
нарицательными…
Слепое поклонение « западному идолу» порождено прежде
всего незнанием. Незнанием истории, истории создания пород,
происхождения лошадей. В диком «радостном отупении» мы
продолжаем повторять как заклинание: SF, BWP, o…KWPN! Новое!...
И вовсе оно не новое –«антиквариат» еще тот. И нет
там «ничевошеньки» такого, чего бы не было у нас. Мы попытаемся
вступиться за труд нескольких поколений селекционеров, результаты
которого на сегодняшний день «спускаются в унитаз». А также,
защитить ЛОШАДЬ, потому как сама она защититься не сможет.
А «новое» - это хорошо забытое старое.
http://status-studfarm.com/forum/index.php?topic=1729.
И ссылочка на тему на Ха.форуме :
http://horsekhv.myqip.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0-1419660384
Что скажете вы ??

 Отправлено: 30.12.14 22:15. Заголовок: наталья пишет: Мне ..

наталья пишет:

цитата:

Мне вот интересно у нас это у кого? И почему он (интерес) должен появиться?

У российский бизнесменов , людей состоятельных , с пустым карманом , даже будь ты специалистом и энтузиастом в коннозаводство не сунешься .. Появится должен в виду полного подражания западу, там состоятельные люди создают синдикаты связанные с конным споротом и коннозаводством и дающим хороший доход , вот и наших это не минует, проявят интерес . И Дай Бог, поднимать будут и деньги вкладывать в свое, в российское .
наталья , я оптимистка и знаю одно, что постоянной стабильности не бывает в коннозаводстве, бывало запущенно, бывало в фаворе , теряли породы и создавали новые , оттого и верю, что со временем и в России будут породистые , спортивные лошади не хуже западных

 Отправлено: 30.12.14 22:35. Заголовок: Ой, Татьяна Павловна..

Ой, Татьяна Павловна, я даже затрудняюсь подобрать слова. Вы предлагает заняться коннозаводством ''мешкам с деньгами'', а специалистам ''постоять в сторонке'' и не соваться. Представляю чем это кончится. Я сейчас на телефоне-писать жутко неудобно. Давайте продолжим дискуссию после НГ.

 Отправлено: 31.12.14 11:45. Заголовок: джамайка наталья пи..

джамайка
наталья пишет:

цитата:

Да никто труд специалистов и не отвергает. Вопрос в другом - для кого этот труд? Кому он нужен сегодня? Кому и для чего нужны сейчас терцы, дончаки, тяжи, кустанайцы? Почему русские специалисты обладая разнообразным, и зачастую уникальным генетическим материалом не могут создать на его основе что-то нужное, уникальное, полезное? Почему в других странах это могут, а в России нет? Как известно, кто стоит на месте, тот - отстает. И пока мы стоим на месте, наши, русские породы вымрут окончательно. И на их место встанут другие - немцы, голландцы, испанцы, как более востребованные сегодня.

я это имела в виду.

 Отправлено: 01.01.15 09:50. Заголовок: наталья кто мешает &..

наталья кто мешает "Мешку с деньгами" привлечь тех самых специалистов?

 Отправлено: 06.01.15 12:33. Заголовок: Поздравляю всех с на..

Поздравляю всех с наступившим Новым годом! Выдалась свободная минутка и я решила вернуться к «нашим баранам». За то время, что я «праздновала» Новый год, к сожалению практически никто своего мнения больше не высказал и дискуссию не поддержал((( (надеюсь потому, что все тоже праздновали) . Поэтому я уже сомневаюсь, что эта тема кого-то (кроме Татьяны Павловны) интересует. И получается что-то типа: «Тихо сам с собою я веду беседу». А раз тема никому не интересна, то и незачем тратить свое время. Но сначала закончу писать то, что не успела написать перед НГ, а не успела я много))).
Хочу обратить внимание, что речь идет о селекции в спортивном коннозаводстве.
zadira-K пишет:

цитата:

наталья кто мешает "Мешку с деньгами" привлечь тех самых специалистов?

