Отправлено: 27.12.14 17:09. Заголовок: Ваше мнение о наших породах

Прочитала на Хабаровском форуме по ссылке статью . ОЧЕНЬ она насущна и впечатлила проведенная работа автора данной статьи и .. очевидность фактов
Копирую заголовок темы с Хабаровского форума :
«Назад в будущее», или несколько слов в защиту лошадей отечественной селекции
На просторах интернета попалась отличная статья.
Автор с Украины, но все написанное, актуально и для России. Лошади и крови те же.
Я вставлю сюда вступление, дабы было понятнее о чем речь:
Предисловие.
В последнее время все больше и больше лошадей «новых
линий» западно-европейской селекции поступает в Украину.
При этом слова «украинец», «тракен», «буденовец» стали почти
нарицательными…
Слепое поклонение « западному идолу» порождено прежде
всего незнанием. Незнанием истории, истории создания пород,
происхождения лошадей. В диком «радостном отупении» мы
продолжаем повторять как заклинание: SF, BWP, o…KWPN! Новое!...
И вовсе оно не новое –«антиквариат» еще тот. И нет
там «ничевошеньки» такого, чего бы не было у нас. Мы попытаемся
вступиться за труд нескольких поколений селекционеров, результаты
которого на сегодняшний день «спускаются в унитаз». А также,
защитить ЛОШАДЬ, потому как сама она защититься не сможет.
А «новое» - это хорошо забытое старое.
http://status-studfarm.com/forum/index.php?topic=1729.
И ссылочка на тему на Ха.форуме :
http://horsekhv.myqip.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0-1419660384
Что скажете вы ??

 Отправлено: 29.12.14 17:37. Заголовок: Мнение о наших пород..

Мнение о наших породах? Обо всех? Или о тех, которые "для спорта"?
Лично я считаю, как человек с зоотехническим образованием, что данная статья не совсем объективна (за исключением, фактов участия лошадей в соревнованиях и анализа их родословных). Не буду касаться буденовцев - это отдельная тема, остановлюсь на "русских немцах". Ну, во-первых, изначально корни у большинства европейских пород (и даже не пород, т.к. по факту, только тракененская порода имеет закрытый студбук) и у наших "немцев" - в принципе, одни и те же. Т.е. изначально и Европа и Россия обладала приблизительно равноценным генетическим материалом. России даже больше повезло, после ВОВ она "отжала" лошадей к/з "Тракенен", тем самым получив отличный племенной материал))). А дальше, имея общих предков, породы в Европе и России развивались каждый своим путем. И что мы видим в России 70 лет спустя? А ничего хорошего.
Европейские селекционеры постоянно следящие за тенденциями в спорте (т.к. большинство пород разводится именно для спорта), очень быстро меняют свои селекционные схемы, для того, чтобы их лошади "соответствовали моде". И лошади соответствуют))). Причем, зачастую селекция идет отдельно для конкурных лошадей и выездковых, т.к. к лошадям выступающим в разных дисциплинах - предъявляются разные требования. А у нас как? : "то что не прыгает, будет бегать" (((. Европа производит лошадей, на которых есть спрос ( в массе своей). Я периодически смотрю немецкие керунги, чтобы понять, что есть в их лошадях такого, чего нет у наших. Лошади очень сильно меняются, и Европа, зачастую жертвует "типом" в пользу работоспособности. Посмотрите внимательно на движения, которые демонстрируют "лоты", а потом на их экстерьерку. Лошади становятся похожими на "немецких овчарок", с "посаженым задом и поднятым передом" и неимоверными углами. Такой экстерьер позволяет получить неимоверной длинны шаг задами и вертикальный подъем переда на шагу и рыси. При этом галоп обычно так себе. Что касается конкурных лошадей, там расчет идет по другим критериям (чуть меньше уделяется внимания экстерьеру и больше технике прыжка). Теперь о грустном, о России. У нас в стране вообще селекция ведется, и если да, то на что она рассчитана? Какова ее конечная цель? Какие конкретно признаки должны культивироваться? По тем лошадям, что вижу я, она рассчитана на рост от метр 70 и "какие ушки, какие глазки". Усе. Да, у нас были когда-то лошади топ -уровня, но когда это было? 20? 25? 30 лет назад? Это уже пройденный этап, история. Чем сейчас могём похвастаться? А ничем, кроме как: "классный дед, прадед, прапрадед"(((. И надеждой, что этот дед-прадед-прапрадед "выстрилит". Да не выстрилит он! Я конечно не говорю об отдельных лошадях ( есть у нас отличные лошади, например тот же Мистер Икс российской селекции), а в массе своей. Вот смотрю что "выкидывает на продажу" Кировский к/з и плакать хочется. То ли продают - то что самим не гоже (тогда где посмотреть то, что действительно у них получилось хорошо), то ли это все что есть приличного. И даже если встречается "супер-лошадь" в России, то как ей распоряжаюся в плане улучшения и развития породы? Зачастую никак, т.к. лошадь частная, и даже если ей кого-то и кроют, то таких же частных "кого попало"и в небольшом количестве.
Это не значит, что лошади европейской селекции лучше или хуже наших, это значит что они просто другие. Они соответствуют "моде", а значит на них есть и спрос, а наши, говоря словами немцев - "antique". Т.е. у нашей селекции нет прогресса, она стоит на месте и из поколения в поколение разводит "антиквариат", который имеет безусловно сказочные педигри с очень ценным происхождением, и уделяя типу, больше внимания чем работоспособности.
Сразу хочу сказать, что я не имею ввиду всех лошадей без исключения. И у "них" и у нас, безусловно есть как "волшебные " лошади, так и редкостные "упопища". Просто у Европейской селекции есть четко поставленная цель, а у русской - "я его слепила из того, что было, а потом что получилось, то и полюбила", поэтому качественные лошади у Европейцев встречаются чаще. Плюс - реклама - двигатель прогресса. Они своих лошадей рекламируют, а мы?.

