Отправлено: 27.12.14 17:09. Заголовок: Ваше мнение о наших породах

Прочитала на Хабаровском форуме по ссылке статью . ОЧЕНЬ она насущна и впечатлила проведенная работа автора данной статьи и .. очевидность фактов
Копирую заголовок темы с Хабаровского форума :
«Назад в будущее», или несколько слов в защиту лошадей отечественной селекции
На просторах интернета попалась отличная статья.
Автор с Украины, но все написанное, актуально и для России. Лошади и крови те же.
Я вставлю сюда вступление, дабы было понятнее о чем речь:
Предисловие.
В последнее время все больше и больше лошадей «новых
линий» западно-европейской селекции поступает в Украину.
При этом слова «украинец», «тракен», «буденовец» стали почти
нарицательными…
Слепое поклонение « западному идолу» порождено прежде
всего незнанием. Незнанием истории, истории создания пород,
происхождения лошадей. В диком «радостном отупении» мы
продолжаем повторять как заклинание: SF, BWP, o…KWPN! Новое!...
И вовсе оно не новое –«антиквариат» еще тот. И нет
там «ничевошеньки» такого, чего бы не было у нас. Мы попытаемся
вступиться за труд нескольких поколений селекционеров, результаты
которого на сегодняшний день «спускаются в унитаз». А также,
защитить ЛОШАДЬ, потому как сама она защититься не сможет.
А «новое» - это хорошо забытое старое.
http://status-studfarm.com/forum/index.php?topic=1729.
И ссылочка на тему на Ха.форуме :
http://horsekhv.myqip.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0-1419660384
Что скажете вы ??

 Отправлено: 29.12.14 17:37. Заголовок: Мнение о наших пород..

Мнение о наших породах? Обо всех? Или о тех, которые "для спорта"?
Лично я считаю, как человек с зоотехническим образованием, что данная статья не совсем объективна (за исключением, фактов участия лошадей в соревнованиях и анализа их родословных). Не буду касаться буденовцев - это отдельная тема, остановлюсь на "русских немцах". Ну, во-первых, изначально корни у большинства европейских пород (и даже не пород, т.к. по факту, только тракененская порода имеет закрытый студбук) и у наших "немцев" - в принципе, одни и те же. Т.е. изначально и Европа и Россия обладала приблизительно равноценным генетическим материалом. России даже больше повезло, после ВОВ она "отжала" лошадей к/з "Тракенен", тем самым получив отличный племенной материал))). А дальше, имея общих предков, породы в Европе и России развивались каждый своим путем. И что мы видим в России 70 лет спустя? А ничего хорошего.
Европейские селекционеры постоянно следящие за тенденциями в спорте (т.к. большинство пород разводится именно для спорта), очень быстро меняют свои селекционные схемы, для того, чтобы их лошади "соответствовали моде". И лошади соответствуют))). Причем, зачастую селекция идет отдельно для конкурных лошадей и выездковых, т.к. к лошадям выступающим в разных дисциплинах - предъявляются разные требования. А у нас как? : "то что не прыгает, будет бегать" (((. Европа производит лошадей, на которых есть спрос ( в массе своей). Я периодически смотрю немецкие керунги, чтобы понять, что есть в их лошадях такого, чего нет у наших. Лошади очень сильно меняются, и Европа, зачастую жертвует "типом" в пользу работоспособности. Посмотрите внимательно на движения, которые демонстрируют "лоты", а потом на их экстерьерку. Лошади становятся похожими на "немецких овчарок", с "посаженым задом и поднятым передом" и неимоверными углами. Такой экстерьер позволяет получить неимоверной длинны шаг задами и вертикальный подъем переда на шагу и рыси. При этом галоп обычно так себе. Что касается конкурных лошадей, там расчет идет по другим критериям (чуть меньше уделяется внимания экстерьеру и больше технике прыжка). Теперь о грустном, о России. У нас в стране вообще селекция ведется, и если да, то на что она рассчитана? Какова ее конечная цель? Какие конкретно признаки должны культивироваться? По тем лошадям, что вижу я, она рассчитана на рост от метр 70 и "какие ушки, какие глазки". Усе. Да, у нас были когда-то лошади топ -уровня, но когда это было? 20? 25? 30 лет назад? Это уже пройденный этап, история. Чем сейчас могём похвастаться? А ничем, кроме как: "классный дед, прадед, прапрадед"(((. И надеждой, что этот дед-прадед-прапрадед "выстрилит". Да не выстрилит он! Я конечно не говорю об отдельных лошадях ( есть у нас отличные лошади, например тот же Мистер Икс российской селекции), а в массе своей. Вот смотрю что "выкидывает на продажу" Кировский к/з и плакать хочется. То ли продают - то что самим не гоже (тогда где посмотреть то, что действительно у них получилось хорошо), то ли это все что есть приличного. И даже если встречается "супер-лошадь" в России, то как ей распоряжаюся в плане улучшения и развития породы? Зачастую никак, т.к. лошадь частная, и даже если ей кого-то и кроют, то таких же частных "кого попало"и в небольшом количестве.
Это не значит, что лошади европейской селекции лучше или хуже наших, это значит что они просто другие. Они соответствуют "моде", а значит на них есть и спрос, а наши, говоря словами немцев - "antique". Т.е. у нашей селекции нет прогресса, она стоит на месте и из поколения в поколение разводит "антиквариат", который имеет безусловно сказочные педигри с очень ценным происхождением, и уделяя типу, больше внимания чем работоспособности.
Сразу хочу сказать, что я не имею ввиду всех лошадей без исключения. И у "них" и у нас, безусловно есть как "волшебные " лошади, так и редкостные "упопища". Просто у Европейской селекции есть четко поставленная цель, а у русской - "я его слепила из того, что было, а потом что получилось, то и полюбила", поэтому качественные лошади у Европейцев встречаются чаще. Плюс - реклама - двигатель прогресса. Они своих лошадей рекламируют, а мы?.

 Отправлено: 29.12.14 22:24. Заголовок: наталья +100 к тому ..

наталья +100 к тому же если в нашу страну и завозили когда то породистых лошадей, преимуественно тяжиков то и те растворились в местных породах, улучшали, улучшали и стерлись... [взломанный сайт] пород как таковых не осталось и ни селекции, ни разведения, ни отбора...

 Отправлено: 29.12.14 23:17. Заголовок: Рыжуля пишет: +100 ..

Рыжуля пишет:

цитата:

+100 к тому же если в нашу страну и завозили когда то породистых лошадей, преимуественно тяжиков то и те растворились в местных породах, улучшали, улучшали и стерлись... пород как таковых не осталось и ни селекции, ни разведения, ни отбора...

Рыжуля , я в шоке ! Ты одним своим предложением перечеркнула весь труд российских селекционеров, все наши породы созданные их трудом. Будто нет и не было у нас терской , донской, буденновской пород, не ведется работа с РВП , нет тяжелоупряжных пород - русского тяжа, советского, владимирского , не создана была в годы Советской власти - кустанайская порода , торийская, литовская , белорусская и другие .. Вот так , плюсанув, можно отвергнуть труд не одного поколения специалистов , оказывается, это очень легко сделать не зная истории конозаводства России

 Отправлено: 30.12.14 11:46. Заголовок: джамайка пишет: Буд..

джамайка пишет:

цитата:

Будто нет и не было у нас терской , донской, буденновской пород, не ведется работа с РВП , нет тяжелоупряжных пород - русского тяжа, советского, владимирского , не создана была в годы Советской власти - кустанайская порода , торийская, литовская , белорусская и другие ..

Да никто труд специалистов и не отвергает. Вопрос в другом - для кого этот труд? Кому он нужен сегодня? Кому и для чего нужны сейчас терцы, дончаки, тяжи, кустанайцы? Почему русские специалисты обладая разнообразным, и зачастую уникальным генетическим материалом не могут создать на его основе что-то нужное, уникальное, полезное? Почему в других странах это могут, а в России нет? Как известно, кто стоит на месте, тот - отстает. И пока мы стоим на месте, наши, русские породы вымрут окончательно. И на их место встанут другие - немцы, голландцы, испанцы, как более востребованные сегодня.
Везде в интернете только и слышно: "караул - загибаются дончаки, владимирцы, рысаки!!!. Заберите лошадок со скотобойни - спасите породу!!!". Только выкупив "остатки роскоши" - многие не понимают, что породу это не спасет, а только продлит ее "агонию". Чтобы спасти породу - нужно сделать так, чтобы она стала пользоваться спросом. А для этого нужно определить конкретные цели и пути их достижения (если хотите выбрать стратегию и тактику).
Вот приходит мне в голову диалог Кота и Алисы (правда, чтобы воспроизвести его дословно, пришлось покопаться в гугле))). из "Алиса в Стране чудес" (автор Кэрролл Льюис).
- Вы не будете столь любезны сказать мне, какой дорогой мне следует выйти отсюда? - спросила Алиса.
- Это в значительной мере зависит от того, куда вы хотите прийти, - ответил Кот.
- Мне безразлично куда, - сказала Алиса.
- Тогда нет разницы, какой дорогой ты пойдешь, - сказал Кот".

Не правда ли, заставляет задуматься?
У нас практически все породы деградируют. Я вообще в культурном шоке от лошадей ахалтекинской породы. Во что превратили их "специалисты"? В один сплошной комок пороков и недостатков (исключение составляют многие лошади "ШаЭль" - там у кого-то явно есть определенные цели и задачи и пути их решения). И самое главное специалисты объясняют, что это не "упопище редкостное", а лошадь с породными особенностями! (т.е. так и должно быть). Смотрю на лидеров рингов и вспоминаю "старых" лошадей - Полотли, Сераскера, Абсента - лошадей правильных линий, гармоничных, широких, но с "восточным колоритом". Где они? И что пришло им на замену? ЭТО?
Не хочу показаться поклонником западных лошадей и ненавистником отечественных пород. Я очень уважительно отношусь к трудам наших отечественных селекционеров, работавших когда-то над созданием,совершенствованием или восстановлением пород. Но тогда у них были определенные цели - и был результат. И этим результатом гордились тогда, и гордятся сейчас (потому больше гордиться нечем). Но это, к сожалению, уже история.
Предпочитаю реально смотреть на вещи. И для меня нет плохих и хороших пород, мастей, и т.д. есть породы (лошади) подходящие и неподходящие под определенные требования (нужды). И если на породу нет спроса, то, по законам рынка - скоро не останется и предложения.

 Отправлено: 30.12.14 13:10. Заголовок: Вот так они прыгают..