Исходя из моего личного опыта (и не только моего) это, конечно, теоретически возможно, но с большим процентом вероятности это ни к чему хорошему не приведет по ряду причин (в первую очередь разные цели и задачи, у одних - это деньги, у других - порода):
1. Инвестиционная непривлекательность ( длительные сроки самоокупаемости, низкая рентабельность, невозможность спрогнозировать доход, невозможно даже просто сделать бизнес – план).
2. Большие вложения как на начальном этапе, так и немалые текущие расходы.
3. Невозможность на начальном этапе определить квалификацию нанимаемых «специалистов».
4. Отсутствие специалистов в сфере конного менеджмента.
5. Недобросовестность конников (некоторых).
Сейчас немного поясню. "Мешки с деньгами" - это как правило непрофильные инвесторы (которые мало что понимают в лошадях), но считают (или их убеждают) что лошади – это бизнес ( в общем-то так и есть на самом деле). Соответственно как и в любом бизнесе – в конном можно получать прибыль, тем более, что конкуренция не высока и много свободных ниш. Значит коннозаводство – это тоже бизнес (тем более с оглядкой на запад, где 3-х летки стоят шестизначные суммы в евро). Но не многие отдают себе отчет, что конный бизнес – это очень специфический бизнес, и надо точно знать, что он из себя представляет, иначе можно «не хило влипнуть».
Несколько лет назад, на просторах интернета нашла схемку на забугорном сайте, быстренько перерисовала ее по-русски, может кому интересно будет посмотреть, что представляет из себя конная индустрия на европейский взгляд (и сравнить ее с нашим пониманием конного бизнеса «по-русски»).
Скрытый текст

Ну так вот, решает такой "мешок с деньгами"– «открыть» конный завод. Это вам не супермаркет открыть. Если он правильно подходит к делу ( непрофильный инвестор может и лох в том, что касается лошадей, но деньги считать он точно умеет), то понимает, что, во-первых, он не может спрогнозировать доход, потому что невозможно с большой вероятность предсказать ни количество полученного молодняка, ни его стоимость ( все лошади стоят по разному), а значит невозможно составить бизнес-план. Зная период смены генерации у лошадей (больше чем у других видов животных) – он понимает, что вложенные деньги очень не скоро окупят себя, и даже при удачном стечении обстоятельств – о более-менее приличном доходе в первые – 1-2 десятилетия речи не идет.
Далее он начинает составлять смету – и понимает что это ооочень приличные деньги. Речь идет о миллионах долларов на этапе строительства конного завода. А о размерах текущих расходов он начинает узнавать, скорее всего, уже постфактум. И это тоже деньги не малые (мы ведь с вами знаем, что грамотно выращенные лошади – требуют очень больших затрат).

Допустим наш инвестор имеет «комплекс Наполеона» (или как он там называется по- научному) и готов тратить миллионы на свой к/з, ради того, чтоб показать своим сотоварищам, что он владелец завода, и лошади носят тавро на попе с его личным автографом))). Ищет зоотехника. Каков процент того, что ему повезет? И по каким критериям он будет судить?. По рекомендациям? По чьим? И как он будет оценивать работу своего «персонала» (если для него все лошади – имеют голову, хвост и четыре ноги )? Когда через 10-20 лет вместо буденовцев, на продажу будут стоять «якуты»? А грамотный зоотехник – это 50% успеха лошадей .
В идеале, конечно, хотелось бы видеть владельцами конных заводов – людей обладающих деньгами, связями с власть имущими и … разбирающимися в коннозаводстве. ( вот прям как граф Орлов, или же наш Янковский, который прежде чем заняться разведением лошадей, около 20-ти лет посвятил изучению вопросов коннозаводства. И тот, и другой четко понимали ЧТО нужно рынку, и КАК этого достичь. И оба достигли успеха в короткие, в общем-то, сроки).
Далее. Допустим, ему повезло с «кадрами», лошадьми и вообще, но я считаю, что у такого завода нет больших перспектив без грамотного – менеджмента (включая рекламу). Где взять менеджера в сфере конного бизнеса? Который различает «50 оттенков серого» в конной индустрии? Ответ прост – будет спрос, будет и предложение. И тогда менеджер точно даст ответ – какие лошади, для какого потребителя, и как найти дорогу к этому потребителю и построить надежные и выгодные связи со смежными областями конной индустрии. Еще раз повторюсь : «Конная индустрия делится на множество различных уровней и областей, но ни одна из них не может функционировать и развиваться в изоляции». И сохранение /совершенствование пород, как и коннозаводство в целом, зависит не только от инвесторов, селекционеров (т.е. производителей), но и от тех, для кого эти лошади (потребители), и от менеджеров, ветеринаров, берейторов, конюхов (сферы обслуживания).
Ну и еще один, малоприятный момент, который подрывает доверие как инвесторов, так и потребителей (будь это покупатель, или владелец лошади) – это недобросовестность наших конников. Которые пытаются урвать «с паршивой (читай – с любой) овцы, хоть шерсти клок». Несколько раз читала интервью с зарубежными владельцами лошадей русских пород, которые перестали покупать лошадей в России, потому что постоянно сталкиваются с обманом и мошенничеством, хотя до этого еще их деды и отцы – спокойно возили лошадей из СССР – и были всем довольны.

 Отправлено: 06.01.15 12:45. Заголовок: Теперь о том, как я ..

Теперь о том, как я вижу наше коннозаводство (или хотела бы видеть).
джамайка пишет:

цитата:

Появится должен в виду полного подражания западу, там состоятельные люди создают синдикаты связанные с конным споротом и коннозаводством и дающим хороший доход , вот и наших это не минует, проявят интерес .