 Отправлено: 29.12.14 22:24. Заголовок: наталья +100 к тому ..

наталья +100 к тому же если в нашу страну и завозили когда то породистых лошадей, преимуественно тяжиков то и те растворились в местных породах, улучшали, улучшали и стерлись... [взломанный сайт] пород как таковых не осталось и ни селекции, ни разведения, ни отбора...

 Отправлено: 29.12.14 23:17. Заголовок: Рыжуля пишет: +100 ..

Рыжуля пишет:

цитата:

+100 к тому же если в нашу страну и завозили когда то породистых лошадей, преимуественно тяжиков то и те растворились в местных породах, улучшали, улучшали и стерлись... пород как таковых не осталось и ни селекции, ни разведения, ни отбора...

Рыжуля , я в шоке ! Ты одним своим предложением перечеркнула весь труд российских селекционеров, все наши породы созданные их трудом. Будто нет и не было у нас терской , донской, буденновской пород, не ведется работа с РВП , нет тяжелоупряжных пород - русского тяжа, советского, владимирского , не создана была в годы Советской власти - кустанайская порода , торийская, литовская , белорусская и другие .. Вот так , плюсанув, можно отвергнуть труд не одного поколения специалистов , оказывается, это очень легко сделать не зная истории конозаводства России

 Отправлено: 30.12.14 11:46. Заголовок: джамайка пишет: Буд..

джамайка пишет:

цитата:

Будто нет и не было у нас терской , донской, буденновской пород, не ведется работа с РВП , нет тяжелоупряжных пород - русского тяжа, советского, владимирского , не создана была в годы Советской власти - кустанайская порода , торийская, литовская , белорусская и другие ..

Да никто труд специалистов и не отвергает. Вопрос в другом - для кого этот труд? Кому он нужен сегодня? Кому и для чего нужны сейчас терцы, дончаки, тяжи, кустанайцы? Почему русские специалисты обладая разнообразным, и зачастую уникальным генетическим материалом не могут создать на его основе что-то нужное, уникальное, полезное? Почему в других странах это могут, а в России нет? Как известно, кто стоит на месте, тот - отстает. И пока мы стоим на месте, наши, русские породы вымрут окончательно. И на их место встанут другие - немцы, голландцы, испанцы, как более востребованные сегодня.
Везде в интернете только и слышно: "караул - загибаются дончаки, владимирцы, рысаки!!!. Заберите лошадок со скотобойни - спасите породу!!!". Только выкупив "остатки роскоши" - многие не понимают, что породу это не спасет, а только продлит ее "агонию". Чтобы спасти породу - нужно сделать так, чтобы она стала пользоваться спросом. А для этого нужно определить конкретные цели и пути их достижения (если хотите выбрать стратегию и тактику).
Вот приходит мне в голову диалог Кота и Алисы (правда, чтобы воспроизвести его дословно, пришлось покопаться в гугле))). из "Алиса в Стране чудес" (автор Кэрролл Льюис).
- Вы не будете столь любезны сказать мне, какой дорогой мне следует выйти отсюда? - спросила Алиса.
- Это в значительной мере зависит от того, куда вы хотите прийти, - ответил Кот.
- Мне безразлично куда, - сказала Алиса.
- Тогда нет разницы, какой дорогой ты пойдешь, - сказал Кот".

