Новоприбывшим и желающим зарегистрироваться просьба пройти в раздел "Жизнь на форуме".


АвторСообщение
борис
постоянный участник




Пост N: 9
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 13:47. Заголовок: Ковка 2


Тренеры и владельцы лошадей знают, что для предупреждения чрезмерного истирания и обламывания копыта, его закрывают подковой. Выполняет эту работу кузнец. Не смотря на то, что подкова прибивается к копыту, кузнец говорит, что он кует лошадь. И это действительно так, потому что во время ковки учитывается экстерьер лошади, манера ее передвижения самыми распространенными аллюрами – шагом и рысью, и, самое главное, постановка ног.
Подковы, эти маленькие кусочки металла, которые прикрепляются к последнему звену биомеханической двигательной системы, могут изменить траекторию движения копыта и поранить соседнюю ногу (засечка), могут вызвать разрушение пяточных углов на копыте, если подкова слишком короткая, намины при неправильной подгонке, когда оказывается чрезмерное давление на отдельный участок подошвы и многое другое. Ковка сама по себе есть обуза для лошади. Но и совсем не ковать лошадь тоже нельзя, тогда она надолго выйдет из строя. Поэтому из двух зол выбирают меньшее – ковку. Вот только ковать нужно так, чтобы не навредить животному. Лошади не умеют говорить, и вы никогда не сможете узнать, насколько удобны для нее новые «ботинки». Все выяснится только после очередной перековки, после исследования изношенной подковы и состояния самого копыта.
Перед подковыванием копыто расчищается. Это очень важная операция, которая является своеобразным фундаментом перед ковкой. Заложить правильный фундамент помогает знание анатомии копыта.



Три кости пальца, которые полностью изображены на рисунке, имеют свои названия: снизу вверх – копытная, венечная, путовая. С задней стороны к копытной кости примыкает маленькая, но очень важная челночная кость, через которую как через блок проходит сухожилие глубокого сгибателя пальца. Соединения костей называются суставами. Суставы находятся в суставных сумках. Кости держатся в суставах с помощью большого количества связок.
Смысл расчистки состоит в том, чтобы обеспечить равномерное распределение нагрузки на суставы и поддерживающие их связки. Этого можно добиться только тогда, когда путовая, венечная и копытная кости располагаются по одной линии и не имеют изломов в соединениях. Ни вправо-влево, ни вперед-назад. Обычно излом можно наблюдать в месте соединения путовой и венечной кости.
Мы не можем видеть расположения костей внутри копыта и поэтому добиваемся параллельности бабки и передней части рогового башмака, при осмотре лошади сбоку. А при осмотре лошади спереди, показателем правильной постановки ноги может служить параллельность венчика поверхности земли или пола в конюшне.
Такая расчистка в некоторых современных изданиях называется «балансом копыта». Мы не будем здесь оспаривать правильность этого термина, но и боятся его, тоже не будем.


Так должно выглядеть правильно расчищенное и подкованное копыто. Обратите внимание на то, что ветви подковы слегка выступают за пятки копыта. Это очень важно, так как копыто постоянно отрастает и вместе с подковой вытягивается вперед. Наступает время, когда короткие концы ветвей подковы начинают давить на пятку копыта, вызывая намины и разрушение последнего. Изменяется и положение костей внутри копыта, так как передняя часть, защищенная подковой, не истирается, а задняя, где нет гвоздей, стирается о ветви подковы вследствие действия так называемого «механизма копыта». Приходит время перековки. И если вы не хотите, чтобы лошадь вдруг захромала, потратьтесь на кузнеца.
Я понимаю, что сказанное очень коротко. С удовольствием отвечу на все ваши вопросы. С уважением, Борис Рященко.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


борис
постоянный участник




Пост N: 12
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 21:19. Заголовок: Почему никто не зада..


Почему никто не задает вопросов? Я писал не дя того, чтобы выделиться, но расчитывал на обмен мнениями. Борис.

Спасибо: 0 
Профиль
Аля
Злобная свора




Пост N: 250
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 11:09. Заголовок: Насчет расчистки - с..


Насчет расчистки - согласна полностью. Правильная расчистка - залог здоровья копыт, ног и самой лошади. Но насчет ковки не согласана. Я считаю, что ковка приносит вред, за исключениям тех двух процентов, когда лошадь нуждается в ортопедической ковке, в целях восстановления копыта. Но в остальных случаях - лощади не нужны подковы.