Вот честно, мало что знаю, как там у них. Знаю что 90% - плем поголовья находится в частных руках. Что означают эти «частные руки» понятия не имею. Остальные 10% - гос. конные заводы. Никаких особых «поблажек» от государства в плане налогообложения нет, но конные заводы содержатся за счет средств местного бюджета. А основную роль играют племенные союзы.
Какое «правильное» коннозаводство вижу я. (только мое личное, неавторитетное мнение, просто рассуждения «на тему»).
1. Заниматься коннозаводством – удел фанатов, искренних ценителей пород, обладающих для этого необходимыми знаниями. Дилетантам в коннозаводстве не место, т.к. одна допущенная ошибка, может иметь плачевные последствия для нескольких генераций в породе (породах). Должны ли эти люди быть «олигархами»? Вовсе не обязательно. Мне кажется, что любой более-менее средне обеспеченный человек может позволить себе купить и содержать 1, 2, 3 племенных кобылы (НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ, а не в клубе). Для этого не нужны многомиллионные затраты. Можно сэкономить на персонале и при этом обеспечить кобыл и молодняк всем необходимым.
2. Далее такие «частники» объединяются (по примеру Германии) в союзы (ассоциации). В России сейчас есть Тракененская, ахалтекинская и др. ассоциации. Цель объединения – это в первую очередь оперативное получение информации (база данных жеребцов-производителей и тп), консультации (например по подбору), обмен плем материалом и решение многих других вопросов, а также сотрудничество с другими организациями (ФЕИ, например).
3. В современных реалиях не приходится рассчитывать на помощь государства. Главное чтобы государство не мешало))). Если на финансовую помощь рассчитывать не приходится – вполне реально получить помощь законодательную ( льготное кредитование, налогообложение, упрощённый ввоз племенного материала (спермы, например). Государство хоть и медленно, но все же что-то делает для коневодства (Закон о племенном животноводстве, приказ о проведении керунгов и т.д.).
4. Необходимо изменить отношение к оценке племенной ценности лошадей и допуску к разведению – отдельная тема для разговора.
Почему у «них» бегают-прыгают такие лошади как Тотилас, Эпсом и др.? И как «нам» тоже так бегать –прыгать? И не просто по России, а на международных соревнования, и при этом быть не просто участниками, но и составлять конкуренцию?
Раньше считала, что мы «в попе», потому что похерили «нашу школу» и у нас просто некому ехать на наших лошадях (а ведь большинство из них потомки –Пепла, Хокея, Пакета итд. итп). Потом смотрю, наши ведущие всадники почти переехали на ПМЖ в Европу, там живут, там тренируются у мастеров, там и выступают. Ну все думаю, ездить научились – сейчас возьмут себе наших лошадей (они же дешевле импортных и к климату – жратве кормам нашим привыкшие) и поедут))). И едут по-тихоньку, только вот почему-то не на наших славных буденовцах, тракенах, а едут на их- «буржуйских» (за редким исключением). Ну почему-уу тааак?!
А потому, что мы, в свое время, не только и не столько «школу» похерили», мы похерили всю конную культуру ( начиная с разведения, выращивания лошади, кормления, содержания и заканчивая подготовкой и испытанием этих лошадей – а ведь все это взаимосвязано). И получили замкнутый круг, из которого выбираемся хоть и медленно. Единственная организация, которая не только не развалилась сама, а способствовала сохранению пород – это ВНИИК. Честь и хвала этой организации. Благодаря ей сохранился племенной учет (и стал централизованным), которому может позавидовать любая другая отрасль животноводства, разрабатывались и совершенствовались методики разведения, тренинга, испытаний и др. (другой вопрос – как им следовали). Практически любая породистая (да и помесь) лошадь сегодня имеет задокументированное подтверждение происхождения.
Но для совершенствования пород – этого недостаточно.
Необходимый критерий отбора – бонитировка. У нас бонитировку может проводить в принципе любой зоотехник имеющий «корочку» бонитера и имеющий необходимую квалификацию (мутная формулировка). Часто бонитировку проводят зоотехники хозяйства. Насколько она объективна? И если в крупных конных заводах бонитировку проходит 100% двухлеток, то после их продажи о бонитировке забывают (про большинство частных хозяйств я вообще молчу: «- Что? Бонитировка? – Не, не видел….») А без нее племенное свидетельство – всего лишь бумажка с происхождением.
Я бы воспользовалась опять примером Германии- и для лошадей предназначенных в разведение в положенные сроки проводила бы бонитировку, но не зоотехником, а специальной комиссией созданной ассоциацией (с привлечением специалистов из ВНИИК и зарубежных), работу комиссии – оплачивать за счет членских взносов. Результаты заносить в общую базу.
Другой шаг в улучшении пород уже сделан – это лицензирование жеребцов, допуск кобыл, проведение керунгов и испытаний молодняка.
В идеале, конечно, я бы регистрировала в ГПК лошадей только от допущенных – лицензированных родителей, и только после бонитировки. Только вот в России о ГПК не парятся – «племка» есть и хорошо. Отсюда вытекает Пункт №5
5. На что обращать внимание при отборе лошадей в разведение. А то мы отбираем- отбираем, а толку нет.
У меня такое мнение, что в России отбор идет практически по одной родословной. Много раз читала объявления о продаже лошадей, где в качестве основных достоинств лошади является рост (можно подумать, что чем крупнее лошадь, тем выше она прыгать будет, или бегать красивее) и что у нее знаменитые предки ( ну да, мы же не на лошади ездить будем, а на ее предках). И ни слова о способностях – кроме тренинга по возрасту и специализация в формулировке- исключительно « выездка-конкур» (т.е. ни туда и ни сюда).
Вот могу сказать следующее: любая лошадь получает определенный набор хромосом от своих родителей. Половину от отца – половину от матери. Своим собственным детям эта лошадь передаст уж не всю информацию (набор генов) которой обладает, а одну вторую ее часть. Какой именно набор генов получит потомок – предсказать невозможно – т.к. распределение парных хромосом по половым клеткам имеет случайный характер. Т.е. если в родословной лошади есть отдаленный предок (дальше, чем отец или мать), нужный нам в разведении – вовсе не обязательно, что наша лошадь получит от родителей нужные гены. Набор хромосом выдающегося предка – разбавляется тем сильнее, чем дальше он в родословной. Косвенным подтверждением того, что лошадь обладает нужными нам генами – является ее фенотипическая схожесть с предком. Это не значит, что на родословную надо закрывать глаза, вовсе нет – «тот, кто знает прошлое – предвидит будущее». Анализ родословных очень важен, но наличие «Предков» не самый решающий фактор в выборе лошадей как для воспроизводства, так и для использования в спорте.
А что же тогда решающий фактор? Для меня это индивидуальные характеристики лошади (для использования в спорте и в разведении) и оценка по качеству потомства для жеребцов (в разведении). Вернемся к этим лошадям, как к примеру:
наталья пишет:

цитата:

Вот так они прыгают. Эпсом Гесмерей,Французский сель, напрыжка Дети Эпсома Вот так они бегают Вестфалец от Миллениума Вот так бегают НЕ лицензированные лошади click here

Это 3-летки, которых только заездили (перед керунгом) и о каком-либо серьезном тренинге речи не идет. Парни хорошо бегают-прыгают, но представляют ли они интерес не только для спортсменов (потенциальных покупателей), но и для селекционеров? Безусловно. Почему? Да потому, что это бегает и прыгает не грамотный тренинг – это прыгают-бегают исключительно гены! Никаким тренингом невозможно заставить лошадь так бегать – прыгать, если у нее нет способностей на генетическом уровне. И дальше уже от тренера зависит – сохранит или «отточит» лошадь свои природные данные под всадником, или же не сможет под ним показать того, на что способна.
BEST5 пишет:

цитата:

Тото такой не только и совсем от природы (предков), тренинг в умелых руках.... и сколько таких Тото в Европе?

Тот же пример с нелюбимым вами Тотиласом. Все восхищались этой лошадью под седлом Эдварда Гала, но стоило сменить всадника и Тотилас (такой волшебный) превратился в обычную породистую лошадь и два года вообще не выступал. Надо отдать должное новому всаднику – он смог вернуть лошадь на арену, но при этом он точно знал на что способна лошадь! А если бы Тотилас изначально попал не в те руки? Я думаю, что мы бы, вероятно, о нем никогда и не узнали. Поэтому результаты на спортивной арене – безусловно важный критерий отбора по работоспособности, но здесь очень много но… В первую очередь – это пресловутый человеческий фактор, очень немногим лошадям везет и они попадают в нужное время в нужные руки. Поэтому, если молодая лошадь в шпринте показала отличную технику , мощность, спокойный темперамент, но не смогла добиться результата в спорте – это не повод считать их негодными к разведению. Тем более что техника прыжка имеет высокую степень наследуемости (что и подтверждают дети Эпсома – демонстрируя такой же техничный и мощный прыг, спокойно и уверенно преодолевая почти дубль основного препятствия).
Скрытый текст