Вот так они прыгают.
Эпсом Гесмерей,Французский сель, напрыжка

Дети Эпсома

Вот так они бегают
Вестфалец от Миллениума

Вот так бегают НЕ лицензированные лошади
click here

 Отправлено: 30.12.14 13:16. Заголовок: Вот так прыгают и бе..

Вот так прыгают и бегают лошади "нашей марки" от "известного производителя")))

Кировский к/з, Лошади на продажу

Выбирайте любого (и, как говорится, почувствуйте разницу))). Единственная лошадь (уже проданная), которая мне понравилась по стилю прыжка - это Парфюм.

 Отправлено: 30.12.14 14:58. Заголовок: наталья пишет: Не х..

наталья пишет:

цитата:

Не хочу показаться поклонником западных лошадей и ненавистником отечественных пород. Я очень уважительно отношусь к трудам наших отечественных селекционеров, работавших когда-то над созданием,совершенствованием или восстановлением пород. Но тогда у них были определенные цели - и был результат. И этим результатом гордились тогда, и гордятся сейчас (потому больше гордиться нечем). Но это, к сожалению, уже история.

Так же смотрю на вещи реально. Нашу страну трясет уже около тридцати лет, до лошадей ли тут , при такой неясности , государству не до пород , частников мизер, кто заинтересован в коннозаводстве , а на западе изначально именно частный бизнес вкладывался и вкладывается в коннозаводство , оттого остается только ждать того времени, когда и у нас появится интерес к своему коннозаводству, а пока же приходится сохранять хотя бы то, что было создано ранее

 Отправлено: 30.12.14 15:18. Заголовок: Ну и, пожалуй на пос..

Ну и, пожалуй на последок...
Чтобы получить хорошую (полукровную) лошадь, недостаточно просто взять хорошего папу и хорошую маму (а также их родителей))), в результате вполне вероятно получить и такое:
гнедая кобыла Тейк Ит Изи (Тотилас на дочери Сандро Хит).
Тейк Ит Изи жеребенок
Тейк Ит Изи подросла

На случай если кто-то не знает, что за лошади Тотилас и Сандро Хит, то вот:
Тотилас
Сандро Хит

 Отправлено: 30.12.14 15:40. Заголовок: А что не так с кобы..

А что не так с кобылкой?
В чем подвох?

 Отправлено: 30.12.14 15:50. Заголовок: джамайка пишет: гос..

джамайка пишет:

цитата:

государству не до пород , частников мизер, кто заинтересован в коннозаводстве , а на западе изначально именно частный бизнес вкладывался и вкладывается в коннозаводство ,

А это уже отдельная тема для разговора.
джамайка пишет:

цитата:

оттого остается только ждать того времени, когда и у нас появится интерес к своему коннозаводству, а пока же приходится сохранять хотя бы то, что было создано ранее

Ну... что я могу сказать.. Давайте подождем. Пока мы ждем - европейцы "совершенствуют" своих лошадей, создают новые бренды (еще несколько лет назад никто и не слышал о КВПН) и завоевывает новые рынки. Сколько ждать будем? Пока остатки приличных представителей пород не канут в лету? И останутся одни "выродки" ( при современном подходе к селекции). И потом с этими выродками попытаемся хотя бы догнать европейских селекционеров (я уже не говорю про обогнать)? Смешно.
Почему не начать сегодня?

цитата:

когда и у нас появится интерес к своему коннозаводству

Мне вот интересно у нас это у кого? И почему он (интерес) должен появиться? Что, сейчас нет интереса к отечественному коневодству? А если нет, то почему?
джамайка пишет:

цитата:

а пока же приходится сохранять хотя бы то, что было создано ранее

Сохранять - это хотя бы остаться на уровне того, что сохраняется. Я сохранения не вижу - вижу деградацию (за редкими исключениями), либо какие-то извращенные формы попыток сделать лошадку чуть "получше" (типа: "хотели как лучше, а получился... как Тяни-Толкай- не понять где голова, а где ...опа).
Знаю, со стороны, наверное текст кажется каким-то жестким, но почему-то слова по мягче у меня не подбираются))). Сорри. Все выше сказанное только лично мое мнение.

 Отправлено: 30.12.14 15:58. Заголовок: крутя пишет: А что ..

крутя пишет:

цитата:

А что не так с кобылкой? В чем подвох?

А подвоха нет. Просто не всегда от Тотиласа - получается Тотилас, а иногда вполне себе приличная упряжная кобыла))).

 Отправлено: 30.12.14 16:29. Заголовок: наталья в тренинге ..

наталья в тренинге да под седлом мне кажется отлично будет выглядеть)))
А тот, который на "движениях" узкий, галоп, Вы правы никакой, и плечо у " нашего" тракена лучше выносится, ну это мое сугубо лично-визуальное мнение.

 Отправлено: 30.12.14 16:41. Заголовок: Если вы внимательно ..

BEST5
Если вы внимательно посмотрите на лошадей европейских, к чему они идут, то увидите, что данная кобыла не в типе, аллюры не соответствуют требованиям, с учетом ее происхождения - это плембрак (ни в спорт, ни в матки себе не оставят, а вот в Россию может и "толкнут" - у нас любят охать-ахать по предкам))).. Под седлом может и неплохо выглядит - но это не та лошадь которая им нужна.
Тот который "на движениях" - узкий в силу возраста - это двухлетка. При правильной работе, годам к 6-ти будет выглядеть не хуже Тото.
Про плечо, которое выносится - не поняла, простите. Наши тракены, по большей части имеют настильные широкие движения, которые культивировались из поколения в поколение как продуктивные. Высокими аллюрами тракены не обладают и это также зависит от плеча.

 Отправлено: 30.12.14 16:52. Заголовок: Я далеко не все Евро..

Я далеко не все Европейское приветствую, уж простите. Тото такой не только и совсем от природы (предков), тренинг в умелых руках.... и сколько таких Тото в Европе?

 Отправлено: 30.12.14 19:41. Заголовок: Я тоже приветствую д..

Я тоже приветствую далеко не все. А Тото просто взят как наиболее яркий и понятный большинству конников пример. Смысл который хотела донести - написала выше дважды, в разных формулировках, что даже при наличии превосходных родителей, результат в полукровном коневодстве может не оправдать ожиданий заводчиков.

 Отправлено: 30.12.14 22:15. Заголовок: наталья пишет: Мне ..

наталья пишет:

цитата:

Мне вот интересно у нас это у кого? И почему он (интерес) должен появиться?

У российский бизнесменов , людей состоятельных , с пустым карманом , даже будь ты специалистом и энтузиастом в коннозаводство не сунешься .. Появится должен в виду полного подражания западу, там состоятельные люди создают синдикаты связанные с конным споротом и коннозаводством и дающим хороший доход , вот и наших это не минует, проявят интерес . И Дай Бог, поднимать будут и деньги вкладывать в свое, в российское .
наталья , я оптимистка и знаю одно, что постоянной стабильности не бывает в коннозаводстве, бывало запущенно, бывало в фаворе , теряли породы и создавали новые , оттого и верю, что со временем и в России будут породистые , спортивные лошади не хуже западных

 Отправлено: 30.12.14 22:35. Заголовок: Ой, Татьяна Павловна..

Ой, Татьяна Павловна, я даже затрудняюсь подобрать слова. Вы предлагает заняться коннозаводством ''мешкам с деньгами'', а специалистам ''постоять в сторонке'' и не соваться. Представляю чем это кончится. Я сейчас на телефоне-писать жутко неудобно. Давайте продолжим дискуссию после НГ.

 Отправлено: 31.12.14 11:45. Заголовок: джамайка наталья пи..

джамайка
наталья пишет:

цитата:

Да никто труд специалистов и не отвергает. Вопрос в другом - для кого этот труд? Кому он нужен сегодня? Кому и для чего нужны сейчас терцы, дончаки, тяжи, кустанайцы? Почему русские специалисты обладая разнообразным, и зачастую уникальным генетическим материалом не могут создать на его основе что-то нужное, уникальное, полезное? Почему в других странах это могут, а в России нет? Как известно, кто стоит на месте, тот - отстает. И пока мы стоим на месте, наши, русские породы вымрут окончательно. И на их место встанут другие - немцы, голландцы, испанцы, как более востребованные сегодня.

я это имела в виду.

 Отправлено: 01.01.15 09:50. Заголовок: наталья кто мешает &..

наталья кто мешает "Мешку с деньгами" привлечь тех самых специалистов?

 Отправлено: 06.01.15 12:33. Заголовок: Поздравляю всех с на..

Поздравляю всех с наступившим Новым годом! Выдалась свободная минутка и я решила вернуться к «нашим баранам». За то время, что я «праздновала» Новый год, к сожалению практически никто своего мнения больше не высказал и дискуссию не поддержал((( (надеюсь потому, что все тоже праздновали) . Поэтому я уже сомневаюсь, что эта тема кого-то (кроме Татьяны Павловны) интересует. И получается что-то типа: «Тихо сам с собою я веду беседу». А раз тема никому не интересна, то и незачем тратить свое время. Но сначала закончу писать то, что не успела написать перед НГ, а не успела я много))).
Хочу обратить внимание, что речь идет о селекции в спортивном коннозаводстве.
zadira-K пишет:

цитата:

наталья кто мешает "Мешку с деньгами" привлечь тех самых специалистов?

