Отправлено: 27.12.14 17:09. Заголовок: Ваше мнение о наших породах

Прочитала на Хабаровском форуме по ссылке статью . ОЧЕНЬ она насущна и впечатлила проведенная работа автора данной статьи и .. очевидность фактов
Копирую заголовок темы с Хабаровского форума :
«Назад в будущее», или несколько слов в защиту лошадей отечественной селекции
На просторах интернета попалась отличная статья.
Автор с Украины, но все написанное, актуально и для России. Лошади и крови те же.
Я вставлю сюда вступление, дабы было понятнее о чем речь:
Предисловие.
В последнее время все больше и больше лошадей «новых
линий» западно-европейской селекции поступает в Украину.
При этом слова «украинец», «тракен», «буденовец» стали почти
нарицательными…
Слепое поклонение « западному идолу» порождено прежде
всего незнанием. Незнанием истории, истории создания пород,
происхождения лошадей. В диком «радостном отупении» мы
продолжаем повторять как заклинание: SF, BWP, o…KWPN! Новое!...
И вовсе оно не новое –«антиквариат» еще тот. И нет
там «ничевошеньки» такого, чего бы не было у нас. Мы попытаемся
вступиться за труд нескольких поколений селекционеров, результаты
которого на сегодняшний день «спускаются в унитаз». А также,
защитить ЛОШАДЬ, потому как сама она защититься не сможет.
А «новое» - это хорошо забытое старое.
http://status-studfarm.com/forum/index.php?topic=1729.
И ссылочка на тему на Ха.форуме :
http://horsekhv.myqip.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0-1419660384
Что скажете вы ??

 Отправлено: 22.02.15 18:53. Заголовок: сom-dv пишет: А вот..

сom-dv пишет:

цитата:

А вот про фанатизм. Кто мне мою РВП покроет при том, что Дагор уе...хал на запад? Готова платить. Фанат же.

я бы попробовала покрыть ч\к : их уже есть выбор и в ваших краях и в Амурской области и в Приморье, или буденновцем - в Амурской области видела в объявлении вороного,ну правда очень неухоженного[взломанный сайт],но неухоженность по наследству не передается [взломанный сайт]
http://www.amurhorse.myqip.ru/?1-0-45-00000050-000-0-0-1382690704

 Отправлено: 22.02.15 18:57. Заголовок: А куда Дагор уехал? ..

А куда Дагор уехал? И зачем?

 Отправлено: 23.02.15 01:09. Заголовок: сам себе велосипед ..

сам себе велосипед

Насчет теков. Да, они там по линии Атома все варианты крутили. Не советуют. Ну на Старожиловском свет клином не сошелся, в общем-то. Да и пока у нас не ясно с желанием-способностью полноценно огуляться. Это раз уж разговор зашел про отечественные породы, то вот кого-бы нам поднимать... Ну Вы-то как раз понимаете...

 Отправлено: 23.02.15 01:12. Заголовок: zadira-K Будем пос..

zadira-K

Будем посмотреть, будем посмотреть... Спасибо за совет!

 Отправлено: 23.02.15 20:41. Заголовок: Дагора хозяйка увезл..

Дагора хозяйка увезла с собой на запад.

 Отправлено: 23.02.15 21:57. Заголовок: Ну мы как бы думали ..

Ну мы как бы думали одно время в Ха производителей искать, но че то как представилось какой это головняк так далеко замуж выходить, так и расхотелось быстренько)))))

 Отправлено: 03.03.15 23:04. Заголовок: К вопросу о коннозав..