В генетике существуют такие понятия как коэффициент наследуемости и корреляция. Коэффициент наследуемости – какие качества наследуются и какова вероятность наследования. Доказано, что высокий коэффициент наследуемости имеют голова, седельная часть спины, рост, породность и половой тип, а вот конечности и правильность аллюров – имеют низкую наследуемость – эти признаки в большей степени зависят от окружающей среды (начиная с внутриутробного развития и заканчивая расчисткой). Также высокой степень наследования обладают рысь, стиль прыжка, в меньшей степени галоп и управляемость. Т.к. прыжок имеет высокую степень наследования – этот признак можно довольно быстро закрепить в породе (дети Эпсома этому доказательство), что немцы и сделали. Дело за нами. Генетические корреляции между разными признаками (насколько один признак влияет на развитие другого). Положительно коррелируют все аллюры плюс выезженность (поставленные аллюры), рамка и тип с аллюрами, но все эти признаки имеют отрицательную корреляцию с прыжком. Зная это , можно сделать вывод, что предрасположенность к выездке и конкуру независимы друг от друга. Поэтому разведение идеальных лошадей по сложению со способностями как конкуру, так и к выездке – нереально. Реально получить красавца со способностями к одному виду и средними к другому.

6. Ну и наконец, необходимо точно понимать для КОГО разводятся лошади. На какой сегмент потребительского рынка они расчитаны. Стоит ли уточнять что спорт – в нашем понимании это конкур класса S и выездка Большой приз – это всего -10% процентов потребителей. И для них должны быть соответствующие лошади. В хозяйствах даже при самом грамотном подходе таких лошадей не будет «каждый первый», но будут отличные лошади любительского уровня – красивые, со средними способностями -способные ехать более простые маршруты, езды – и они также будут востребованы, как учебные, юношеские, любительские лошади, потому как потребительский спрос на таких лошадей в 5 раз выше, чем на спортивных. Лошадей правильных, экстерьерных, крепких, добронравных – можно позиционировать как – хобби класс. Но и цены должны быть не за породу и документы, а за категорию лошади. И продавец должен четко отдавать себе отчет для кого и в какой ценовой категории находится конкретная лошадь. Не завышая необоснованно способностей и цен коннозаводчик приобретает репутацию добросовестного продавца и уменьшает вероятность того, что выращенная им лошадь попадет не в те руки. Такой подход позволит многим породам и многим лошадям уверенно занять свою нишу и найти своего «потребителя».
Но, несмотря на то, что все кажется не столь радужным, все не так плохо. Российские конники стали постепенно «просвещаться». Появилось четкое осознание того, как должно быть – стали читать про ковку и баланс копыт, ковыряться в новых кормах – подкормках – средствах по уходу, стали одевать попонки и придираться к грунту, стали понимать необходимость в хорошем ветеринарном обслуживании, ковалях, закрытых манежах, выгулах, пастбищах и тп. И с этим худо-бедно идет в горку (спасибо интернету). Осталось самая малость – заняться лошадьми – для которых, в общем-то, все это надо.

 Отправлено: 06.01.15 14:16. Заголовок: Хочу задать дилетант..

Хочу задать дилетантский вопрос по орловской породе. Если раньше рысаков испытывали только на бегах, и это было очень важно и востребованно, т.к. именно на рысаках передвигались по нашим необъятным просторам. То сейчас добронравный, трудолюбивый и нарядный орловец мог бы с большей отдачей использоваться в любительском спорте и как просто попокатательный хоббик, если бы у многих из них после бегов не появлялись проблемы с управляемостью, аллюрами, да и просто с психикой. Говорю не по наслышке, сама столкнулась с орловцами после бегов из к/з Звездочка. В конце 80-х в ШВЕ г. Пушкина поступили орловцы хороших кровей - дети Жаргона - Мятеж, Блажь, Комета (Кроха-Жаргон) - её в последствии хотел выкупить обратно конный завод, т.к. ее родной брат выиграл рысистое дерби. А также орловцы других линий - Побег (Боевой Петух - Популяция), Непутевая (Пастух - Нежная), Космос (Креолка - Мушкет). Со всеми этими лошадьми, кроме Непутевой (она появилась в ШВЕ еще в начале 70-х, про ее адаптацию после бегов ничего не знаю, в 80- ые она была очень добронравной лошадью, отлично прыгала), тренерам пришлось долго возиться, да и потом, когда их начали давать в учебные смены, это были не самые приятные лошади, руки отрывали, в галоп не поднимались.
Неужели обязательно всех орловцев прогонять через бега??? Может часть из них стоит напрыгивать, заранее готовить не в бега, а под верх?

 Отправлено: 06.01.15 17:08. Заголовок: наталья пишет: Сейч..

наталья пишет:

цитата:

Сейчас немного поясню. "Мешки с деньгами" - это как правило непрофильные инвесторы (которые мало что понимают в лошадях), но считают (или их убеждают) что лошади – это бизнес ( в общем-то так и есть на самом деле). Соответственно как и в любом бизнесе – в конном можно получать прибыль, тем более, что конкуренция не высока и много свободных ниш. Значит коннозаводство – это тоже бизнес (тем более с оглядкой на запад, где 3-х летки стоят шестизначные суммы в евро). Но не многие отдают себе отчет, что конный бизнес – это очень специфический бизнес, и надо точно знать, что он из себя представляет, иначе можно «не хило влипнуть».