Исходя из моего личного опыта (и не только моего) это, конечно, теоретически возможно, но с большим процентом вероятности это ни к чему хорошему не приведет по ряду причин (в первую очередь разные цели и задачи, у одних - это деньги, у других - порода):
1. Инвестиционная непривлекательность ( длительные сроки самоокупаемости, низкая рентабельность, невозможность спрогнозировать доход, невозможно даже просто сделать бизнес – план).
2. Большие вложения как на начальном этапе, так и немалые текущие расходы.
3. Невозможность на начальном этапе определить квалификацию нанимаемых «специалистов».
4. Отсутствие специалистов в сфере конного менеджмента.
5. Недобросовестность конников (некоторых).
Сейчас немного поясню. "Мешки с деньгами" - это как правило непрофильные инвесторы (которые мало что понимают в лошадях), но считают (или их убеждают) что лошади – это бизнес ( в общем-то так и есть на самом деле). Соответственно как и в любом бизнесе – в конном можно получать прибыль, тем более, что конкуренция не высока и много свободных ниш. Значит коннозаводство – это тоже бизнес (тем более с оглядкой на запад, где 3-х летки стоят шестизначные суммы в евро). Но не многие отдают себе отчет, что конный бизнес – это очень специфический бизнес, и надо точно знать, что он из себя представляет, иначе можно «не хило влипнуть».
Несколько лет назад, на просторах интернета нашла схемку на забугорном сайте, быстренько перерисовала ее по-русски, может кому интересно будет посмотреть, что представляет из себя конная индустрия на европейский взгляд (и сравнить ее с нашим пониманием конного бизнеса «по-русски»).
Скрытый текст

Ну так вот, решает такой "мешок с деньгами"– «открыть» конный завод. Это вам не супермаркет открыть. Если он правильно подходит к делу ( непрофильный инвестор может и лох в том, что касается лошадей, но деньги считать он точно умеет), то понимает, что, во-первых, он не может спрогнозировать доход, потому что невозможно с большой вероятность предсказать ни количество полученного молодняка, ни его стоимость ( все лошади стоят по разному), а значит невозможно составить бизнес-план. Зная период смены генерации у лошадей (больше чем у других видов животных) – он понимает, что вложенные деньги очень не скоро окупят себя, и даже при удачном стечении обстоятельств – о более-менее приличном доходе в первые – 1-2 десятилетия речи не идет.
Далее он начинает составлять смету – и понимает что это ооочень приличные деньги. Речь идет о миллионах долларов на этапе строительства конного завода. А о размерах текущих расходов он начинает узнавать, скорее всего, уже постфактум. И это тоже деньги не малые (мы ведь с вами знаем, что грамотно выращенные лошади – требуют очень больших затрат).

Допустим наш инвестор имеет «комплекс Наполеона» (или как он там называется по- научному) и готов тратить миллионы на свой к/з, ради того, чтоб показать своим сотоварищам, что он владелец завода, и лошади носят тавро на попе с его личным автографом))). Ищет зоотехника. Каков процент того, что ему повезет? И по каким критериям он будет судить?. По рекомендациям? По чьим? И как он будет оценивать работу своего «персонала» (если для него все лошади – имеют голову, хвост и четыре ноги )? Когда через 10-20 лет вместо буденовцев, на продажу будут стоять «якуты»? А грамотный зоотехник – это 50% успеха лошадей .
В идеале, конечно, хотелось бы видеть владельцами конных заводов – людей обладающих деньгами, связями с власть имущими и … разбирающимися в коннозаводстве. ( вот прям как граф Орлов, или же наш Янковский, который прежде чем заняться разведением лошадей, около 20-ти лет посвятил изучению вопросов коннозаводства. И тот, и другой четко понимали ЧТО нужно рынку, и КАК этого достичь. И оба достигли успеха в короткие, в общем-то, сроки).
Далее. Допустим, ему повезло с «кадрами», лошадьми и вообще, но я считаю, что у такого завода нет больших перспектив без грамотного – менеджмента (включая рекламу). Где взять менеджера в сфере конного бизнеса? Который различает «50 оттенков серого» в конной индустрии? Ответ прост – будет спрос, будет и предложение. И тогда менеджер точно даст ответ – какие лошади, для какого потребителя, и как найти дорогу к этому потребителю и построить надежные и выгодные связи со смежными областями конной индустрии. Еще раз повторюсь : «Конная индустрия делится на множество различных уровней и областей, но ни одна из них не может функционировать и развиваться в изоляции». И сохранение /совершенствование пород, как и коннозаводство в целом, зависит не только от инвесторов, селекционеров (т.е. производителей), но и от тех, для кого эти лошади (потребители), и от менеджеров, ветеринаров, берейторов, конюхов (сферы обслуживания).
Ну и еще один, малоприятный момент, который подрывает доверие как инвесторов, так и потребителей (будь это покупатель, или владелец лошади) – это недобросовестность наших конников. Которые пытаются урвать «с паршивой (читай – с любой) овцы, хоть шерсти клок». Несколько раз читала интервью с зарубежными владельцами лошадей русских пород, которые перестали покупать лошадей в России, потому что постоянно сталкиваются с обманом и мошенничеством, хотя до этого еще их деды и отцы – спокойно возили лошадей из СССР – и были всем довольны.

 Отправлено: 06.01.15 12:45. Заголовок: Теперь о том, как я ..

Теперь о том, как я вижу наше коннозаводство (или хотела бы видеть).
джамайка пишет:

цитата:

Появится должен в виду полного подражания западу, там состоятельные люди создают синдикаты связанные с конным споротом и коннозаводством и дающим хороший доход , вот и наших это не минует, проявят интерес .

Вот честно, мало что знаю, как там у них. Знаю что 90% - плем поголовья находится в частных руках. Что означают эти «частные руки» понятия не имею. Остальные 10% - гос. конные заводы. Никаких особых «поблажек» от государства в плане налогообложения нет, но конные заводы содержатся за счет средств местного бюджета. А основную роль играют племенные союзы.
Какое «правильное» коннозаводство вижу я. (только мое личное, неавторитетное мнение, просто рассуждения «на тему»).
1. Заниматься коннозаводством – удел фанатов, искренних ценителей пород, обладающих для этого необходимыми знаниями. Дилетантам в коннозаводстве не место, т.к. одна допущенная ошибка, может иметь плачевные последствия для нескольких генераций в породе (породах). Должны ли эти люди быть «олигархами»? Вовсе не обязательно. Мне кажется, что любой более-менее средне обеспеченный человек может позволить себе купить и содержать 1, 2, 3 племенных кобылы (НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ, а не в клубе). Для этого не нужны многомиллионные затраты. Можно сэкономить на персонале и при этом обеспечить кобыл и молодняк всем необходимым.
2. Далее такие «частники» объединяются (по примеру Германии) в союзы (ассоциации). В России сейчас есть Тракененская, ахалтекинская и др. ассоциации. Цель объединения – это в первую очередь оперативное получение информации (база данных жеребцов-производителей и тп), консультации (например по подбору), обмен плем материалом и решение многих других вопросов, а также сотрудничество с другими организациями (ФЕИ, например).
3. В современных реалиях не приходится рассчитывать на помощь государства. Главное чтобы государство не мешало))). Если на финансовую помощь рассчитывать не приходится – вполне реально получить помощь законодательную ( льготное кредитование, налогообложение, упрощённый ввоз племенного материала (спермы, например). Государство хоть и медленно, но все же что-то делает для коневодства (Закон о племенном животноводстве, приказ о проведении керунгов и т.д.).
4. Необходимо изменить отношение к оценке племенной ценности лошадей и допуску к разведению – отдельная тема для разговора.
Почему у «них» бегают-прыгают такие лошади как Тотилас, Эпсом и др.? И как «нам» тоже так бегать –прыгать? И не просто по России, а на международных соревнования, и при этом быть не просто участниками, но и составлять конкуренцию?
Раньше считала, что мы «в попе», потому что похерили «нашу школу» и у нас просто некому ехать на наших лошадях (а ведь большинство из них потомки –Пепла, Хокея, Пакета итд. итп). Потом смотрю, наши ведущие всадники почти переехали на ПМЖ в Европу, там живут, там тренируются у мастеров, там и выступают. Ну все думаю, ездить научились – сейчас возьмут себе наших лошадей (они же дешевле импортных и к климату – жратве кормам нашим привыкшие) и поедут))). И едут по-тихоньку, только вот почему-то не на наших славных буденовцах, тракенах, а едут на их- «буржуйских» (за редким исключением). Ну почему-уу тааак?!
А потому, что мы, в свое время, не только и не столько «школу» похерили», мы похерили всю конную культуру ( начиная с разведения, выращивания лошади, кормления, содержания и заканчивая подготовкой и испытанием этих лошадей – а ведь все это взаимосвязано). И получили замкнутый круг, из которого выбираемся хоть и медленно. Единственная организация, которая не только не развалилась сама, а способствовала сохранению пород – это ВНИИК. Честь и хвала этой организации. Благодаря ей сохранился племенной учет (и стал централизованным), которому может позавидовать любая другая отрасль животноводства, разрабатывались и совершенствовались методики разведения, тренинга, испытаний и др. (другой вопрос – как им следовали). Практически любая породистая (да и помесь) лошадь сегодня имеет задокументированное подтверждение происхождения.
Но для совершенствования пород – этого недостаточно.
Необходимый критерий отбора – бонитировка. У нас бонитировку может проводить в принципе любой зоотехник имеющий «корочку» бонитера и имеющий необходимую квалификацию (мутная формулировка). Часто бонитировку проводят зоотехники хозяйства. Насколько она объективна? И если в крупных конных заводах бонитировку проходит 100% двухлеток, то после их продажи о бонитировке забывают (про большинство частных хозяйств я вообще молчу: «- Что? Бонитировка? – Не, не видел….») А без нее племенное свидетельство – всего лишь бумажка с происхождением.
Я бы воспользовалась опять примером Германии- и для лошадей предназначенных в разведение в положенные сроки проводила бы бонитировку, но не зоотехником, а специальной комиссией созданной ассоциацией (с привлечением специалистов из ВНИИК и зарубежных), работу комиссии – оплачивать за счет членских взносов. Результаты заносить в общую базу.
Другой шаг в улучшении пород уже сделан – это лицензирование жеребцов, допуск кобыл, проведение керунгов и испытаний молодняка.
В идеале, конечно, я бы регистрировала в ГПК лошадей только от допущенных – лицензированных родителей, и только после бонитировки. Только вот в России о ГПК не парятся – «племка» есть и хорошо. Отсюда вытекает Пункт №5
5. На что обращать внимание при отборе лошадей в разведение. А то мы отбираем- отбираем, а толку нет.
У меня такое мнение, что в России отбор идет практически по одной родословной. Много раз читала объявления о продаже лошадей, где в качестве основных достоинств лошади является рост (можно подумать, что чем крупнее лошадь, тем выше она прыгать будет, или бегать красивее) и что у нее знаменитые предки ( ну да, мы же не на лошади ездить будем, а на ее предках). И ни слова о способностях – кроме тренинга по возрасту и специализация в формулировке- исключительно « выездка-конкур» (т.е. ни туда и ни сюда).
Вот могу сказать следующее: любая лошадь получает определенный набор хромосом от своих родителей. Половину от отца – половину от матери. Своим собственным детям эта лошадь передаст уж не всю информацию (набор генов) которой обладает, а одну вторую ее часть. Какой именно набор генов получит потомок – предсказать невозможно – т.к. распределение парных хромосом по половым клеткам имеет случайный характер. Т.е. если в родословной лошади есть отдаленный предок (дальше, чем отец или мать), нужный нам в разведении – вовсе не обязательно, что наша лошадь получит от родителей нужные гены. Набор хромосом выдающегося предка – разбавляется тем сильнее, чем дальше он в родословной. Косвенным подтверждением того, что лошадь обладает нужными нам генами – является ее фенотипическая схожесть с предком. Это не значит, что на родословную надо закрывать глаза, вовсе нет – «тот, кто знает прошлое – предвидит будущее». Анализ родословных очень важен, но наличие «Предков» не самый решающий фактор в выборе лошадей как для воспроизводства, так и для использования в спорте.
А что же тогда решающий фактор? Для меня это индивидуальные характеристики лошади (для использования в спорте и в разведении) и оценка по качеству потомства для жеребцов (в разведении). Вернемся к этим лошадям, как к примеру:
наталья пишет:

цитата:

Вот так они прыгают. Эпсом Гесмерей,Французский сель, напрыжка Дети Эпсома Вот так они бегают Вестфалец от Миллениума Вот так бегают НЕ лицензированные лошади click here

Это 3-летки, которых только заездили (перед керунгом) и о каком-либо серьезном тренинге речи не идет. Парни хорошо бегают-прыгают, но представляют ли они интерес не только для спортсменов (потенциальных покупателей), но и для селекционеров? Безусловно. Почему? Да потому, что это бегает и прыгает не грамотный тренинг – это прыгают-бегают исключительно гены! Никаким тренингом невозможно заставить лошадь так бегать – прыгать, если у нее нет способностей на генетическом уровне. И дальше уже от тренера зависит – сохранит или «отточит» лошадь свои природные данные под всадником, или же не сможет под ним показать того, на что способна.
BEST5 пишет:

цитата:

Тото такой не только и совсем от природы (предков), тренинг в умелых руках.... и сколько таких Тото в Европе?

Тот же пример с нелюбимым вами Тотиласом. Все восхищались этой лошадью под седлом Эдварда Гала, но стоило сменить всадника и Тотилас (такой волшебный) превратился в обычную породистую лошадь и два года вообще не выступал. Надо отдать должное новому всаднику – он смог вернуть лошадь на арену, но при этом он точно знал на что способна лошадь! А если бы Тотилас изначально попал не в те руки? Я думаю, что мы бы, вероятно, о нем никогда и не узнали. Поэтому результаты на спортивной арене – безусловно важный критерий отбора по работоспособности, но здесь очень много но… В первую очередь – это пресловутый человеческий фактор, очень немногим лошадям везет и они попадают в нужное время в нужные руки. Поэтому, если молодая лошадь в шпринте показала отличную технику , мощность, спокойный темперамент, но не смогла добиться результата в спорте – это не повод считать их негодными к разведению. Тем более что техника прыжка имеет высокую степень наследуемости (что и подтверждают дети Эпсома – демонстрируя такой же техничный и мощный прыг, спокойно и уверенно преодолевая почти дубль основного препятствия).
Скрытый текст

В генетике существуют такие понятия как коэффициент наследуемости и корреляция. Коэффициент наследуемости – какие качества наследуются и какова вероятность наследования. Доказано, что высокий коэффициент наследуемости имеют голова, седельная часть спины, рост, породность и половой тип, а вот конечности и правильность аллюров – имеют низкую наследуемость – эти признаки в большей степени зависят от окружающей среды (начиная с внутриутробного развития и заканчивая расчисткой). Также высокой степень наследования обладают рысь, стиль прыжка, в меньшей степени галоп и управляемость. Т.к. прыжок имеет высокую степень наследования – этот признак можно довольно быстро закрепить в породе (дети Эпсома этому доказательство), что немцы и сделали. Дело за нами. Генетические корреляции между разными признаками (насколько один признак влияет на развитие другого). Положительно коррелируют все аллюры плюс выезженность (поставленные аллюры), рамка и тип с аллюрами, но все эти признаки имеют отрицательную корреляцию с прыжком. Зная это , можно сделать вывод, что предрасположенность к выездке и конкуру независимы друг от друга. Поэтому разведение идеальных лошадей по сложению со способностями как конкуру, так и к выездке – нереально. Реально получить красавца со способностями к одному виду и средними к другому.

6. Ну и наконец, необходимо точно понимать для КОГО разводятся лошади. На какой сегмент потребительского рынка они расчитаны. Стоит ли уточнять что спорт – в нашем понимании это конкур класса S и выездка Большой приз – это всего -10% процентов потребителей. И для них должны быть соответствующие лошади. В хозяйствах даже при самом грамотном подходе таких лошадей не будет «каждый первый», но будут отличные лошади любительского уровня – красивые, со средними способностями -способные ехать более простые маршруты, езды – и они также будут востребованы, как учебные, юношеские, любительские лошади, потому как потребительский спрос на таких лошадей в 5 раз выше, чем на спортивных. Лошадей правильных, экстерьерных, крепких, добронравных – можно позиционировать как – хобби класс. Но и цены должны быть не за породу и документы, а за категорию лошади. И продавец должен четко отдавать себе отчет для кого и в какой ценовой категории находится конкретная лошадь. Не завышая необоснованно способностей и цен коннозаводчик приобретает репутацию добросовестного продавца и уменьшает вероятность того, что выращенная им лошадь попадет не в те руки. Такой подход позволит многим породам и многим лошадям уверенно занять свою нишу и найти своего «потребителя».
Но, несмотря на то, что все кажется не столь радужным, все не так плохо. Российские конники стали постепенно «просвещаться». Появилось четкое осознание того, как должно быть – стали читать про ковку и баланс копыт, ковыряться в новых кормах – подкормках – средствах по уходу, стали одевать попонки и придираться к грунту, стали понимать необходимость в хорошем ветеринарном обслуживании, ковалях, закрытых манежах, выгулах, пастбищах и тп. И с этим худо-бедно идет в горку (спасибо интернету). Осталось самая малость – заняться лошадьми – для которых, в общем-то, все это надо.

 Отправлено: 06.01.15 14:16. Заголовок: Хочу задать дилетант..

Хочу задать дилетантский вопрос по орловской породе. Если раньше рысаков испытывали только на бегах, и это было очень важно и востребованно, т.к. именно на рысаках передвигались по нашим необъятным просторам. То сейчас добронравный, трудолюбивый и нарядный орловец мог бы с большей отдачей использоваться в любительском спорте и как просто попокатательный хоббик, если бы у многих из них после бегов не появлялись проблемы с управляемостью, аллюрами, да и просто с психикой. Говорю не по наслышке, сама столкнулась с орловцами после бегов из к/з Звездочка. В конце 80-х в ШВЕ г. Пушкина поступили орловцы хороших кровей - дети Жаргона - Мятеж, Блажь, Комета (Кроха-Жаргон) - её в последствии хотел выкупить обратно конный завод, т.к. ее родной брат выиграл рысистое дерби. А также орловцы других линий - Побег (Боевой Петух - Популяция), Непутевая (Пастух - Нежная), Космос (Креолка - Мушкет). Со всеми этими лошадьми, кроме Непутевой (она появилась в ШВЕ еще в начале 70-х, про ее адаптацию после бегов ничего не знаю, в 80- ые она была очень добронравной лошадью, отлично прыгала), тренерам пришлось долго возиться, да и потом, когда их начали давать в учебные смены, это были не самые приятные лошади, руки отрывали, в галоп не поднимались.
Неужели обязательно всех орловцев прогонять через бега??? Может часть из них стоит напрыгивать, заранее готовить не в бега, а под верх?

 Отправлено: 06.01.15 17:08. Заголовок: наталья пишет: Сейч..

наталья пишет:

цитата:

Сейчас немного поясню. "Мешки с деньгами" - это как правило непрофильные инвесторы (которые мало что понимают в лошадях), но считают (или их убеждают) что лошади – это бизнес ( в общем-то так и есть на самом деле). Соответственно как и в любом бизнесе – в конном можно получать прибыль, тем более, что конкуренция не высока и много свободных ниш. Значит коннозаводство – это тоже бизнес (тем более с оглядкой на запад, где 3-х летки стоят шестизначные суммы в евро). Но не многие отдают себе отчет, что конный бизнес – это очень специфический бизнес, и надо точно знать, что он из себя представляет, иначе можно «не хило влипнуть».

вы как то всех сгребли под одну гребенку и вынесли вердикт - не может русский бизнес даже при больших деньгах быть удачным в коневодстве...совершенно с вами не согласна. Русский бизнес может все - если ему не мешать. Пока примеров мало - (но и времени прошло мало - всего каких то 23 года - и это с годами разрухи. разграбления и вывоза капиталов за границу), но они есть. Возьмите Чувашский конный завод, Локотский конный завод, конный завод Катунь, частного владельца Зарипова (Татарстан), тот же Воронцовкий конный завод, Новотомниковский конный завод и другие - все эти предприятия принадлежат частным лицам или объединениям и все имеют высокие результаты: локотские лошади признанные фавориты на ипподромах, чувашские уже пару - тройку лет как выдают отличный молодняк, новотомниковские радуют и глаз и душу своей породностью и своими качеством. И наши то делают привозных, делают! Другой вопрос что эта русская забава все свое хаить и на все заграничное молится оставляет зачастую наш перспективный молодняк за воротами ипподрома лишая тем самым наших селекционеров возможности вести отбор дальше...
А уж если говорить о разведении лошадей только для спорта - как тут много условий надо сложить - базу для подготовки лошадей, квалификацию тренерского состава, в конце концов от самого спортсмена зависит если не все - то очень очень многое - и валить все неудачи только на то что наши буденовцы или дончаки или тракены не вывозят - было бы несправедливо.
Как были наши лошади сильные и крепки - так и остались - возьмите например питомцев 1 конной.Недавно читала на проконях в дневниках одну забавную историю - в прошлом году девушка выкупила списанную матку - возрастную кобылу, а сейчас эта лошадь у нее уже маршруты ходит: уже вот метр прыгать начали: и это кобыла которая седа в жизни не видела и только что и делала что жеребят рожала...а каких бы успехов добилась бы эта же лошадь представься ей шанс тогда в молодости попасть в спорт?

 Отправлено: 06.01.15 19:15. Заголовок: наталья , читаю тему..

наталья ,
читаю тему, очень интересно , Вы как всегда грамотно и доступно все излагаете.
Порассуждать не могу, в силу отсутствия знаний в этой области, только поглощаю полезную информацию)))
Наталья, а как Вы считаете у нас в Приморье поддерживается направление разведения пород , кто ?
Вот например родители хотят приобрести ребенку лошадку породистую, перспективную, в спорт,да еще и по адекватной стоимости, куда обращаться ?

 Отправлено: 06.01.15 20:03. Заголовок: zadira-K zadira-K пи..

zadira-K zadira-K пишет:

цитата:

вы как то всех сгребли под одну гребенку и вынесли вердикт - не может русский бизнес даже при больших деньгах быть удачным в коневодстве...