Спасибо: 0 
Профиль
Алиса (Тминовская)
техподдержка и администратор




Пост N: 364
Зарегистрирован: 12.05.07
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 2

Награды: За труды в работе с форумом, его регулярным обновлением, и безотказную помощь во всех форумских вопросах
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 12:31. Заголовок: Аля пишет: Правильн..


Аля пишет:

 цитата:
Правильная расчистка - залог здоровья копыт, ног и самой лошади. Но насчет ковки не согласана. Я считаю, что ковка приносит вред, за исключениям тех двух процентов, когда лошадь нуждается в ортопедической ковке, в целях восстановления копыта. Но в остальных случаях - лощади не нужны подковы.


полностью с этим согласна !!!

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 13
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 22:08. Заголовок: Ортопедическая ковка..


Ортопедическая ковка, т.е. лечебная, применяется с целью восстановления копыта. Вопрос: почему копыто разрушилось? Потому, что не было защиты, то есть той самой пресловутой подковы, которая с одной стороны является несомненной обузой для лошади, но с другой – защищает копыто, ногу и саму лошадь. Можно обходиться и без подков, но тогда всадник должен выбирать для своей проездки мягкий грунт и часто спешиваться, если такового на пути не окажется. На некованой лошади можно пахать огород, но стоит только всаднику сесть в седло, как сразу появляется дополнительный вес, на который копыта лошади вовсе не рассчитаны. Да к тому же дорогу выбирает всадник, а не лошадь. А как ездить на лошади зимой, когда бывает гололед, или летом по глинистой дороге во время дождя? В этом случае, если не будет на копытах подков с приспособлениями для повышения сцепления с грунтом, то лошадь просто поскользнется, получит растяжение и захромает. Я уже не говорю о прокатных лошадях, которые работают на асфальте.
Опыт использования лошадей в кавалерии говорит однозначно – если на лошади работаешь, то ее нужно ковать.
В последнее время получили популярность взгляды А. Невзорова на работу с лошадью. Методика '' join-up'' не нова. Задолго до Пата Парелли ее успешно применял в цирке советский артист Ермолаев, работая на свободе с 8 лошадьми сразу. Это чистой воды дрессура, хотя и высшего класса. Рассуждения Невзорова по поводу вредности применения оголовья, седла или подковывания лошади рассчитаны на людей не подготовленных, впечатлительных и имеют своей целью создание популярности самому А. Невзорову. Не будем забывать, что он журналист и умеет подавать материал.
Человек взял лошадь из природы, защитил ее от хищников и обеспечил кормом. Взамен лошадь добросовестно служит ему. Лошадь не боится работы, она боится плохого обращения с ней. Это касается содержания, кормления и ковки.
Борис.


Спасибо: 0 
Профиль
Аля
Злобная свора




Пост N: 251
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 09:03. Заголовок: Невзоров тут абсолют..


Невзоров тут абсолютно н причем. Есть определенные исследования, которые показали, что ковка несет вред лошади. Такие исследования проводила доктор Хилтруд Штрассер.


 цитата:
Вопрос: почему копыто разрушилось? Потому, что не было защиты, то есть той самой пресловутой подковы, которая с одной стороны является несомненной обузой для лошади, но с другой – защищает копыто, ногу и саму лошадь.



Копыта разрушаются не от отсутствия защиты а от:
недостатка движения (вызывает также недостаток кровообращения);
плохого т неправильного питания;
плохого грунта;
плохих условий содержания;
холода и жары;
излишней влажности;
повреждений роговых трубочек;
потери глазури;
в результате ковки:

Ковка нарушает естественную функцию расширения копыта. Подковы увеличтвают сотрясения копытных костей. Нарушается естественная функция поглощения ударной волны. Т.е. подкова увеличивает сотрясение копыт и одновременно мешает его рассеять. Лошади, которые постоянно работают на мягокм грунте (грунт, который обычно используют в манежах) начинает испытывать проблемы в связи с нарушением расширения копыта. Лошадь, которая работает на асфальте (покат например) обречена на несколько хронических заболеваний, причем в очень короткие сроки..

Вывод один: Чтобы ноги лошади оставались здоровыми - она должна двигаться как можно больше, БЕЗ ПОДКОВ, по разному грунту.

Если подкова - это хорошо, то почему люди не делают себе обувь из железа?

борис
А что вы подразумеваете под разрушением копыт?
И не могли бы вы по пунктам перечислить полезные свойства подков?

