Отправлено: 27.12.14 17:09. Заголовок: Ваше мнение о наших породах

Прочитала на Хабаровском форуме по ссылке статью . ОЧЕНЬ она насущна и впечатлила проведенная работа автора данной статьи и .. очевидность фактов
Копирую заголовок темы с Хабаровского форума :
«Назад в будущее», или несколько слов в защиту лошадей отечественной селекции
На просторах интернета попалась отличная статья.
Автор с Украины, но все написанное, актуально и для России. Лошади и крови те же.
Я вставлю сюда вступление, дабы было понятнее о чем речь:
Предисловие.
В последнее время все больше и больше лошадей «новых
линий» западно-европейской селекции поступает в Украину.
При этом слова «украинец», «тракен», «буденовец» стали почти
нарицательными…
Слепое поклонение « западному идолу» порождено прежде
всего незнанием. Незнанием истории, истории создания пород,
происхождения лошадей. В диком «радостном отупении» мы
продолжаем повторять как заклинание: SF, BWP, o…KWPN! Новое!...
И вовсе оно не новое –«антиквариат» еще тот. И нет
там «ничевошеньки» такого, чего бы не было у нас. Мы попытаемся
вступиться за труд нескольких поколений селекционеров, результаты
которого на сегодняшний день «спускаются в унитаз». А также,
защитить ЛОШАДЬ, потому как сама она защититься не сможет.
А «новое» - это хорошо забытое старое.
http://status-studfarm.com/forum/index.php?topic=1729.
И ссылочка на тему на Ха.форуме :
http://horsekhv.myqip.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0-1419660384
Что скажете вы ??

 Отправлено: 09.10.15 09:23. Заголовок: наталья пишет: Но у..

наталья пишет:

цитата:

Но у нас что не чистопородное животное, то обязано иметь племенной паспорт, т.к. в этом случае продать можно дороже.

А это уже обширный вопрос... Если кураторы породы позволяют такое, то и взятки гладки. И тогда нам точно далеко до запада с их лицензиям и строгим допуском в разведение.

 Отправлено: 09.10.15 10:16. Заголовок: наталья пишет: В эт..

наталья пишет:

цитата:

В этом случае результат как раз более-менее прогнозируем, ибо обусловлен эффектом гетерозиса.

F1 А дальше? Солянка?

Ладно... это все понятно, сто раз обговорено и пережевано. Но вопрос почему-то остается открытым. Хотя, мне все предельно ясно. Конечный покупатель, не особенно разбирающийся в лошадях, а такие покупатели, наверное, основную массу составляют сейчас в кругу "хоббиков"... он же хочет конечный продукт! Ему поигрульки в великого селекционера не интересны! Он хочет на 20-й встрече одноклассников за шашлыком сказать... мол, у меня вот в гараже крузак-200, а в конюшне лошадь такой-то породы. Дочка катается. Не так? И именно поэтому лошадка породы такой-то, даже без права на разведение стоит дороже, чем б/п. А так как русские породы "загибаются", теряют позиции, то и теряют этот контингент в качестве ручек для отходов производства. И тут работает механизм от обратного. Теперь уже заводчики не хотят заниматься породами, которые плохо продаются в такие руки, ибо дарить свой труд никто не хочет, даже труд, вложенный в неудачный экземпляр.

 Отправлено: 09.10.15 13:53. Заголовок: наталья, Fabeltier ..

наталья, Fabeltier
Интересно Вас читать.

наталья пишет:

цитата:

Разведение лошадей может быть для разных целей. Для дальнейшего племенного, рабоче-пользовательского (в т.ч. и спорт) или продуктивного (мясо, молоко) использования. От того какую цель преследует заводчик, зависит схема получения лошадей. Для племенных целей - это будут скорее всего чистопородные животные, для рабочих лошадей (в том числе и для спортивных) - если это необходимо, могут быть помеси, как наиболее продуктивные по рабочим качествам животные, это называется промышленное скрещивание. Оно применяется во всех отраслях сельского хозяйства, как экономически оправданное. Здесь важно не забывать, что для получения тех самых "толковых" помесей необходимо наличие представителей родительских пород обладающего необходимыми качествами. Т.е. наличие чистопородных животных. Нет исходного материала - нет гибридов 1-го поколения. Будут гибриды 2-го, 3-го и т.д. поколения, но все равно рано или поздно потребуется прилитие исходных пород.

так и есть , не возможно не считаться с этим.

 Отправлено: 09.10.15 16:09. Заголовок: NIKA От начальной ..