К вопросу о коннозаводстве. Может следующая информация кого-то заинтересует. Мне родственники подарили книгу Н.В. Самоволова, "Хочу стать конником". Название не впечатлило, подумала, что очередная "пустая" книжонка о том, как чистить, ездить и т.д. Мнение резко изменилось, как только книга была открыта и прочитана. Книга для будущих "коннозаводчиков". Очень кратко, доступно автор делится своими мыслями и опытом. Нет конкретных "рецептов" и цифр (за исключением родословных), есть только те моменты, на которые следует обращать внимание при разведении лошадей, чтобы не делать ошибок. В книге приведены примеры разведения чистокровных верховых лошадей, почти половину из 200 страниц занимают описание линий в ЧВП, но тем не менее все советы применимы и к любой другой породе. Книга написана очень простым языком, много примеров из жизни, история. Будет ли она полезна (с практической точки зрения)специалистам, не знаю, но то, что она несомненно представляет интерес для потенциальных коннозаводчиков (или людей интересующихся вопросами коннозаводства) - без сомнения. Я очень избирательно отношусь к своей библиотеке, и книги не представляющие для меня ценности - туда не попадают. Эту книгу можно назвать "уникальной" в своем роде - человек делится своим опытом (более чем 50-ти летним) работы в коневодстве, хотя местами и с несколько старомодными взглядами, и без конкретных советов, схем цифр, но на отечественном рынке книг конной тематики - таких книг катастрофически мало. Если кого-то это заинтересовало, можно посмотреть об авторе
здесь
о книге
здесь

 Отправлено: 02.10.15 14:48. Заголовок: В магазине "Конн..

В магазине "Конный мир" недавно купила журнал ""Конный мир" № 3/2015г. В статье "ТипА русская верховая", обсуждалось сегодняшнее положение породы. Ну что я могу сказать, как это ни печально, но с автором статьи у нас одинаковая точка зрения. Для тех кто не читал, но имеет такое желание - вот сканы.
стр 1
стр 2
стр 3
стр 4
стр 5

Ну а вот более позитивная информация.
В конце сентября в столичных Maxima Stables, проводили выставку-выводку лошадей спортивных пород, где экспертами приглашались ведущий специалист конюшни Hof Kasselmann и аукциона P.S.I. по подготовке молодых лошадей- доктор Ульф Мюллер. На счету доктора Мюллера чемпионские титулы в национальных соревнованиях для молодых лошадей и лошадей пяти-шести лет, представитель Ганноверского союза, который отвечает за работу с клиентами Верденских аукционов, Штефан Вернер, помимо в состав экспертной комиссии вошли известные российские и зарубежные спортсмены, тренеры, судьи и ведущие специалисты по работе с породами.
Очень классно было то, что взноса за участие в керунге – нет. Постой лошадей в указанные сроки – бесплатно!
Я насчитала приблизительно 80 участников. Большинство лошадей российской селекции! Тракены - 33 гол, полукровные спортивные - 8 гол, гановеров и будех по 7 гол, голштинов и РВП по 6 гол, латвийские - 2 гол, и по одной - донская, ЧКВ, фриз, мекленбургская, вестфальская, ольденбургская.
Шикарные условия проведения, хорошие эксперты, проведение семинаров - шанс для российских коннозаводчиков оценить качество своего продукта и сделать рывок вперед. И хотя я думаю, что везли не самый плохой материал - к сожалению немцы не были в восторге от качества наших лошадей. Это видно по оценкам, а также сейчас идет активное обсуждения мероприятия между участниками. Я там не была (к сожалению) и мне судить сложно. Почему-то кажется что из-за того, что такое мероприятие проводится впервые, не все смогли правильно подготовиться к нему сами и правильно подготовить лошадей.
Из импортных лошадей - я насчитала 10 голов из них 1 фриз - русского розлива))). Плюс 4 кобылы старшего возраста.
Если кратко по выводкам
Только жеребцы, т.к. кобыл в рингах было всего по 1-2(((. И только в ринге старшего возраста участвовало 4 кобылы и все они импортного происхождения.

годовики - всего 6 гол.
1-ое место полукровная спортивная - ч/в
2-0е место фриз)).

2-х летки, всего 10 голов,
1-ое и 2-ое - германия (всего 2 гол)

3-х летки
Жер всего 12 гол:
1-4 и 6 места - немцы (всего 5 гол). 7-ое - Нидерланды.(((

4-х летки всего 9 гол
1-е место - германия (всего 1 гол)
2-ое Будеха
3-е РВП
Разница м/у 1м и 2м - 5 балов!

Старший возраст - 10 гол
1-ое место Латвия
2-ое будеха из Кировского
Единственный "немец" на 7-ом месте

Езды в группах и тесты ФЕИ.
В тех ездах где участвовал "импорт" - все первые места за ними. Увы.

Шпринт для 3-х и 4-х леток. Импорт не участвовал.