Спасибо: 0 
Профиль
Алиса (Тминовская)
техподдержка и администратор




Пост N: 369
Зарегистрирован: 12.05.07
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 2

Награды: За труды в работе с форумом, его регулярным обновлением, и безотказную помощь во всех форумских вопросах
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 10:46. Заголовок: Аля пишет: Чтобы но..


Аля пишет:

 цитата:
Чтобы ноги лошади оставались здоровыми - она должна двигаться как можно больше, БЕЗ ПОДКОВ, по разному грунту.


это правильно. тогда копыто становится "менее уязвимым к износу". становится тверже и в то же время пластичнее..
а лошадь которая постоянно куется, при расковывании начинает сразу "щупать", копыто быстро стирается и появляются заломаные края..
Своего коня ни разу не ковала и не собираюсь. он вполне прекрасно обходится без подков. А ездим мы по разному грунту, и по земле и по асфальту, и по комням..

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 14
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 21:18. Заголовок: Всевозможные теорети..


Всевозможные теоретические рассуждения о вредности ковки и панегирик езде на некованой лошади проверяются практикой. В Казахстане лошадей не куют, там мягкий степной грунт. Чернозем – на Украине. В Приморском крае совсем другие почвы, имеющие тонкий гумусный слой, под которым глина или камни. Окончательное решение ковать или не ковать лошадь принимает хозяин животного. Работа же кузнеца заключается в расчистке копыт и умелой ковке, такой, которая не причиняет страданий лошади. Борис.



Спасибо: 0 
Профиль
Алиса (Тминовская)
техподдержка и администратор




Пост N: 373
Зарегистрирован: 12.05.07
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 2

Награды: За труды в работе с форумом, его регулярным обновлением, и безотказную помощь во всех форумских вопросах
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 21:40. Заголовок: ну вобщем- то вы пра..


ну вобщем- то вы правы
борис пишет:

 цитата:
решение ковать или не ковать лошадь принимает хозяин животного



как говорится - хозяин барин.

Спасибо: 0 
Профиль
Аля
Злобная свора




Пост N: 253
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 10:04. Заголовок: борис Окончательно..


борис


 цитата:
Окончательное решение ковать или не ковать лошадь принимает хозяин животного.



Верное суждение.



 цитата:
умелой ковке, такой, которая не причиняет страданий лошади.



К сожалению, не бывает ковки, которая не причиняет страданий лошади. И вы не ответили на мой вопрос о поьзе подков. Отсюда я делаю вывод, что вы просто не знаете, что сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 15
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 20:40. Заголовок: Для Али. Не нужно ли..


Для Али. Не нужно лишних разговоров. Когда вашей лошади станет худо из-за проездок "босиком" - вызывайте коваля. Для Вас все сделаю бесплатно.

Спасибо: 0 
Профиль
Аля
Злобная свора




Пост N: 254
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 21:53. Заголовок: борис Спасибо обойду..


борис Спасибо обойдусь! Если у меня появится лошадь, то за ее копытами следить я буду сама. Кстати разговор вы предложили сами, а теперь отказываетесь Очевидно вам действительно нечего сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 16
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.09 13:58. Заголовок: Оказываеся, к лошадя..


Оказываеся, к лошадям вы имеете лишь косвенное отношение. Похоже, что вы теоретик наподобие Хилтруд Штрассер или Judith M. Shoemaker, D.V.M. (U.S.A.). Не буду больше я на вас терять время.... Всего хорошего.

Спасибо: 0 
Профиль
hors
постоянный участник




Пост N: 212
Зарегистрирован: 15.04.07
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 21:47. Заголовок: если никто непротив ..


если никто непротив то попробуюсделать то для чего создана эта тема (не для флуда) задам вопросы....
борис пишет:

 цитата:
Смысл расчистки состоит в том, чтобы обеспечить равномерное распределение нагрузки на суставы и поддерживающие их связки. Этого можно добиться только тогда, когда путовая, венечная и копытная кости располагаются по одной линии и не имеют изломов в соединениях.

как это можно снаружи определить.... хотябы примерно....


если у передних копыт в районе где забиваются пяточные гвозди ближе к подошве повляются выпирания в стороны какбы углы..... что делать приковке и расчистке... спиливать???? лошади6 лет...


при опое лошади какая именно кость выпрямляется и давит на подошву причиняя боль???? это со времегнем исправляется или навсегда?????
буду сильно признателен...... особенно за обширно открытый последний вопрос.