NIKA

От начальной темы уже отвлеклись... Понесло в дебри =))) Мне все равно не понять, логики нет. Конечно, амбиции - дело хорошее. Вывести новую породу... закрепить признаки, раскрутить ее... прославиться. Круто! Только по скромным подсчетам, численность поголовья у заводчика должна быть в районе 300-400 голов и постоянно отсеивать ненужных, оставляя молодежь. Куда ненужных девать... сколько на это времени уйдет... и будет ли успех? Все это мега сложно и требует огромных вложений сил и средств. А кругом сплошные селекционеры.... куда ни плюнь.

наталья

А у меня вот такой вопрос вдруг возник... Допустим, у человека красивая чистопородная кобыла. Супер бегающая, титулы и все прочее. Не станет же он ее портить, миксуя с другой породой? Выходит, материал для таких целей обычно средненький? Да? Я совершенно искренне интересуюсь. Мне просто не понять никак

 Отправлено: 12.10.15 16:11. Заголовок: Fabeltier пишет: Ко..

Fabeltier пишет:

цитата:

Конечно, амбиции - дело хорошее. Вывести новую породу... закрепить признаки, раскрутить ее... прославиться. Круто! Только по скромным подсчетам, численность поголовья у заводчика должна быть в районе 300-400 голов и постоянно отсеивать ненужных, оставляя молодежь.

Считаю что здоровые амбиции в совокупности со здравым смыслом - это самый лучший двигатель. Да, новую породу сделать с нуля - очень сложный и затратный процесс, как финансово, так и по времени. А вот создать новый тип или хотя бы линию на базе уже существующих пород - более простой путь достижения целей.

В качестве утрированного примера могу привести двух лошадей одной породы с разницей года выпуска в 80 лет.
БЫЛО: Ольденбургский Гамбо 1918 гр


СТАЛО: Ольденбургский Balou du Rouet 1999г.р.

 Отправлено: 12.10.15 16:36. Заголовок: Fabeltier пишет: Вс..

Fabeltier пишет:

цитата:

Все это мега сложно и требует огромных вложений сил и средств.

Согласна на 100%. Поэтому русский человек идет по более простому альтернативному пути - покупать уже готовенькое за границей, и при этом не ныть, что наши лошадки "не вывозят", потому что сделать так чтоб "вывозили" - очень долго и дорого))).

Fabeltier пишет:

цитата:

А кругом сплошные селекционеры.... куда ни плюнь

Угу. Каждый сам себе велосипед. Мне интересно вообще в крупных племенных хозяйствах существуют еще селекционные планы, которых придерживаются? Кто-нибудь знает?

Fabeltier пишет:

цитата:

А у меня вот такой вопрос вдруг возник... Допустим, у человека красивая чистопородная кобыла. Супер бегающая, титулы и все прочее. Не станет же он ее портить, миксуя с другой породой? Выходит, материал для таких целей обычно средненький? Да? Я совершенно искренне интересуюсь. Мне просто не понять никак

Вообще коневладельцы - бывают разные. Я заметила что чем меньше человек разбирается в вопросе, тем более амбициозные планы у него на животных. Вернемся к вашему примеру. Лошадь частная (принадлежит человеку, возможно спортсмену, стоит в КСК) и спортивная. Так. Зачем ее крыть? Чтобы оставить себе "в ремонт"(т.е. спорт)?, чтобы "продать"?. Что бы оставить у себя просто как породистую "роскошь"? Что бы что? Просто от того что является конечной целью, зависит и подход к этому делу. Если например у меня такая супер-кобыла и я спортсмен с амбициями - предпочту получить микс на хорошей базе, чем чистопородное "среднее по больнице". Во всех остальных случаях - предпочту получить чистопородное - т.к. во первых легче продать, даже со средними способностями, либо приятно "похвастать", что у меня в собственности чистопородное животное. И если мои знакомые - не знатоки, вообще плевать какие у нее недостатки и работоспособность, главное, чтобы глазки были красивые.
Если кобыла принадлежит заводу, возьмем пример Кировского, то там портят-портят и еще как портят кроя элитных тракененских кобыл - вестфальцами, гановерами, и остальными заграничными товарисчами. Причем под них - обычно дают лучших кобыл, в надежде получить приличный микс. Если в прошлом году на их сайте из 8 производителей было 6 тракененских, в этом году, если мне память не изменяет лили ни одного, или один. Не помню. А что это значить? Через пару лет чистопородного тракена - 2-х летку в Кировском будет купить весьма проблематично(((.

 Отправлено: 12.10.15 16:40. Заголовок: Прошу прощенья, у ме..