Теперь по оценкам. на выводках

Оценки ставили за тип / экстерьер / ноги / шаг / рысь / галоп / общее впечатление
в среднем 5,0-7,5 - (8 только у импортных). В ездах и шпринте ситуация аналогичная.

Все равно классно - что такие мероприятия проводятся! Живем!

Кому интересны технические результаты смотрите здесь
Скрытый текст

http://www.maximaequisport.ru/#!kerung/c1l3d

 Отправлено: 02.10.15 16:07. Заголовок: наталья Я не стала б..

наталья Я не стала бы так вот прямо с ходу верить полученным баллам и расстановкам,как истине в последней инстанции. Вы уверены в непредвзятости иностранного судьи? Ведь это отличный способ вновь и вновь прорекламировать свой конный рынок и унизить российского производителя в глазах потенциальных покупателя. В истории государства российского есть масса примеров когда иностранные "спецы" продвигали свое и принижали наше. Хотя бы вспомните Крепыша и его американского тренера

 Отправлено: 02.10.15 16:11. Заголовок: Что касается РВ - тр..

Что касается РВ - трудно, фактически невозможно на двух жеребцах воссоздать породу, такой, какой она когда то была.. будет много ошибок и неудач. Тем более что поддержки от государства не было и нет

 Отправлено: 02.10.15 20:43. Заголовок: наталья Очень инте..

наталья

Очень интересно Вас читать. Спасибо. Рынок даже законы государств "переписывал", не то что стандарты пород... в угоду моде или новым потребностям. А те, что соответствовали старым стандартам так и назывались - "старотипные". Те, кто не поспевал за модой, конечно, хаяли новые веяния, искали в них недостатки, придумывали недостатки... Это кругом так. Не только в коннозаводстве. Не вписались в рынок - так говорят менеджеры. Ну, поставьте вместо слова "тип" - порода, ничего не меняется. Читаю о славной истории РВ и думаю, что не будет уже той, что была. Возможно, "Русская верховая -2"? Учитывая, как много времени требуется на создание новой породы, мы, наверное, не доживем.

 Отправлено: 03.10.15 12:55. Заголовок: zadira-K , я с вами ..

zadira-K , я с вами полностью солидарна! Зачем иностранцам хвалить наших лошадей, когда им своих спихнуть надо. А потом, наших же лошадей себе прибрать. Известны ведь случаи - иностранный спортсмен выступает на лошади, очень классной, а в протоколах написано - место рождения и происхождение неизвестно. А на поверку выходит, что это российская лошадь. Все знают, кто такой Пасс Оп. А все знают, кто такой Ребус? Или кто что может сказать о Роторе? А кто такой Аркатенанго? Бизонс Джой? Ритмикал?

 Отправлено: 05.10.15 13:12. Заголовок: Вообще речь не столь..

Вообще речь не столько о том какие оценки, а речь о том, что впервые в России провели мероприятие такого масштаба. Что можно было сравнить своих лошадей с лошадьми с другого хозяйства, поделиться опытом и получить знания на семинарах, которые проводили профессионалы. Я не нашла в интернете ни одного отзыва участника, который бы пожалел, что привез туда лошадь. Да, многие не очень согласны с оценками, но почти все хотят поехать туда еще раз, лучше подготовившись и учтя ошибки. За призовые места давали денежное вознаграждение и дозы спермы (импортных [взломанный сайт] ) производителей))).
zadira-K пишет:

цитата:

Я не стала бы так вот прямо с ходу верить полученным баллам и расстановкам,как истине в последней инстанции. Вы уверены в непредвзятости иностранного судьи?

К сожалению я не присутствовала на этом мероприятии (но очень бы хотелось посмотреть). Что касается верить- не верить, лично я склонна - верить! Потому- что, это как минимум логично. Низкие оценки дают стимул русским коннозаводчикам двигаться вперед. Если бы я не была заинтересована в прогрессе конкурентов, то сказала бы: " Ваши лошадки просто верх совершенства!". Все бы на этом успокоились и радовались жизни. Одни - что их лошади идеалы и нефиг дальше "изголяться", а другие, что конкурентов устраивает их "говно" полностью и пока они разберутся в чем дело - проидет какое-то время.
zadira-K пишет:

цитата:

В истории государства российского есть масса примеров когда иностранные "спецы" продвигали свое и принижали наше. Хотя бы вспомните Крепыша и его американского тренера