только люди умоляю ну ненадо всякую ерунду писать.... особенно когда прочитаете ответ на последний вопрос..... если что то вас усомнит и поставит в штопор или же вы не верите в точто пишет БОРИС то пожалуйста оствьте свои мысли в голове НУ НЕНАДО ПИСАТЬ ЧУШЬ И ФЛУДИТЬ...... спасибо за внимание........................

Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 16:48. Заголовок: Борис, а как тогда ж..


Борис, а как тогда живут в естественных условиях кабардинцы? их вообще не куют,а бегают они по грунту ооочень далекому от манежного евро.
В приморском крае можно так сказать, своя "породная группа", приспособленная к условиям жизни именно в этом регионе, неужели вы считаете, что за время проживания в приморском крае лошади так и не приспособились к нашим грунтам?

При нормальном содержании лошадь не нуждается в ковке,даже спортивные лошади прекрасно обходятся без подков,при соблюдении ряда правил ухода за копытами.

Хорс, "опой"(а вернее это состояние) вызывается не только опоем, но так же интоксикацией в следствии избытка белка, отравлениями, тяжелыми родами, сильными нарушениями в минеральном балансе и и прочими.

Спасибо: 0 
Аля
Злобная свора




Пост N: 255
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 18:52. Заголовок: теоретик наподобие Х..



 цитата:
теоретик наподобие Хилтруд Штрассер


Так может говорить человек, который ну очень закнут на одной теории, в вашем случае - подковы и мнимая польза от них.
Попробуйте расширить кругозор. Почитать научные книги, изучить анатомию лошади, например. Не просто копыто в разрезе, а более глубокое изучение.

Кстати мне интересно, а от чего вы пытаетесь защитить лошадинное копыто?

Спасибо: 0 
Профиль
Ася
постоянный участник




Пост N: 102
Зарегистрирован: 22.03.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 19:33. Заголовок: Ася


Аля, ничего личного, но я знаю , что Борис достаточно ознакомлен с литературой при чем не только российских издательств , но и зарубежные материалы. Я особо не вчитывалась в вашу переписку, но то что лошадь нужно расчищать , согласна. Везде есть свои плюсы и минусы, главное чтобы сам процесс не доходил до фанатизма

Спасибо: 0 
Профиль
Жерминаль
солдат Джейн


Пост N: 76
Зарегистрирован: 20.06.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 20:54. Заголовок: Аля Вы даже не пред..


Аля
Вы даже не представляете себе опыт этого человека и потрудитесь узнать о Борисе у "старых конников" нашего края, думаю вам станет немного стыдно за свои слова (расширить кругозор, почитать книги....).

Спасибо: 0 
Профиль
hors
постоянный участник




Пост N: 213
Зарегистрирован: 15.04.07
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 22:44. Заголовок: если никто непротив ..


если никто непротив то попробуюсделать то для чего создана эта тема (не для флуда) задам вопросы....
борис пишет:
цитата:
Смысл расчистки состоит в том, чтобы обеспечить равномерное распределение нагрузки на суставы и поддерживающие их связки. Этого можно добиться только тогда, когда путовая, венечная и копытная кости располагаются по одной линии и не имеют изломов в соединениях.



как это можно снаружи определить.... хотябы примерно....


если у передних копыт в районе где забиваются пяточные гвозди ближе к подошве повляются выпирания в стороны какбы углы..... что делать приковке и расчистке... спиливать???? лошади6 лет...


при опое лошади какая именно кость выпрямляется и давит на подошву причиняя боль???? это со времегнем исправляется или навсегда?????
буду сильно признателен...... особенно за обширно открытый последний вопрос.



только люди умоляю ну ненадо всякую ерунду писать.... особенно когда прочитаете ответ на последний вопрос..... если что то вас усомнит и поставит в штопор или же вы не верите в точто пишет БОРИС то пожалуйста оствьте свои мысли в голове НУ НЕНАДО ПИСАТЬ ЧУШЬ И ФЛУДИТЬ...... спасибо за внимание........................


Спасибо: 0 
Профиль
Аля
Злобная свора




Пост N: 256
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 09:26. Заголовок: Ася Жерминаль Девоч..


Ася Жерминаль
Девочки я же не против. Я задала, ему обычные вопросы, он на них даже внимания не обратил. Он ведь сам просил высказать свое мнение и задать вопросы. Мне просто интересно на чем основана его теория.

hors
Успокойся, флуд - это оклонение от темы, а здесь никото от темы не отклонился - говоят о ковке.