Прошу прощенья, у меня очень мало времени. Дома интернета нет - а на работе надо работать))). Поэтому пишу по мере возможности.

 Отправлено: 12.10.15 16:49. Заголовок: Вот, бессовестно ста..

Вот, бессовестно стащила с дневника у тех кто присутствовал в Максиме. Они пишут о чем рассказывали немцы.
Скрытый текст

Штефан Вернер Представитель Ганноверского союза, который отвечает за работу с клиентами Верденских аукционов, Об отборе в германии. Штеффан говорил - не гонитесь за количеством! Гонитесь за качеством! Я лучше не поем, но куплю сперму самого лучшего жеребца и ей осеменю. Он сказал - мы отошли от схемы "плодить побольше, авось что будет классное", и стараемся делать мало но лучшее. Мало того. Уже с рождения видно где "ах", а где нет. И те, что нет - их СРАЗУ кастрируют. как позволяет физиология . Конкретно он рассказывал, как выбирает жеребца для своей кобылы. Во первых он не любит использовать сперму молодых жеребцов ( вживую не кроют, только осеменяют) . Старается брать взрослых проверенных. Так вот, открывает базу, и ищет на каждого претендента подробную информацию. И на первом месте не результаты жеребца, а результаты его детей. Сколько лицензировалось, сколько кобыл пошло в матки, сколько выступает, как выступает, и так далее. Потом, отобрав по этому признаку, смотрит уже другие. Экстерьерные или какие то еще нюансы... А, кстати, например в Испании. Ведь думаю, кто сталкивался с андалузами, не могли не заметить, как , достаточно резко возросло качество испанских лошадей. А почему? Там тоже жесткий отбор, плюс, заводчик так же покроет скорее одну кобылу, но самую классную, чем 10, средненьких, "лишь бы было"... Подготовка к керунгу. В общем занимаются с лошадкой примерно с мая, с двух лет, чтоб к осеннему керунгу она была готова. Занимаются ежедневно, всяким разным. Он неоднократно это повторял и делал акцент, что работа должна быть лошадке в радость, и не должна повторяться! На каждом занятии должно быть что то новое. Это не "гоняем на корде час", а до осени приучаем лошадь ко всему, прыгаем в шпринте, приучаем к корде, учим бегать -показываться на свободе, и т п. сегодня одно, завтра другое, послезавтра третье и так далее. Каждая лошадь индивидуальна, и нет единого графика, все надо смотреть по конкретной лошади. осенью начинаются керунги, шоу и показы. Далее лошадка в зиму идет в заездку, и с весны начинает стартовать по подобным тестам на движение, что были в Максиме. Я думала, с осени тоже все начинается, но Штеффан сказал, нет, с весны. То есть месяца три раюоты от заездки, и начинают потихоньку таскать. Первые все тесты - как на видео в группах. О своей конюшне. Рассказал как выглядит конюшня у него. Жеребчики после отъема встают в конюшню, с выходами в паддоки из каждого денника, паддоки размером примерно 8Х10 м. до двух лет их еще выпускают бегать в большую леваду кучей, но уже смотрят, если видят что конфликты, то - по одному. После двух лет - по одному, ну только если кто то с кем то очень дружит, то может продлить время общего выгула. Кормит сено вдоволь, овес, и специальный корм для молодых. Причем я переспрашивала, корм? ( все пыталась понять - он подразумевает мюсли или гранулы, но, мюсли то вроде так и называются? мюсли, а это слово он так и не произнес, говоря именно "сбалансированная еда для молодых лошадей" . По этому я так поняла, что наверное гранулированный корм. Он сказал - у нас большой выбор разных производителей, и каждый выбирает что надо. Подкормки никакие больше не дает, но дает масло. Примерно по 20-25мл. Подсолнечное.. сказал хорошо для желудка и энергии.

 Отправлено: 12.10.15 18:48. Заголовок: наталья пишет: Если..

наталья пишет:

цитата:

Если например у меня такая супер-кобыла и я спортсмен с амбициями - предпочту получить микс на хорошей базе, чем чистопородное "среднее по больнице".

Всегда же есть вариант осеменить жеребцом той же породы, подходящим ей... И получить не среднее. Конечно, если нет денег и тд... а очень надо что-нибудь получить... Это уже другой вопрос и к разведению не имеет отношения.

 Отправлено: 13.10.15 14:08. Заголовок: Fabeltier Марина, т..

Fabeltier
Марина, ты постепенно во всем разберешься, я даже не сомневаюсь , и выберешь для себя верный путь, ты очень целеустремленный человек , профессионал в своем деле , значит и подход у тебя ко всему с профессионального ракурса, я только за .
Наталья очень приятный собеседник, всегда люблю ее читать.