вы как то всех сгребли под одну гребенку и вынесли вердикт - не может русский бизнес даже при больших деньгах быть удачным в коневодстве...совершенно с вами не согласна. Русский бизнес может все - если ему не мешать. Пока примеров мало - (но и времени прошло мало - всего каких то 23 года - и это с годами разрухи. разграбления и вывоза капиталов за границу), но они есть. Возьмите Чувашский конный завод, Локотский конный завод, конный завод Катунь, частного владельца Зарипова (Татарстан), тот же Воронцовкий конный завод, Новотомниковский конный завод и другие - все эти предприятия принадлежат частным лицам или объединениям и все имеют высокие результаты: локотские лошади признанные фавориты на ипподромах, чувашские уже пару - тройку лет как выдают отличный молодняк, новотомниковские радуют и глаз и душу своей породностью и своими качеством. И наши то делают привозных, делают! Другой вопрос что эта русская забава все свое хаить и на все заграничное молится оставляет зачастую наш перспективный молодняк за воротами ипподрома лишая тем самым наших селекционеров возможности вести отбор дальше...
А уж если говорить о разведении лошадей только для спорта - как тут много условий надо сложить - базу для подготовки лошадей, квалификацию тренерского состава, в конце концов от самого спортсмена зависит если не все - то очень очень многое - и валить все неудачи только на то что наши буденовцы или дончаки или тракены не вывозят - было бы несправедливо.
Как были наши лошади сильные и крепки - так и остались - возьмите например питомцев 1 конной.Недавно читала на проконях в дневниках одну забавную историю - в прошлом году девушка выкупила списанную матку - возрастную кобылу, а сейчас эта лошадь у нее уже маршруты ходит: уже вот метр прыгать начали: и это кобыла которая седа в жизни не видела и только что и делала что жеребят рожала...а каких бы успехов добилась бы эта же лошадь представься ей шанс тогда в молодости попасть в спорт?

 Отправлено: 06.01.15 19:15. Заголовок: наталья , читаю тему..

наталья ,
читаю тему, очень интересно , Вы как всегда грамотно и доступно все излагаете.
Порассуждать не могу, в силу отсутствия знаний в этой области, только поглощаю полезную информацию)))
Наталья, а как Вы считаете у нас в Приморье поддерживается направление разведения пород , кто ?
Вот например родители хотят приобрести ребенку лошадку породистую, перспективную, в спорт,да еще и по адекватной стоимости, куда обращаться ?

 Отправлено: 06.01.15 20:03. Заголовок: zadira-K zadira-K пи..

zadira-K zadira-K пишет:

цитата:

вы как то всех сгребли под одну гребенку и вынесли вердикт - не может русский бизнес даже при больших деньгах быть удачным в коневодстве...

В общем да, я обобщила, но это не значит, что нет исключений. Просто мне о таких случаях достоверно не известно. Даже крупнейшие конные заводы (как например, Кировский, "Кавказ" и др.) специализирующиеся на производстве и реализации молодняка спортивных пород - признают нерентабельность отрасли и поддерживаются за счет средств со смежных производств. А так как такие крупные заводы - акционерные общества, никто не даст гарантии, что акционерам в один прекрасный день не надоест заниматься столь не прибыльным мероприятием, как это случилось с "Зимовниками". А по началу, в "Зимовниках" - цели были самые благородные - поднять и популяризовать донскую породу. Это было лет 15 назад. И руководство очень много делало, чтобы добиться своей цели. Не получилось.
И высказанное мной мнение - это не вердикт. Это всего лишь не авторитетное мнение, составленное на основании имеющейся у меня информации ( это то, что мне известно. А сколько еще мне неизвестно? Думаю очень много.)Мнение свойственно меняться, если появятся доказательства его ошибочности, или укрепляться если со временем факты подтвердят его правоту. Мир не стоит на месте, и скоро все непременно изменится, только вот, в какую сторону?
zadira-K пишет:

цитата:

Русский бизнес может все - если ему не мешать.

Очень интересная фраза. А можно поинтересоваться, что (или кто) сегодня мешает русскому конному (заводскому) бизнесу, по вашему мнению?
zadira-K пишет:

цитата:

Возьмите Чувашский конный завод, Локотский конный завод, конный завод Катунь, частного владельца Зарипова (Татарстан), тот же Воронцовкий конный завод, Новотомниковский конный завод и другие - все эти предприятия принадлежат частным лицам или объединениям и все имеют высокие результаты: локотские лошади признанные фавориты на ипподромах, чувашские уже пару - тройку лет как выдают отличный молодняк, новотомниковские радуют и глаз и душу своей породностью и своими качеством.