Спасибо: 0 
Профиль
Жерминаль
солдат Джейн


Пост N: 77
Зарегистрирован: 20.06.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 16:46. Заголовок: Аля Есть теоретики, ..


Аля
Есть теоретики, а есть практики, так вот Борис на столько силён в последнем, что когда ходишь с ним по конюшне и смотришь, как он показывает на каждое копыто у разных лошадей и говорит что и как, а потом ещё и делает при тебе и продолжает рассказывать и показывать.....мммммм.....закачаешься! Может писать не его стихия?

Спасибо: 0 
Профиль
Аля
Злобная свора




Пост N: 258
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 18:31. Заголовок: Жерминаль Может быть..


Жерминаль Может быть! Ладно проехали!

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 17
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 17:44. Заголовок: Всем спасибо за учас..


Всем спасибо за участие и поддержку. Не выходил “в эфир”, так как был занят – ковал лошадей на выезде. Конечно, отвечу на вопросы, имеющие практическую значимость.
1. В Приморском крае нет никакой особой породной группы лошадей, за исключением, быть может, лошадей монгольского корня – маленького роста, слабосильных и уросливых, которые совершенно не пригодны для хозяйственной деятельности оседлого народа и в настоящее время практически не встречаются. Подавляющее большинство лошадей, которые сегодня находятся в предел края, это результат многолетней деятельности Приморской заводской конюшни. Приморская ГЗК была организована в г.Никольск-Уссурийске сразу после установления советской власти в 1922 году для улучшения качества лошадей. Первоначально в штате было 30 жеребцов: 26 рысистых и 4 верховых. По плану породного районирования в коневодстве, утвержденному СНК СССР в 1938г., улучшателями в Приморском крае были: в 3-х центральных с/х районах – брабансоны, в 5-ти пограничных районах – производные английской скаковой, во всех остальных районах – жеребцы рысистых пород. По этому плану и работала ПГЗК до самой своей кончины. Только поменяли английских верховых жеребцов на буденовских, брабансонов на владимирских, русских и советских тяжеловозов, а орлово-американцев – на русских и орловских рысаков. Да еще в 50-х годах с о.Сахалин в колхозы Дальнего Востока завозились в качестве улучшателей першероны и англо-норманы. Трофейные тяжелоупряжные немецкие лошади следа не оставили.
Все кто хочет больше узнать об истории коневодства и конного спорта в Приморье смогут это сделать в Уссурийском городском архиве по ул.Калинина.

2. Кабардинская лошадь относится к аборигенным породам лошадей Кавказа. Произошла в результате смешения многих конских пород: карабахской, персидской, туркменской и лошадей степных кочевников. Разводили кабардинцев преимущественно для верховой езды по сильно пересеченной гористой местности. Лошадь крепкая, совкая, достаточно резвая. Копыта необыкновенно крепкие, допускающие отсутствие подков. Часто встречается саблистость задних конечностей. Вероятно, это приспособительный признак для жизни в условиях гор. Как улучшатели культурных пород не используются. В массе имеют высоту в холке от 142 до 150 см. Помеси с английской верховой – англо-кабардинцы, используются в цирке.

3. Ревматическое воспаление копыт или «опой», или ламинит поражает только копытных, а именно лошадей. Причины: поение и кормление зерном разгоряченных работой лошадей, скармливание недоброкачественного корма, инфекционные заболевания, интенсивная и продолжительная работа по каменистому грунту и др. Можно предполагать, что копыто с сильно развитой сетью кровеносных сосудов довольно быстро реагирует на различные вредные влияния. Поражаются, как правило, копыта передних конечностей. Токсины, попавшие в кровь, вызывают асептическое воспаление внутри копыта, главным образом в передней его части. Воспаление сопровождается выделением серозной жидкости – экссудата. Экссудат скапливается в области зацепа, оказывает сильное давление и приводит к отслоению листочкового слоя от рогового слоя копыта, вызывая тем самым сильную боль. Пытаясь избавиться от боли, лошадь выставляет конечности далеко вперед и переносит вес тела на пятки копыт. Такая постановка ног вызывает натяжение сухожилия глубокого сгибателя, который прикрепляется снизу к копытной кости. Происходит следующее: разрушение листочкового слоя, т.е. связи копытного башмака с костью сопровождается сильным натяжением сухожилия глубокого сгибателя, что вызывает смещение копытной кости. Кость поворачивается и своим передним острым краем давит на подошву копыта. Если в первые 12-36 часов после обнаружения заболевания не принять меры, то лошадь может навсегда останется инвалидом.