Не правда ли, заставляет задуматься?
У нас практически все породы деградируют. Я вообще в культурном шоке от лошадей ахалтекинской породы. Во что превратили их "специалисты"? В один сплошной комок пороков и недостатков (исключение составляют многие лошади "ШаЭль" - там у кого-то явно есть определенные цели и задачи и пути их решения). И самое главное специалисты объясняют, что это не "упопище редкостное", а лошадь с породными особенностями! (т.е. так и должно быть). Смотрю на лидеров рингов и вспоминаю "старых" лошадей - Полотли, Сераскера, Абсента - лошадей правильных линий, гармоничных, широких, но с "восточным колоритом". Где они? И что пришло им на замену? ЭТО?
Не хочу показаться поклонником западных лошадей и ненавистником отечественных пород. Я очень уважительно отношусь к трудам наших отечественных селекционеров, работавших когда-то над созданием,совершенствованием или восстановлением пород. Но тогда у них были определенные цели - и был результат. И этим результатом гордились тогда, и гордятся сейчас (потому больше гордиться нечем). Но это, к сожалению, уже история.
Предпочитаю реально смотреть на вещи. И для меня нет плохих и хороших пород, мастей, и т.д. есть породы (лошади) подходящие и неподходящие под определенные требования (нужды). И если на породу нет спроса, то, по законам рынка - скоро не останется и предложения.

 Отправлено: 30.12.14 13:10. Заголовок: Вот так они прыгают..

Вот так они прыгают.
Эпсом Гесмерей,Французский сель, напрыжка

Дети Эпсома

Вот так они бегают
Вестфалец от Миллениума

Вот так бегают НЕ лицензированные лошади
click here

 Отправлено: 30.12.14 13:16. Заголовок: Вот так прыгают и бе..

Вот так прыгают и бегают лошади "нашей марки" от "известного производителя")))

Кировский к/з, Лошади на продажу

Выбирайте любого (и, как говорится, почувствуйте разницу))). Единственная лошадь (уже проданная), которая мне понравилась по стилю прыжка - это Парфюм.

 Отправлено: 30.12.14 14:58. Заголовок: наталья пишет: Не х..

наталья пишет:

цитата:

Не хочу показаться поклонником западных лошадей и ненавистником отечественных пород. Я очень уважительно отношусь к трудам наших отечественных селекционеров, работавших когда-то над созданием,совершенствованием или восстановлением пород. Но тогда у них были определенные цели - и был результат. И этим результатом гордились тогда, и гордятся сейчас (потому больше гордиться нечем). Но это, к сожалению, уже история.

Так же смотрю на вещи реально. Нашу страну трясет уже около тридцати лет, до лошадей ли тут , при такой неясности , государству не до пород , частников мизер, кто заинтересован в коннозаводстве , а на западе изначально именно частный бизнес вкладывался и вкладывается в коннозаводство , оттого остается только ждать того времени, когда и у нас появится интерес к своему коннозаводству, а пока же приходится сохранять хотя бы то, что было создано ранее

 Отправлено: 30.12.14 15:18. Заголовок: Ну и, пожалуй на пос..

Ну и, пожалуй на последок...
Чтобы получить хорошую (полукровную) лошадь, недостаточно просто взять хорошего папу и хорошую маму (а также их родителей))), в результате вполне вероятно получить и такое:
гнедая кобыла Тейк Ит Изи (Тотилас на дочери Сандро Хит).
Тейк Ит Изи жеребенок
Тейк Ит Изи подросла

На случай если кто-то не знает, что за лошади Тотилас и Сандро Хит, то вот:
Тотилас
Сандро Хит

 Отправлено: 30.12.14 15:40. Заголовок: А что не так с кобы..