В общем да, я обобщила, но это не значит, что нет исключений. Просто мне о таких случаях достоверно не известно. Даже крупнейшие конные заводы (как например, Кировский, "Кавказ" и др.) специализирующиеся на производстве и реализации молодняка спортивных пород - признают нерентабельность отрасли и поддерживаются за счет средств со смежных производств. А так как такие крупные заводы - акционерные общества, никто не даст гарантии, что акционерам в один прекрасный день не надоест заниматься столь не прибыльным мероприятием, как это случилось с "Зимовниками". А по началу, в "Зимовниках" - цели были самые благородные - поднять и популяризовать донскую породу. Это было лет 15 назад. И руководство очень много делало, чтобы добиться своей цели. Не получилось.
И высказанное мной мнение - это не вердикт. Это всего лишь не авторитетное мнение, составленное на основании имеющейся у меня информации ( это то, что мне известно. А сколько еще мне неизвестно? Думаю очень много.)Мнение свойственно меняться, если появятся доказательства его ошибочности, или укрепляться если со временем факты подтвердят его правоту. Мир не стоит на месте, и скоро все непременно изменится, только вот, в какую сторону?
zadira-K пишет:

цитата:

Русский бизнес может все - если ему не мешать.

Очень интересная фраза. А можно поинтересоваться, что (или кто) сегодня мешает русскому конному (заводскому) бизнесу, по вашему мнению?
zadira-K пишет:

цитата:

Возьмите Чувашский конный завод, Локотский конный завод, конный завод Катунь, частного владельца Зарипова (Татарстан), тот же Воронцовкий конный завод, Новотомниковский конный завод и другие - все эти предприятия принадлежат частным лицам или объединениям и все имеют высокие результаты: локотские лошади признанные фавориты на ипподромах, чувашские уже пару - тройку лет как выдают отличный молодняк, новотомниковские радуют и глаз и душу своей породностью и своими качеством.

О многих заводах и частниках не слышала, и предположила, что их деятельность - рысистое коннозаводство. Взяла один завод (Локотской) и посмотрела сайт. Действительно - в основном рысаки. Что увидела - к сожалению о хозяйственной деятельности предприятия информации нет, но судя по тому, что они предлагают на продажу - хозяйство, как и остальные крупные заводы, занимается растениеводством (картошкой) помимо лошадей. Далее, разводит лошадей рысистых, верховых, тяжеловозных пород. Рысаки. Русские и стандартбредные исключительно от импортных производителей (по крайней мере те, кого выборочно просмотрела) - это я к тому, что "западным кровям" не место в российском коннозаводстве. Далее - лошади бегут, и бегут весьма прилично для России (это я опять к тому, что хорошие импортные крови в руках опытных селекционеров - отнюдь не вселенское зло). Вопрос в другом, лошади вполне конкурентоспособны в России (возможно это цель данного завода), а на иностранных ипподромах (возможно на импорт они не рассчитывают и им это не надо)? Далее идут верховые. Молодняка на продажу не увидела, Производителей на продаже стоит полно. Почему? Возможно выбрали приоритетное направление - рысистое. А может и нет. И полукровное коневодство - обуза. Тяжеловозы. Вот забыла, По моему першероны. Производители импортные. Выводы пусть каждый делает сам. Очень понравилось наличие селекционного центра (чтобы он из себя не представлял) и банк спермы (исключительно импортных жеребцов). Поэтому, вот с этой вашей фразой, по отношению конкретно к Локотскому к/з не очень согласна.
zadira-K пишет:

цитата:

Другой вопрос что эта русская забава все свое хаить и на все заграничное молится оставляет зачастую наш перспективный молодняк за воротами ипподрома лишая тем самым наших селекционеров возможности вести отбор дальше...

Они не молятся на заграничное, они им умело пользуются, а русским не пользуются. И лошади их устанавливают рекорды резвости. С чего бы это?
К сожалению, просмотреть другие, названные вами хозяйства, нет времени (хотя, возможно и стоило бы, и я не совсем объективна).
zadira-K пишет:

цитата:

А уж если говорить о разведении лошадей только для спорта - как тут много условий надо сложить - базу для подготовки лошадей, квалификацию тренерского состава, в конце концов от самого спортсмена зависит если не все - то очень очень многое - и валить все неудачи только на то что наши буденовцы или дончаки или тракены не вывозят - было бы несправедливо.

Вот полностью согласна, и в постах выше, найдете много тому подтверждений.
zadira-K пишет:

цитата:

Недавно читала на проконях в дневниках одну забавную историю - в прошлом году девушка выкупила списанную матку - возрастную кобылу, а сейчас эта лошадь у нее уже маршруты ходит: уже вот метр прыгать начали: и это кобыла которая седа в жизни не видела и только что и делала что жеребят рожала...а каких бы успехов добилась бы эта же лошадь представься ей шанс тогда в молодости попасть в спорт?

Может и добилась бы в спорте результатов и была бы хорошей конкурной лошадью, но что бы и сколько бы после себя оставила? Если у этой конкретной лошади есть способности к конкуру - то ее заводское назначение более чем оправдано. Сколько, возможно весьма способных, жеребят было от нее получено за годы использования в качестве матки?

 Отправлено: 06.01.15 20:27. Заголовок: Чайник:) Чайник:) пи..

Чайник:) Чайник:) пишет:

цитата:

Неужели обязательно всех орловцев прогонять через бега??? Может часть из них стоит напрыгивать, заранее готовить не в бега, а под верх?

Я думаю, что на первом месте все-таки стоит назначение породы. Орловцы, это прежде всего упряжные лошади, а не верховые. И уж точно это порода не для спорта (хотя многие из них очень хорошо прыгают, а некоторые даже бегают выезку на мировых аренах))). Ипподромные испытания - важная составляющая отбора лошадей данной породы. Целесообразно и необходимо испытывать молодняк, который по результатам бонитировки планируется в разведение - ведь это будущее породы. Тех же лошадей, которые в разведение не идут (по разным причинам) - можно не испытывать (не уверена, но думаю таких неиспытанных не мало), но напрыгивать их вряд ли кто будет в хозяйстве.
Но, если в секцию попала лошадь после испытаний, то в большинстве случаев - "слетевшие мозги" и управляемость можно вернуть на место - кропотливой и терпеливой работой берейтора. С аллюрами сложнее - у многих проблемы с галопом остаются надолго. Поэтому, я считаю, что в конно-спортивные секции лучше брать лошадей верховых пород (хотя надо рассматривать каждый отдельный случай - орловцы лошади уникальные).

 Отправлено: 06.01.15 21:21. Заголовок: NIKA пишет: Наталья..

NIKA пишет:

цитата:

Наталья, а как Вы считаете у нас в Приморье поддерживается направление разведения пород , кто ?

В том понимании, в каком я себе представляю разведение пород - не поддерживается. Не знаю ни одного хозяйства со статусом "племенное". Поэтому кто и что в Приморье разводит - судить сложно. Из пород - буденовцы Татьяны Павловны, Владимирцы (чх под Уссурийском), тракены из "Кедровой пади", возможно чистокровки в Арсеньеве (не уверена, что там занимаются разведением). Все пожалуй. О качестве лошадей судить не могу, т.к. нет достаточной информации.
Что касается
NIKA пишет:

цитата:

родители хотят приобрести ребенку лошадку породистую, перспективную, в спорт,да еще и по адекватной стоимости, куда обращаться ?

В "небесную канцелярию"))). А если серьезно, то в Приморье это сложно, но не исключено (например в той же "Кедровой пади", еще летом можно было приобрести породистого молодого тракена, грамотно заезженного, напрыганного в шпринте, по вполне адекватной к этой лошади цене (нужны были деньги, и торг был весьма существенный. Сколько сейчас за него хотят-не знаю).
Но, что бы облегчить родителям поиск в наших реалиях, я бы расставила приоритеты. Для меня, например, как для родителя, на первом месте стояли бы перспективы ребенка - конкурентоспособность, на втором финансовые возможности, и только на третьем - породная принадлежность лошади. Ведь принадлежность лошади к породе - не гарантирует успех ребенку, как, в прочем, и ее отсутствие.На счет адекватных цен - это смотря что под этим подразумевается. В любом случае хорошая породистая и перспективная лошадь (если вы ее найдете в Приморье) стоить дешево не будет. Впрочем, как и везде. Ищите не породу - ищите лошадь! А о цене можно и договориться))).

 Отправлено: 06.01.15 23:23. Заголовок: а я в прошлом году с..

а я в прошлом году смотрела Кубок Наций, так вот прыгали там в основном, и чисто относительно, это квнп и прочее. Выехал Украинский спортсмен,если не изменяет память, на буденовце. Проехал 2 или 3 препядствия и снялся. То ли лошадь не поехала, то ли сам решил-не знаю. Но я лично,сделала вывод, что себе бы для спорта буденовца не взяла.

 Отправлено: 06.01.15 23:35. Заголовок: Indigo Соня почему ..

Indigo Соня почему же, Оля Ченина в свое время выступала на буденовце Рамзесе (если мне не изменяет память такая кличка), маршруты 150 ходили нулем))))
Тот же Балагур под Кореловой, орловский рысак в большом призе [взломанный сайт]
Правильно говоря, надо уметь видеть хорошую лошадь. Мне кажется так в России ищут лошадей.....за границей смотрят породу, достижения мам, пап, результаты отбора молодняка и т.д.

 Отправлено: 06.01.15 23:52. Заголовок: Гардемарин, 2001 г...

Гардемарин, 2001 г.р. (Град - Забава)

Участник и победитель всероссийских и международных совревнований по конкуру под седлом мсмк Н.Симония. Лучшая конкурная лошадь России 2010 года. Конкуры до 160 см (конкур класса S).


Резидент, жеребец, 2000 г.р. (Радиус - Ипатка)

Конкуры до 160 см. Призер турниров CSI3*, CSI2*-W, CSI3*-W под седлом мсмк Н.Симония.

Rythmical (Ритмичный), рыж., 1985 г.р. (Рейс – Чудодейка), рожденный и выращенный в конзаводе им. Буденного в рейтинге 400 лучших конкурных лошадей мира за 1999 год 22 место занимал Loro Piana. В сентябре 2000 года в составе сборной США Ритмичный принимал участие в Олимпийских играх в Сиднее.