 Отправлено: 13.10.15 14:37. Заголовок: Fabeltier пишет: Вс..

Fabeltier пишет:

цитата:

Всегда же есть вариант осеменить жеребцом той же породы, подходящим ей... И получить не среднее.

Да. Безусловно, такой вариант есть. И можно получить не среднее. И если меня, как спортсмена, поставить перед выбором - хороший жеребец той же породы что и кобыла, или хороший жеребец другой (сочетающейся) породы. Выбор будет в пользу того, от кого, по моему мнению, больше шансов получить лошадь с высокими рабочими качествами. Но, повторюсь, во всех остальных случаях предпочту чистопородное потомство.

Fabeltier пишет:

цитата:

Конечно, если нет денег и тд... а очень надо что-нибудь получить... Это уже другой вопрос и к разведению не имеет отношения.

Прям в яблочко. Самое, наверное, распространенное в Приморье "нечто" - "Буденновская улучшенная орловцем" (или наоборот) - прям верх селекционного достижения. Что там и чем улучшали-то? Зачем? Судя по всему, затем что "очень надо что-нибудь получить..."
И хотя, местное, в большинстве своем б/п поголовье, мало чем можно окончательно испортить, но и улучшить таким подходом к разведению не получится.

 Отправлено: 13.10.15 17:27. Заголовок: NIKA У меня масса ..

NIKA

У меня масса времени, чтобы разобраться =) Честно, данная тема интересна... Может, создать базу родословных? Если таковой нет у лошадок? Как тебе идея? Таксячью я создала и она успешна. А вот по лошадям.. даже не знаю, нужна она кому или нет...

наталья пишет:

цитата:

И хотя, местное, в большинстве своем б/п поголовье, мало чем можно окончательно испортить, но и улучшить таким подходом к разведению не получится.

Вот именно такие моменты и отталкивают потенциального покупателя от отечественных пород. Не знаешь, что с чем мешали и что из всего этого вырастет. Нужно очень далеко уйти, отбирая нужное и отсеивая лишнее, чтобы перестали "лезть" нежелательные признаки... экстерьерные, рабочие и тд.

 Отправлено: 13.10.15 17:50. Заголовок: Fabeltier пишет: У ..

Fabeltier пишет:

цитата:

У меня масса времени, чтобы разобраться =) Честно, данная тема интересна... Может, создать базу родословных? Если таковой нет у лошадок? Как тебе идея? Таксячью я создала и она успешна. А вот по лошадям.. даже не знаю, нужна она кому или нет...

Масса времени - замечательно , у меня его не хватает катастрофически. База родословных -это круто [взломанный сайт]
Марина , я уже говорила, повторюсь еще, я всегда за начинания и движения вперед, поддерживаю во всем .

 Отправлено: 14.10.15 10:42. Заголовок: Fabeltier пишет: Мо..

Fabeltier пишет:

цитата:

Может, создать базу родословных?

С этим проблем как раз нет. База родословных существует - в России это база ВНИИК, куда вносятся все зарегистрированные в данной организации лошади. Родословные коней забугорных также можно найти и посмотреть в забугорных базах данных. Но для прогрессивной племенной работы - родословные знать недостаточно. Ведь для того, чтобы лошадей отселекционировать по определенным признакам - надо знать обладают ли животные с интересной (для заводчика) родословной данными признаками или нет, и как оно (животное) передает эти признаки потомству. А вот с наличием подобной информации как раз проблема. Многие производители не испытывались по такому критерию отбора как работоспособность (по разным причинам, в том числе и из-за травм полученным при тренинге). В производящий состав попадают на основании родословных и визуальной оценки экстерьера (в большинстве случаев). Единицы проводят заводские испытания молодняка предназначенного в ремонт, не говоря уже об общероссийских мероприятиях (межзаводских), т.к. очень дорого, да и персонала зачастую не хватает. А оценить жеребца по качеству потомства - вообще очень тяжело. За бугром существуют рейтинги жеребцов-производителей, который составляется на основании количества участвующих в соревнованиях и спортивных результатов потомков, а также зависит от количества допущенных к разведению (лицензированных) потомков.

 Отправлено: 14.10.15 11:17. Заголовок: наталья пишет: С эт..

наталья пишет:

цитата:

С этим проблем как раз нет. База родословных существует - в России это база ВНИИК

Я возможно поняла не так , подумала , что Марина хочет предметно составить для пользования по интересующим линиям)