О многих заводах и частниках не слышала, и предположила, что их деятельность - рысистое коннозаводство. Взяла один завод (Локотской) и посмотрела сайт. Действительно - в основном рысаки. Что увидела - к сожалению о хозяйственной деятельности предприятия информации нет, но судя по тому, что они предлагают на продажу - хозяйство, как и остальные крупные заводы, занимается растениеводством (картошкой) помимо лошадей. Далее, разводит лошадей рысистых, верховых, тяжеловозных пород. Рысаки. Русские и стандартбредные исключительно от импортных производителей (по крайней мере те, кого выборочно просмотрела) - это я к тому, что "западным кровям" не место в российском коннозаводстве. Далее - лошади бегут, и бегут весьма прилично для России (это я опять к тому, что хорошие импортные крови в руках опытных селекционеров - отнюдь не вселенское зло). Вопрос в другом, лошади вполне конкурентоспособны в России (возможно это цель данного завода), а на иностранных ипподромах (возможно на импорт они не рассчитывают и им это не надо)? Далее идут верховые. Молодняка на продажу не увидела, Производителей на продаже стоит полно. Почему? Возможно выбрали приоритетное направление - рысистое. А может и нет. И полукровное коневодство - обуза. Тяжеловозы. Вот забыла, По моему першероны. Производители импортные. Выводы пусть каждый делает сам. Очень понравилось наличие селекционного центра (чтобы он из себя не представлял) и банк спермы (исключительно импортных жеребцов). Поэтому, вот с этой вашей фразой, по отношению конкретно к Локотскому к/з не очень согласна.
zadira-K пишет:

цитата:

Другой вопрос что эта русская забава все свое хаить и на все заграничное молится оставляет зачастую наш перспективный молодняк за воротами ипподрома лишая тем самым наших селекционеров возможности вести отбор дальше...

Они не молятся на заграничное, они им умело пользуются, а русским не пользуются. И лошади их устанавливают рекорды резвости. С чего бы это?
К сожалению, просмотреть другие, названные вами хозяйства, нет времени (хотя, возможно и стоило бы, и я не совсем объективна).
zadira-K пишет:

цитата:

А уж если говорить о разведении лошадей только для спорта - как тут много условий надо сложить - базу для подготовки лошадей, квалификацию тренерского состава, в конце концов от самого спортсмена зависит если не все - то очень очень многое - и валить все неудачи только на то что наши буденовцы или дончаки или тракены не вывозят - было бы несправедливо.

Вот полностью согласна, и в постах выше, найдете много тому подтверждений.
zadira-K пишет:

цитата:

Недавно читала на проконях в дневниках одну забавную историю - в прошлом году девушка выкупила списанную матку - возрастную кобылу, а сейчас эта лошадь у нее уже маршруты ходит: уже вот метр прыгать начали: и это кобыла которая седа в жизни не видела и только что и делала что жеребят рожала...а каких бы успехов добилась бы эта же лошадь представься ей шанс тогда в молодости попасть в спорт?

Может и добилась бы в спорте результатов и была бы хорошей конкурной лошадью, но что бы и сколько бы после себя оставила? Если у этой конкретной лошади есть способности к конкуру - то ее заводское назначение более чем оправдано. Сколько, возможно весьма способных, жеребят было от нее получено за годы использования в качестве матки?

 Отправлено: 06.01.15 20:27. Заголовок: Чайник:) Чайник:) пи..

Чайник:) Чайник:) пишет:

цитата:

Неужели обязательно всех орловцев прогонять через бега??? Может часть из них стоит напрыгивать, заранее готовить не в бега, а под верх?

Я думаю, что на первом месте все-таки стоит назначение породы. Орловцы, это прежде всего упряжные лошади, а не верховые. И уж точно это порода не для спорта (хотя многие из них очень хорошо прыгают, а некоторые даже бегают выезку на мировых аренах))). Ипподромные испытания - важная составляющая отбора лошадей данной породы. Целесообразно и необходимо испытывать молодняк, который по результатам бонитировки планируется в разведение - ведь это будущее породы. Тех же лошадей, которые в разведение не идут (по разным причинам) - можно не испытывать (не уверена, но думаю таких неиспытанных не мало), но напрыгивать их вряд ли кто будет в хозяйстве.
Но, если в секцию попала лошадь после испытаний, то в большинстве случаев - "слетевшие мозги" и управляемость можно вернуть на место - кропотливой и терпеливой работой берейтора. С аллюрами сложнее - у многих проблемы с галопом остаются надолго. Поэтому, я считаю, что в конно-спортивные секции лучше брать лошадей верховых пород (хотя надо рассматривать каждый отдельный случай - орловцы лошади уникальные).