Разгадчик 85, рыж, (Рейс 26 - Дотация 33)
Победитель чемпионатов 2-х этапов Кубка VOLVO в Чехии, Австрии, Германии

Дренаж мерин, 2004 (Диспут - Роброна)

Перспективная молодая лошадь, за последние два года выиграл все основные квалификационные турниры на территории юга России. Победитель пяти Кубков 140 см. Победитель чемпионата России
в группе "А"

Неизбежный , мер, гн, 1993, буд, 1КА, (Нечетный-Записка)

Мсмк Крючкова Елена. Конкур Гран-При

Чемпионат России CSI 4*, Этап Кубка мира FEI по конкуру, Кубок Мэра, Кубок губернатора МО CSI 3*

Так что Соня , и в семье , как говорится, не без урода))) по одному неудачному выступлению коня , не стоит делать плачевный вывод о всей породе.

 Отправлено: 06.01.15 23:58. Заголовок: Aleselina Сашуля тож..

Aleselina Сашуля тоже буденовские?

 Отправлено: 07.01.15 00:01. Заголовок: Да..

Да

 Отправлено: 07.01.15 09:14. Заголовок: ДиДа Даша, ну я ж пр..

ДиДа Даша, ну я ж про себя))) Себе бы не взяла.

 Отправлено: 07.01.15 17:19. Заголовок: наталья ,спасибо за ..

наталья ,спасибо за краткий аналитический обзор отечественного коннозаводства. От себя хочу добавить, что в настоящее время лошадь выпала из сферы экономических интересов страны. А коннозаводство, как известно, питает коневодство, которое в свою очередь поставляет лошадей для широкого использования по интересам (так было). Чтобы иметь лошадь крепкую, здоровую, выносливую и неприхотливую совсем не обязательно искать чистопородную. Достаточно иметь продукт межпородного скрещивания, так называемую сегодня лошадь хобби-класса, когда в потомстве унаследованы лучшие качества производителей исходных пород (двух или трех). Такой метод разведения лошадей называется промышленным скрещиванием. Не так давно он широко применялся в хозяйствах для производства лошадей в армию и на работу. Вы правы, когда говорите, что нужно выбирать лошадь.
Что касается орловского рысака, то это был заказ эпохи на упряжую лошадь. Кто изучал историю, тот знает, что после убийства Петра 111 в Ропше заговорщики отправились в Санкт-Петербург захватывать власть. В Царских конюшнях стояли нарядные липпицианы, их и запрягли. Но, не доезжая двух верст до места назначения, те встали. Дело едва не сорвалось. Вероятно тогда граф Орлов принял окончательное решение - сделать для России упряжную лошадь.
Вот такая красивая сказка. Но как бы-то ни было, а упряжная лошадь, обладающая целым рядом полезных качеств, была создана. Только вот без государственной казны ничего бы не было.
Испытания орловских рысаков на резвость нужны, но это лишь один из признаков, по которым культивируется эта порода.

 Отправлено: 08.01.15 20:07. Заголовок: наталья , вы как все..

наталья , вы как всегда прекрасно написали, проанализировав состояние нашего и западного коннозаводства , написав свое мнение. Что ж . Действительно оказалось , разрушить то, что создано не нами с вами, а трудом других и ни одним поколением, оказывается легко , а восстанавливать - создавать наново вновь потребуются годы и годы . Мое мнение. Наши породы не хуже , мы можем выступать в спорте на равных с западом, нужно только время , время перенастроиться . На это уйдут эти годы и годы и возможно вложат свой труд специалисты не одного поколения, но у нас будет СВОЕ , не западное .

 Отправлено: 08.01.15 21:23. Заголовок: наталья, просто чита..

наталья, просто читаю и балдею, от того, что все так грамотно написано, спасибо вам большое за ваше мнение, от себя добавить ничего не могу, т к являюсь в этом деле чайником. Побольше бы таких мнений- статей от разбирающихся людей, и чайники глядишь стали бы умнее.

 Отправлено: 10.01.15 14:14. Заголовок: интересная тема, я ч..

интересная тема, я читаю с удовольствием так как грамотно и по существу написано (высказано). Я думаю итог и черту подводить рано, но общий вывод можно вывести - пока у нас в стране (Дальнем востоке, Приморье) есть хорошие представители чистокровок, значит не все потеряно. Да и "приличных" дворняжек хватает чтобы наши края не остались без лошадей.

 Отправлено: 15.01.15 09:27. Заголовок: Порода-это выдающиес..

Порода-это выдающиеся внешние и физические качества лошадей.То или иное хозяйство само выбирает себе свою лошадь по ее качествам.В Приморском крае развитием коневодства еще не занялись.А то,что осталось от породных лошадей,те улучшают качества местных чебурханов. Английских чистокровных раз два и обчелся.И то их привозят с запада уже далеко не в свежей форме,разве что до калечить скачками.Про Челябинск,Благовещенск и Якутию могу сказать иначе.Английских с Краснодарского края там много,но то же все убитые и покалеченные.Там их конечная точка.Надеюсь,в дальнейшем ситуация изменится.Это только то,что я знаю. Могу не знать ,может быть чего то еще,что изменило бы мое мнение.Очень этого хочется.

 Отправлено: 15.01.15 09:36. Заголовок: Английская чистокров..

Английская чистокровная пока еще остается самой лучшей лошадью.На запад России эти лошади попадают на первый взгляд бодрыми и свежими,но это опять чистой воды ГМО. Так, на один скаковой сезон,потом подколят витаминчиками и вперед на продажу дальше.Но,Английской чистокровной в России улучшают почти все породы лошадей.Это выгодно.Потому,что Английская очень выносливая,резвая и прыткая.Я не думаю,что нашим породам лошадей когда нибудь придет конец.Они просто улучшатся в качествах.

 Отправлено: 28.01.15 20:18. Заголовок: Почему все наши спор..

Коневоды в первую очередь опираются на спрос, как и все. А наши спортсмены почему-то кинулись на зарубежных, будто на них свет клином сошелся... Почему все наши спортсмены смотрят с восторгом на западных лошадей??? Ну и что?? А хоть выиграли на них крупные соревнования типа чемпионата мира или Олимпийские игры? А со своими работать слабо? Тем более, что наша страна большая, и не всем достаются западные крэки. В нашей стране, соответственно с ее климатом, лучше всего наши отечественные породы. Как говорят - где родился, там и сгодился... Кто сказал, что наши лошади хуже?? А вот иностранцы совсем иного мнения. И в годы 90-е, когда был полный развал экономики, лучшие лошади пачками уходили за рубеж: Расти, Аркатенанго (Гарпун), Биотоп, Эдинбург, Альмокс Принц, Вайтаки и т.д.

Вот вам - Тотилас отдыхает!



Это незабываемый Рейс:



И всеармейские соревнования в 1947 году.



В одном огромном государстве,
С бессчетным множеством полей,
Практически исчезли кони -
Великие дары степей…

Завод закрыли – стены сгнили,
Разрушен старенький манеж…
Директора так порешили:
Завод – банкрот. Крах всех надежд.

И много-много в государстве
Пустых, заброшенных левад.
В них просто некому играться:
Завода нет – нет жеребят!

Там, в свете бывшего величия,
Среди руин людских утех,
Пытаются найти отличья
Между «плохим» и «хуже всех»…

С лица земли стирая целые породы,
Поддерживая чужеземный брак,
Проигрывают каждый раз с позором
Бессчетное количество наград.

Однажды, когда свыкнуться все с мыслью,
Что эра света больше не придет,
Лучом волшебным землю озаряя,
Звезда на небосклон уверенно взойдет,
Под гимн страны полей и быстрых речек,
Раскатов грома, солнцем залитых степей,
Морей и пляжей, гор, лугов далеких,
Под гимн страны великих лошадей!

Даря заводам новую надежду,
Внося в историю другие имена,
Появится на горизонте лошадь,
Непобедимая, как и сама страна.

И над конкурным, выездковым полем брани
Поднимут величавый триколор.
Минуты торжества и новой славы
Затмят предшествующий им позор.

На дни когда-то проведенные в забвении,
Смотреть потомки будут свысока,
Не вспоминая и не понимая
Как тяжела была дорога на верха.

Как в еле выживающих конюшнях
С протекшей крышей, дырами в стенах,
Рождались кони – лучшие из лучших,
Чьи имена не забываются в веках!!!
(автора не знаю, к сожалению)

 Отправлено: 28.01.15 21:04. Заголовок: MeNa Надя, ты как в..

MeNa , Надя, ты как всегда написала отлично , я полностью с тобою согласна. Рано списывать наши породы с манежей , со скаковых и беговых дорожек, с троеборных полей . [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.15 09:18. Заголовок: MeNa , спасибо за п..

MeNa , спасибо за прекрасное видео. Приятно было посмотреть элементы старой школы выездки. Испанскую рысь, галоп на трех ногах, балотаду, и др. сейчас даже в цирке очеь редко можно увидеть. Абсент великая лошадь. Сравнивать его с Тотилласом не совсем корректно. Раньше и солнце светило ярче и сахар был великой сладостью. Сегодня качество лошадей сильно выросло. У них жеребята от рождения на заду бегают и передом машут.

 Отправлено: 29.01.15 10:54. Заголовок: Щас просто случайно ..

Щас просто случайно наткнулась.
MeNa пишет:

цитата:

А хоть выиграли на них крупные соревнования типа чемпионата мира или Олимпийские игры?

2 недели назад Туганов на Кубках мира в Шардже и Абу-Даби 3,5,8 места... Гран-при (140-160) 2 место.
Лошади: гановерская, вестфальская, бельгийская полукровная....

 Отправлено: 01.02.15 00:48. Заголовок: Гран-при 140 см - эт..

Гран-при 140 см - это далеко не Олимпийские игры.

Российские лошади за рубежом

 Отправлено: 01.02.15 00:59. Заголовок: сам себе велосипед п..

сам себе велосипед пишет:

цитата:

Сравнивать его с Тотилласом не совсем корректно

Не спорю. И действительно, раньше все было лучше. Если Абсент двигается оч легко, с большей естественностью, то у Тотиласа движения какие-то искусственные.. (лично меня напрягает его прибавленная рысь, больше похожая на испанскую) Все новое - это хорошо забытое старое. Когда советские всадники впервые выехали на Олимпиаду после войны, они удивлялись, как это судьи отдали первое место (Сен-Сиру?) "при таком бедненьком пассаже, невыразительном пиаффе"... Тогда как движения его лошади отличались той самой естественностью и легкостью.

 Отправлено: 01.02.15 01:41. Заголовок: Только сейчас увидел..

Только сейчас увидела....
Reshetnikova пишет:

цитата:

Про Челябинск,Благовещенск и Якутию могу сказать иначе.