Таких примеров масса в любом государстве! Это называется - рынок. И да, я вспомнила Крепыша и его тренера. Кстати тренером у него был - владелец, а американец Кейтон - был наездником. И скажите мне пожалуйста, что в истории Крепыша говорит о том, что орловская порода была унижена (принижена)? В то время абсолютно все, в том числе и иностранцы считали Крепыша - феноменом. Я нигде ни читала упоминаний доказывающих обратное. Все остальное это чисто вина самих русских. Одним нужны были деньги, другим более резвые лошади. Вы не согласны, что американцы резвее? И если я хочу выигрывать на бегах, моя лошадь должна не бегать, а летать. Логично? Другой вопрос как этой феноменальной лошадью распорядились после окончания ее карьеры. Очень не дальновидно как минимум, опять русские повели себя как "алчные идиоты". Если учесть, что им нужны были более резвые лошади, то они должны были понимать, что их можно получить только на отличном племенном материале (коим являлась орловская порода), и что Крепыш, в этом случае как никакой другой производитель больше всего подходить. И что? В качестве производителя он им был не нужен! Когда уже мы будем отключать эмоции и думать головой.
zadira-K пишет:

цитата:

Что касается РВ - трудно, фактически невозможно на двух жеребцах воссоздать породу, такой, какой она когда то была.. будет много ошибок и неудач. Тем более что поддержки от государства не было и нет

Я вернусь к вопросу, которым задавался автор статьи - ЗАЧЕМ ее воссоздавать? Чтобы было? Когда-то она была метр 50 в холке, слабосильная и не выносливая. Пригодная только для манежа и с "игрушечным" экстерьером. Такую сейчас кому-нибудь надо?

MeNa пишет:

цитата:

Все знают, кто такой Пасс Оп. А все знают, кто такой Ребус? Или кто что может сказать о Роторе? А кто такой Аркатенанго? Бизонс Джой? Ритмикал?

Думаю знают многие. Сколько Вы таких лошадей можете перечислить? Пару - тройку десятков? Сколько это в процентном соотношении с их лошадьми такого класса и даже с нашими? И кто виноват в том, что мы не можем подготовить лошадь и довести ее до того уровня, до которого могут иностранцы? И даже не это важно, а важно то, что мы не можем определить потенциал и ценность таких лошадей, а если и можем, то деньги решают все! И мы оставляем свое собственное коневодство без нормального племенного материала. Что мешает их хотя бы "наморозить", как это сделали с Запросом, например?
Fabeltier пишет:

цитата:

Рынок даже законы государств "переписывал", не то что стандарты пород... в угоду моде или новым потребностям. А те, что соответствовали старым стандартам так и назывались - "старотипные". Те, кто не поспевал за модой, конечно, хаяли новые веяния, искали в них недостатки, придумывали недостатки...

Абсолютно верно. А всего-то надо сменить стратегию фокусировки, на стратегию диверсификации. И перейти от кол-ва к качеству. И будет всем счастье, и породы наши будут выглядеть не хуже "ихних".
Fabeltier пишет:

цитата:

Возможно, "Русская верховая -2"? Учитывая, как много времени требуется на создание новой породы, мы, наверное, не доживем.

Возможно это наилучший вариант - создать новую классную породу и назвать ее Русской, сделать ее брендом, но для этого надо отказаться от стереотипов прошлого, и думать "на будущее". В любом случае сегодняшняя РВ - из-за недостатка генетического материала ничем не напоминает старую породу, и в ней намешано бог знает что, от русских рысаков до ахалтекинцев. И создана просто "видимость" породы.

 Отправлено: 05.10.15 19:21. Заголовок: наталья пишет: созд..

наталья пишет:

цитата:

создать новую классную породу и назвать ее Русской

Зачем изобретать велосипед? Не лучше ли имеющиеся совершенствовать?.. Не так уж они и плохи.. Следует,наверное, еще раз статью перечитать/ на которую ссылка дана в теме. И особенно над выводами подумать - верные, правильные выводы...

 Отправлено: 05.10.15 20:32. Заголовок: MeNa мамонтов в Ко..

MeNa

мамонтов в Корее пытаются клонировать... Обещают к 2025 году получить мамонтенка!