 Отправлено: 06.01.15 21:21. Заголовок: NIKA пишет: Наталья..

NIKA пишет:

цитата:

Наталья, а как Вы считаете у нас в Приморье поддерживается направление разведения пород , кто ?

В том понимании, в каком я себе представляю разведение пород - не поддерживается. Не знаю ни одного хозяйства со статусом "племенное". Поэтому кто и что в Приморье разводит - судить сложно. Из пород - буденовцы Татьяны Павловны, Владимирцы (чх под Уссурийском), тракены из "Кедровой пади", возможно чистокровки в Арсеньеве (не уверена, что там занимаются разведением). Все пожалуй. О качестве лошадей судить не могу, т.к. нет достаточной информации.
Что касается
NIKA пишет:

цитата:

родители хотят приобрести ребенку лошадку породистую, перспективную, в спорт,да еще и по адекватной стоимости, куда обращаться ?

В "небесную канцелярию"))). А если серьезно, то в Приморье это сложно, но не исключено (например в той же "Кедровой пади", еще летом можно было приобрести породистого молодого тракена, грамотно заезженного, напрыганного в шпринте, по вполне адекватной к этой лошади цене (нужны были деньги, и торг был весьма существенный. Сколько сейчас за него хотят-не знаю).
Но, что бы облегчить родителям поиск в наших реалиях, я бы расставила приоритеты. Для меня, например, как для родителя, на первом месте стояли бы перспективы ребенка - конкурентоспособность, на втором финансовые возможности, и только на третьем - породная принадлежность лошади. Ведь принадлежность лошади к породе - не гарантирует успех ребенку, как, в прочем, и ее отсутствие.На счет адекватных цен - это смотря что под этим подразумевается. В любом случае хорошая породистая и перспективная лошадь (если вы ее найдете в Приморье) стоить дешево не будет. Впрочем, как и везде. Ищите не породу - ищите лошадь! А о цене можно и договориться))).

 Отправлено: 06.01.15 23:23. Заголовок: а я в прошлом году с..

а я в прошлом году смотрела Кубок Наций, так вот прыгали там в основном, и чисто относительно, это квнп и прочее. Выехал Украинский спортсмен,если не изменяет память, на буденовце. Проехал 2 или 3 препядствия и снялся. То ли лошадь не поехала, то ли сам решил-не знаю. Но я лично,сделала вывод, что себе бы для спорта буденовца не взяла.

 Отправлено: 06.01.15 23:35. Заголовок: Indigo Соня почему ..

Indigo Соня почему же, Оля Ченина в свое время выступала на буденовце Рамзесе (если мне не изменяет память такая кличка), маршруты 150 ходили нулем))))
Тот же Балагур под Кореловой, орловский рысак в большом призе [взломанный сайт]
Правильно говоря, надо уметь видеть хорошую лошадь. Мне кажется так в России ищут лошадей.....за границей смотрят породу, достижения мам, пап, результаты отбора молодняка и т.д.

 Отправлено: 06.01.15 23:52. Заголовок: Гардемарин, 2001 г...

Гардемарин, 2001 г.р. (Град - Забава)

Участник и победитель всероссийских и международных совревнований по конкуру под седлом мсмк Н.Симония. Лучшая конкурная лошадь России 2010 года. Конкуры до 160 см (конкур класса S).


Резидент, жеребец, 2000 г.р. (Радиус - Ипатка)

Конкуры до 160 см. Призер турниров CSI3*, CSI2*-W, CSI3*-W под седлом мсмк Н.Симония.

Rythmical (Ритмичный), рыж., 1985 г.р. (Рейс – Чудодейка), рожденный и выращенный в конзаводе им. Буденного в рейтинге 400 лучших конкурных лошадей мира за 1999 год 22 место занимал Loro Piana. В сентябре 2000 года в составе сборной США Ритмичный принимал участие в Олимпийских играх в Сиднее.

Разгадчик 85, рыж, (Рейс 26 - Дотация 33)
Победитель чемпионатов 2-х этапов Кубка VOLVO в Чехии, Австрии, Германии

Дренаж мерин, 2004 (Диспут - Роброна)

Перспективная молодая лошадь, за последние два года выиграл все основные квалификационные турниры на территории юга России. Победитель пяти Кубков 140 см. Победитель чемпионата России
в группе "А"

Неизбежный , мер, гн, 1993, буд, 1КА, (Нечетный-Записка)

Мсмк Крючкова Елена. Конкур Гран-При

Чемпионат России CSI 4*, Этап Кубка мира FEI по конкуру, Кубок Мэра, Кубок губернатора МО CSI 3*

Так что Соня , и в семье , как говорится, не без урода))) по одному неудачному выступлению коня , не стоит делать плачевный вывод о всей породе.