А при чем здесь Челябинск?
Если вы про Читу-Забайкалье, то у нас в основном в соревнованиях участвуют свои лошади, доморощенные. Рожденные в Забайкалье. Из 5-6-7 скачек, которые проводятся в скаковой день, только 2-3 для чк. Причем, в скачках для доморощенных участвуют, бывает, до 10-12 лошадей. Спортсмены также едут на доморощенных. Рысаки - тоже "свои" в большинстве. Хотя ситуация в сх не из лучших, и в коневодстве в частности... Забайкалье своими лошадьми и с соседними областями делится... Далеко за примером ходить не буду - у Татьяны Павловны производитель из Забайкалья...

 Отправлено: 01.02.15 10:43. Заголовок: MeNa пишет: Не спо..

MeNa пишет:

цитата:

Не спорю. И действительно, раньше все было лучше. Если Абсент двигается оч легко, с большей естественностью, то у Тотиласа движения какие-то искусственные.. (лично меня напрягает его прибавленная рысь, больше похожая на испанскую)

Мода есть и в выездке. Движения стали более выразительные. Больше работают плечи у лошади. Причем это результат селекции, а не искусственное выбивание аллюра. Выездка стала более зрелищная. На разминке Тотилласа собирались толпы людей. Елена Вебер рассказывала, что во время его выступления в КЮРе не возможно было сохранять спокойствие. Мурашки бежали по коже До этого соревнования по выездке проходили при пустых трибунах. Сейчас билеты раскупаются задолго до стартов.
MeNa пишет:

цитата:

Когда советские всадники впервые выехали на Олимпиаду после войны, они удивлялись, как это судьи отдали первое место (Сен-Сиру?) "при таком бедненьком пассаже, невыразительном пиаффе"... Тогда как движения его лошади отличались той самой естественностью и легкостью.

Во первых: что бы тебе ставили высокие оценки необходимо заработать себе имя. Видя нового всадника судьи обычно осторожничают и не ставят высокие оценки. Чтобы выиграть нужно ехать на две головы выше.
Во вторых: кроме пиаффе и пассажа существуют и другие элементы такие как шаг, остановки , переходы которые тоже оцениваются по десяти бальной системе.

 Отправлено: 01.02.15 18:28. Заголовок: сам себе велосипед п..

сам себе велосипед пишет:

цитата:

Во вторых: кроме пиаффе и пассажа существуют и другие элементы такие как шаг, остановки , переходы которые тоже оцениваются по десяти бальной системе.

О том и говорю - что сначала наши спортсмены (в 50-х годах) на это внимание не обращали. Для них главным было исполнение сложных элементов - пассаж, пиаффе, галоп на трех ногах, балансэ и т.д. Вот эти самые переходы, остановки и т.д. разглядели только тогда, когда стали участвовать в международных соревнованиях. А когда разглядели и начали над этим работать, то и последовали Рим 1960 года, Мехико 1968 года, Аахен 1970 года и Мюнхен 1972 года... (и кстати, все это - на отечественных лошадях)

 Отправлено: 01.02.15 18:31. Заголовок: сам себе велосипед п..

сам себе велосипед пишет:

цитата:

На разминке Тотилласа собирались толпы людей. Елена Вебер рассказывала, что во время его выступления в КЮРе не возможно было сохранять спокойствие. Мурашки бежали по коже

Тотилас - это скорее всего просто оч талантливая лошадь, феномен. Это штучный "товар". Также, как и Абсент и Пепел... Как Рейс...

 Отправлено: 01.02.15 19:02. Заголовок: MeNa пишет: Гран-пр..

MeNa пишет:

цитата:

Гран-при 140 см - это далеко не Олимпийские игры.

Аааа, ну да)) Если результат на Кубке мира - не результат, то ок, предлагаю поговорить про режимы микроволновки )))))))

 Отправлено: 01.02.15 21:22. Заголовок: MeNa пишет: Российс..

MeNa пишет:

цитата:

Российские лошади за рубежом

Все лошади, приведенные в этой статье, рождены в далеких 80-х, в СССР. Ныне ситуация другая

 Отправлено: 02.02.15 13:59. Заголовок: Gr@nDe пишет: Ныне ..

Gr@nDe пишет:

цитата:

Ныне ситуация другая

А почему бы ее не попытаться изменить? Почему мы должны инвестировать зарубежное коневодство, покупая спортивных лошадей, тогда как свое все похерили? Наши лошади ничуть не хуже. Кровь этих лошадей, того же Абсента, Пепла, Рейса никуда не исчезла, коневоды, не смотря на трудности 90-х и 2000-х, все же сохранили их потомков. Конечно, опустятся руки у заводчиков, если спортсменам российские лошади не нужны, если им Тотиласов и Хикстедов подавай.. Любят в России смотреть за бугор, не замечая бриллиантов у себя под носом.. Во всяком случае, на российских лошадях вполне можно ехать маршруты 140-150. Вот , в Приморье - как часто едут маршруты 150-160? Не часто, а то вообще не едут? Ну и зачем вам тогда французский сель? Вполне можно обойтись буднем, а то и дончаком. И еще - в России всегда был конфликт между селекционерами и спортсменами. То есть, отлично выступающий в спорте жеребец чаще всего не доходил до завода или поступал туда в глубокой старости (как пример - Пепел, который пришел в завод в 20 лет). Спортсмены не давали (и не дают) классных жеребцов в заводское использование, а то еще и кастрируют, чтобы не отобрали... Был когда-то в СССР единственный сын Ледикиллера, победитель Кубка СССР (160 см) - Луч. Но его кастрировали. Таким образом, российское коневодство лишилось единственной возможности использовать сына Ледикиллера, который сделал революцию в голштинской породе.
Gr@nDe пишет:

цитата:

Все лошади, приведенные в этой статье, рождены в далеких 80-х, в СССР

И это что-то меняет?

 Отправлено: 02.02.15 15:06. Заголовок: MeNa пишет: А почем..

MeNa пишет:

цитата:

А почему бы ее не попытаться изменить? Почему мы должны инвестировать зарубежное коневодство, покупая спортивных лошадей, тогда как свое все похерили?

Так меняйте, на здоровье))) Что Вы от потребителя-то хотите (просто большая часть отписавшихся тут потребители, и спортсмены-международники - потребители)? Чтоб он покупал то, что ему не надо, чтоб помочь в изменении ситуации? Или вы от государства что-то хотите?
Правильно написали "нужен спрос", а спрос это что? Платежеспособная потребность.

Наши спортсмены, конечно, на Олимпиады не ездят, да и не Филатовы в общем. Но простой пример из быта на местном уровне (раз уж вы советуете нам на ком нам ехать).
Две двухлетки, одной цена 70 т.р. (местная буденовская), другой 300 т.р (от привозных немецких), не будем рассматривать экстерьеры, происхождение и т.д., так как эти лошади обе хобби-уровня в своих странах и просто то, что мы можем пойти и купить у себя в ПК. Ездит один и тот же спортсмен. До момента, когда лошадь может идти под седлом в сборе и показывать элементы в сборе (я щас про реальный сбор, а не про шею баранкой и каретной рысью по диагональке) прошло в первом случае 4 года, а во втором 1 год (при стоимости содержания во Владивостоке 180 тыс/год без стоимости работы самого спортсмена). Вот я знаю, что этот спортсмен (держатель живых денег), сейчас не пойдет за местной лошадью. Просто потому, что у него нет в ней потребности. 4 года для него - долго.

 Отправлено: 02.02.15 15:22. Заголовок: Лично я разочаровала..

Лично я разочаровалась в русской селекции, когда от Балагура отказалась российская селекция и он остался в Германии, и когда было принято решение разводить РВ в себе.... Вот этот плешивый табун кашлатов-двухлеток 145-150 в/х на пороках люди приняли решение разводить "в себе" Вот в Европах людям не стремно взять русского тека или буденовца и долить его в породу, если он реально хорош. А мы вот брезгливые, западные лошади - зло и никуда не едут, не будем ими свою элиту марать.
Че далеко ходить, в декабре была в плем.репродукторе тракенов под ВНИИКом. Левада 0,5 га в замерзших голдобинах с забором упавшим и травмоопасным, по углам сено и солома овсяная в рулонах (говорят ближе к весне там будут только голдобины), маток 50+ голов, травмированы процентов 80, по кондиции и шерсти - относительно нормальные лошади от 4-х до 8-ми лет, остальное - обнять и плакать, а потом кормить и любить..... И это рожает класс-элиту... Стояла и не поверите, вообще не думала о будущем российских пород.... Просто думала: "Бедные, за то же именно вас лошадиный Бог так наказал?"

У меня хорошая знакомая кобыла РВ-класс-элита, ноги - обнять и плакать, хуже нее видела только местных буденовских и уродства на картинках. Двигается - да, "все лошади как лошади, а я -Богиня", да только под седлом это выливается в травмы на кривые ноги.

 Отправлено: 02.02.15 15:32. Заголовок: AsmodaI пишет: Прос..

AsmodaI пишет:

цитата:

Просто думала: "Бедные, за то же именно вас лошадиный Бог так наказал?"

И рядом левада, в 4 раза меньше, где гуляют 4 лошадки, упитанные, ухоженные, в попонках, активные. Частные, наверное. Значит могут содержать и кормить, только не ничейный племсостав.

 Отправлено: 02.02.15 15:36. Заголовок: Спрос на наших чисто..

Спрос на наших чистокровок это хорошо, но вот не поздно ли? Я смотрю очень много заводов ликвидируються и сдают на мясо своих маток и молодняк. Какие бы они не были хромые и кривые, элита или нет... мясо видимо ценее чем спорт и спортсмены.

 Отправлено: 02.02.15 17:22. Заголовок: MeNa спасибо Вам за ..

MeNa спасибо Вам за то что несмотря на общее ФИ к русским породам, продолжаете любить и заниматься нашими исконно-русскими породами - теми кого выводили с любовью наши предки. Только мне кажется зря вы здесь распинаетесь - ныне поколение все такое - за бугром все отличное, а в рашке - все гам-но. Ничего вы не докажите, уже традиция такая - со всемен Петра иностранному поклоняемся...
Вон финны что то не спешат сдавать на мясо своего финского рысака - хотя он бегает о скоростью черепахи, не меняют его на призового стандартбредного или француза, а ведь то же могли бы.. только национальная гордость и идея не позволяют делать этого. Стыдно должно быть гражданам страны за то что национальное достояние под нож уходит, а все помалкивают, да денюшку российскую тратят на покупку немецкого чуда (в котором бежит кровь русских лошадей - правда об этом стараются не вспоминать),все немецкое коневодство по этому в шоколаде - вместо поддержки своих отечественных производителей выбрали уже давно спонсирование развитие зарубежного коневодства. А свое под нож да на выбраковку.
Вот кстати - одна из выбракованных из плем. состава матка с 1 конного (немодной буденновской всего лишь породы),старается у новой хозяйки - всю жизнь жеребяток рожала, а тут вот раскрывается с новой стороны.