А что не так с кобылкой?
В чем подвох?

 Отправлено: 30.12.14 15:50. Заголовок: джамайка пишет: гос..

джамайка пишет:

цитата:

государству не до пород , частников мизер, кто заинтересован в коннозаводстве , а на западе изначально именно частный бизнес вкладывался и вкладывается в коннозаводство ,

А это уже отдельная тема для разговора.
джамайка пишет:

цитата:

оттого остается только ждать того времени, когда и у нас появится интерес к своему коннозаводству, а пока же приходится сохранять хотя бы то, что было создано ранее

Ну... что я могу сказать.. Давайте подождем. Пока мы ждем - европейцы "совершенствуют" своих лошадей, создают новые бренды (еще несколько лет назад никто и не слышал о КВПН) и завоевывает новые рынки. Сколько ждать будем? Пока остатки приличных представителей пород не канут в лету? И останутся одни "выродки" ( при современном подходе к селекции). И потом с этими выродками попытаемся хотя бы догнать европейских селекционеров (я уже не говорю про обогнать)? Смешно.
Почему не начать сегодня?

цитата:

когда и у нас появится интерес к своему коннозаводству

Мне вот интересно у нас это у кого? И почему он (интерес) должен появиться? Что, сейчас нет интереса к отечественному коневодству? А если нет, то почему?
джамайка пишет:

цитата:

а пока же приходится сохранять хотя бы то, что было создано ранее

Сохранять - это хотя бы остаться на уровне того, что сохраняется. Я сохранения не вижу - вижу деградацию (за редкими исключениями), либо какие-то извращенные формы попыток сделать лошадку чуть "получше" (типа: "хотели как лучше, а получился... как Тяни-Толкай- не понять где голова, а где ...опа).
Знаю, со стороны, наверное текст кажется каким-то жестким, но почему-то слова по мягче у меня не подбираются))). Сорри. Все выше сказанное только лично мое мнение.

 Отправлено: 30.12.14 15:58. Заголовок: крутя пишет: А что ..

крутя пишет:

цитата:

А что не так с кобылкой? В чем подвох?

А подвоха нет. Просто не всегда от Тотиласа - получается Тотилас, а иногда вполне себе приличная упряжная кобыла))).

 Отправлено: 30.12.14 16:29. Заголовок: наталья в тренинге ..

наталья в тренинге да под седлом мне кажется отлично будет выглядеть)))
А тот, который на "движениях" узкий, галоп, Вы правы никакой, и плечо у " нашего" тракена лучше выносится, ну это мое сугубо лично-визуальное мнение.

 Отправлено: 30.12.14 16:41. Заголовок: Если вы внимательно ..

BEST5
Если вы внимательно посмотрите на лошадей европейских, к чему они идут, то увидите, что данная кобыла не в типе, аллюры не соответствуют требованиям, с учетом ее происхождения - это плембрак (ни в спорт, ни в матки себе не оставят, а вот в Россию может и "толкнут" - у нас любят охать-ахать по предкам))).. Под седлом может и неплохо выглядит - но это не та лошадь которая им нужна.
Тот который "на движениях" - узкий в силу возраста - это двухлетка. При правильной работе, годам к 6-ти будет выглядеть не хуже Тото.
Про плечо, которое выносится - не поняла, простите. Наши тракены, по большей части имеют настильные широкие движения, которые культивировались из поколения в поколение как продуктивные. Высокими аллюрами тракены не обладают и это также зависит от плеча.

 Отправлено: 30.12.14 16:52. Заголовок: Я далеко не все Евро..

Я далеко не все Европейское приветствую, уж простите. Тото такой не только и совсем от природы (предков), тренинг в умелых руках.... и сколько таких Тото в Европе?

 Отправлено: 30.12.14 19:41. Заголовок: Я тоже приветствую д..

Я тоже приветствую далеко не все. А Тото просто взят как наиболее яркий и понятный большинству конников пример. Смысл который хотела донести - написала выше дважды, в разных формулировках, что даже при наличии превосходных родителей, результат в полукровном коневодстве может не оправдать ожиданий заводчиков.