видео: http://vk.com/video82411682_170830382
http://vk.com/video82411682_170830360

 Отправлено: 02.02.15 17:45. Заголовок: А хозяева не боятся,..

А хозяева не боятся, что у старушки ножки-то по песочку так отвалиться могут, что ни один ветеринар назад не пришьет?

Вот, кстати, да, еще один интересный момент.

Я не знаю как это делается в Амурке и Благовещенске, но в Приморье в производители попадают, если есть бумажка. Рабочих качеств этих лошадей никто не проверяет. Все своих жеребцов в сараи поставят и рассказывают какие у них классные и породистые-препородистые, с кровями из 80-х.

Естественно, я как потребитель, поеду и куплю жеребенка от Эзота (и все равно, кто он по породе и откуда), тот хоть в 16 лет исключительную выносливость показал прилюдно, а не за сараем в огороде по рассказам восторженного хозяина.

Я, конечно, не заводчик, но если была бы, то умоляла бы какие-то клубы взять жеребцов в тренинг с возвратом на период случек домой. Да, есть риски свои, но без них никуда. Зато отбор был бы не по красоте глазок. И опять же, на каждого заводчика найдется клуб, которому он симпатизирует.

 Отправлено: 02.02.15 18:14. Заголовок: AsmodaI А это уже др..

AsmodaI А это уже другой вопрос! Как вы говорите - в сарае стоит и за красивые глазки вяжется - это конечно ненормально - но что есть то есть.. пока.. у нас то испытывать в общем и целом лошадей негде: ни одного ипподрома в округе (не считая поле в Арсеньеве и скачки раз в год). думаю, если Поповские скачки не умрут - вот очень хорошее место показать своего жеребца в работе. Но это же не по всей стране такая картина - слава Богу лошади испытываются, участвуют в соревнованиях, пробегах и результаты эти идут в расчет при подборе плем. пары - и цена на резвых жеребцов в разы превышает стоимость обычного.
А бумажка как вы говорите - то же ценная вещь: в ней документально подтверждено от кого происходит жеребец, какие возможности и таланты имели его предки,какие у них были проблемы и пр. - как раз все то что должно учитываться в селекции.

 Отправлено: 02.02.15 18:22. Заголовок: AsmodaI пишет: А хо..

AsmodaI пишет:

цитата:

А хозяева не боятся, что у старушки ножки-то по песочку так отвалиться могут, что ни один ветеринар назад не пришьет?

ну наверное хозяйка не дура видит и реально оценивает возможности лошади. Значит не рассыпятся и это еще один плюс буденовцу - наверное импортную модной породы лошадку в тренинг не каждую можно вот так взять и пустить, после племенного использования и табунного содержания.. кстати многие русские породы именно этим и отличаются -я помню читала про жеребца (вот правда не помню уже орловца или русского) кто по сабантуям призы выхватывал и 15 летнем возрасте у молодых...а там нагрузка на ноги не меньше, чем в том же конкуре.. (лично мне больше импонируют животные, которые способны долгое время без создания каких либо тепличных условий сохранять свою работоспособность и здоровье - например меня изумляют некоторые породы собак которые живут в среднем около семи лет. хотя раньше они не страдали никакими летальными генами - но это так как пример)

 Отправлено: 02.02.15 18:38. Заголовок: Не, я не против. Я п..

Не, я не против. Я просто понять не могу, к чему этот пример. Кобылы везде в равных условиях, они в основном и работают мамами всю жизнь.

Вы поймите, если говорить о Приморье и приморском "спорте", всем по боку ваша бумажка ) Всем важно как продуктивно и долго лошадь может работать в наших условиях. Тут сравнивать с импортом мы не можем, у нас его нет))) Как и не можем говорить, что они нежные какие-то) Мы не проверяли.

 Отправлено: 02.02.15 18:54. Заголовок: 1. Пример с кобылой ..

1. Пример с кобылой - да ничего не оказывает. Кроме того лишь что лошадям отечественной селекции много чего по плечу - здоровье ,анатомия вполне позволяют...
2.Это понятно что в спорте бумажка побоку. А без бумажки кто может мне доказать от кого именно происходит этот конь и какие его предки имели достижения. Все на уровне слухов и ОБС, так селекция не ведется..И как тогда его использовать в разведении? не получится ли так что понравившийся жеребец может оказаться близким родственником кобылы? Инбридинг дело непростое..

 Отправлено: 02.02.15 18:57. Заголовок: zadira-K пишет: А б..

zadira-K пишет:

цитата:

А без бумажки кто может мне доказать

Я с Вами согласна. Я думаю также. Только бумажка на приморскую лошадку Вам ничего не доказывает. С этими бумажками люди такие махинации проводят))

 Отправлено: 02.02.15 19:13. Заголовок: Почитала высказывани..

Почитала высказывания Асмодей по Приморским лошадям и выходит вывод ... Кругом одно гав..о - бэпэ, и разведенцы - махинаторы.
AsmodaI пишет:

цитата:

если говорить о Приморье и приморском "спорте", всем по боку ваша бумажка

AsmodaI Не надо свое мнение о наших породах и использовании их в спорте выдавать за общее мнение приморцев . Отписываясь о "бумажках", пиши о себе , не надо за других ответствовать .

 Отправлено: 02.02.15 19:22. Заголовок: AsmodaI пишет: когд..

AsmodaI пишет:

цитата:

когда от Балагура отказалась российская селекция и он остался в Германии

Во-первых, Балагур - орловец. Орловскую породу разводят совсем с другими целями и появление Балагура - это скорее, исключение. Он не показал себя на беговой дорожке и экстерьером не блещет, потому и продали его в Нижегородскую милицию. Откуда он и попал к Кореловой.

AsmodaI пишет:

цитата:

когда было принято решение разводить РВ в себе.... Вот этот плешивый табун кашлатов-двухлеток 145-150 в/х на пороках люди приняли решение разводить "в себе"

Про новую русскую верховую кто-то где-то (то ли на форуме, то ли в Одноклассниках) сказал - "поганенькая порода получилась - сама много лет с представителями ее работала"... Это при том, что орлово-растопчинская порода на международной выставке (дореволюционной, не помню где и когда - возможно, Париж) восхищала иностранцев и была признана лучшей верховой породой (как и орловская - лучшей упряжной).

AsmodaI пишет:

цитата:

в декабре была в плем.репродукторе тракенов под ВНИИКом. Левада 0,5 га в замерзших голдобинах с забором упавшим и травмоопасным, по углам сено и солома овсяная в рулонах (говорят ближе к весне там будут только голдобины), маток 50+ голов, травмированы процентов 80, по кондиции и шерсти - относительно нормальные лошади от 4-х до 8-ми лет, остальное - обнять и плакать, а потом кормить и любить....

О плачевном состоянии этого завода писали еще в 2000 году. Видимо, ситуация совсем не улучшилась.

zadira-K пишет:

цитата:

Только мне кажется зря вы здесь распинаетесь - ныне поколение все такое - за бугром все отличное, а в рашке - все гам-но.

Уже пришла к такому выводу. Разговор глухого со слепым.

 Отправлено: 02.02.15 19:25. Заголовок: Я не написала "м..

Я не написала "мнение приморцев". Если вы так додумали, ваша беда) А я тыщу раз говорила не вешать на меня ваши беды)))
Идите вон, пузики щупайте, мож че прыгающее или бегающее наконец родится))

 Отправлено: 02.02.15 19:33. Заголовок: Я не считаю, то за б..

Я не считаю, то за бугром все отличное. Я считаю, что у нас отличного нет. То, что осталось недорезанного, но по кровям отличного, успешно морят голодом.
И из всего получившегося г.., которого заем-то делают много, старательно пытаются выбрать лучшее(

Балагур - 6 место на Олимпиаде. Ну не лейте его в упряжного рысака, лейте в РВ)) или че там у нас верхового под спорт осталось) Ах да, у нас же масть во главе угла)))

 Отправлено: 02.02.15 19:35. Заголовок: AsmodaI Твой ответ п..

AsmodaI Твой ответ предсказуем , другого не ожидала ..

P.S. Мне то есть кому и где чесать? и быть в ожидании, а тебе еще долго мозгов набираться, чтобы браться судить о породах .. Учи пока прилежно ветеринарию и авось, что то из тебя получится

 Отправлено: 02.02.15 19:36. Заголовок: кобыла совсем не под..

кобыла совсем не подбирает передние ноги, вешает их. При высоте препятствия 130 и хорошем росте это не проблемма. Но с поднятием высоты это не может не сказаться. Тоже самое и с задними ногами.

 Отправлено: 02.02.15 19:37. Заголовок: джамайка пишет: а ..

джамайка пишет:

цитата:

а тебе еще долго мозгов набираться

Мне уже не грозит) так и останусь доброй дурочкой)))))

 Отправлено: 02.02.15 19:39. Заголовок: сам себе велосипед, ..

сам себе велосипед, ну как Вы могли? Я тактично промолчала, хотя хотела спросить что такого в лошади нефеноменально перепрыгнувшей палочку....
Анатомически и по здоровью на это способна и корова.

 Отправлено: 02.02.15 19:39. Заголовок: джамайка пишет: P.S..

джамайка пишет:

цитата:

P.S. Мне то есть кому и где чесать? и быть в ожидании, а тебе еще долго мозгов набираться, чтобы браться судить о породах .. Учи пока прилежно ветеринарию и авось, что то из тебя получится

диалог вести не умеем. Все сводится к взаимным оскорблениям. А вроде взрослые люди.

 Отправлено: 02.02.15 19:43. Заголовок: сам себе велосипед ,..

сам себе велосипед , снимками показано, что данная лошадь, побывав долгое время в матках, без длительного тренинга , имеет хорошие способности к прыжку . Там же пишут, что было бы , если б с нею занимались с молоду , готовя в конкур при таких задатках ?
Идеально , сразу , ни одна лошадь не начинает прыгать

 Отправлено: 02.02.15 19:48. Заголовок: Я бы предпочла себе ..

Я бы предпочла себе лошадь с врожденной прекрасной техникой прыжка, чем тратить время на совершенствование того чего нет.