Спасибо: 0 
Профиль
arwen



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 16:57. Заголовок: ух ты, спасибо :sm3..


ух ты, спасибо
очень инстерено

Спасибо: 0 
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 18:25. Заголовок: и что надо делать с ..


и что надо делать с лошадью, заработавшей ревматику? Как ее ковать? как спрогнозировать ее дальнейшее состояние? Чем опасно давление копытной кости на подошву?

Какова профилактика этого заболевания?

Кстати, кабардосы активно пользуются в пробегах, замечены они так же в хобби-спорте(прыгают они до 1.20), кстати, ростовая их планка несколько поднялась, верхний предел сейчас примерно на уровне 162см

Саблистость это обычный порок экстерьера, очень распространенный.


Борис, мне немного непонятно, вы считаете, что все верховые и рабочие лошади должны быть подкованны?
Тоесть работать лошадь может только кованной?


А в таком случае вы бы что сделали? (случай реален.проблему давно решили, просто интересен ваш взгляд на проблему)

кобыле 2 года, переднее левое копыто торцовое, очень сильно(угол 70 градусов), зажатое в пятке, стрелка атрофирована, торцовое копыто на 3 см больше ПП копыта. ПП без изменений.

Спасибо: 0 
Василиса



Пост N: 17
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Большой камень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 10:00. Заголовок: Очень интересно как..


Очень интересно как вы решили эту проблему ? Бывает так что одна нога больше или длиннее другой? Одна торцовая а другая нет?

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 18
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 20:51. Заголовок: В отношении диффузио..


В отношении диффузионного пододерматита: причины
заболевания могут быть разными, но клиническое проявление заболевания в начальной стадии выглядит так (рис.1)
[URL=http:/ www.radikal.ru][/URL]

Рис.1 Положение лошади в начале заболевания.
Необходимо принимать срочные меры в первые сутки после появления признаков заболевания, тогда еще можно спасти лошадь. Дальше – хуже. Лошадь переболеет, но может остаться навсегда инвалидом. Что может произойти внутри копыта при этом заболевании можно увидеть на рис. 2: Рис.2 Поворот копытной кости.
Воспаление внутри копыта вызывает боль и заставляет лошадь перенести вес туловища на пятки. Перенос тяжести тела вызывает натяжение сухожилия глубокого пальцевого сгибателя. Одновременно, в результате воспаления в области листочкового слоя, разрушается связь копытной кости с роговым башмаком. Под действием натяжения сухожилия, которое прикрепляется к нижней поверхности копытной кости и ослабления ее связи с копытным рогом, она поворачивается и своим передним острым краем давит на подошву копыта, вызывая боль. Степень разворота копытной кости зависит от тяжести заболевания. Показать истинное положение копытной кости может только рентгеновский снимок.
Возможно ли вернуть кость в первоначальное положение? Не знаю, вероятно, нет. При отсутствии своевременного лечения, заболевание переходит в хроническую стадию. А это значит, что даже незначительные погрешности в кормлении и содержании животного могут привести к обострению заболевания.
Вернуть лошадь к легкой работе помогает ортопедическая ковка (рис.3).

Рис.3 Подкова прибита к копыту задом наперед.
После традиционной расчистки, лошадь переболевшая «опоем», стала передвигаться короткими, спотыкающимися шагами. С согласия владельца, лошадь была подкована на передние ноги таким образом. Прибивая подкову задом наперед, мы исходили из того, что разгружаем сухожилие глубокого сгибателя и тем самым уменьшаем его тянущее действие на копытную кость и, соответственно, уменьшаем давление кости на подошву копыта. Однако, нужно учитывать, что при этом нагружаются два других сухожилия пальца, которые работают в тандеме, это сухожилие поверхностного сгибателя и межкостный мускул. Поэтому работа может быть только легкой и по ровной местности. Так как грунт, на котором работает лошадь мягкий, зацеп копыта оставлен не защищенным подковой (на радость любителям некованых лошадей).
После такой ковки лошадь перестала спотыкаться начала уверенно выполнять легкую работу (рис.4).


Торцовость. Торцовое копыто развивается вследствие стойкого сведения сухожилия глубокого пальцевого сгибателя. Это происходит при воспалениях сухожилия, либо передается по наследству, или случается в результате неправильного внутриутробного развития жеребенка. Бывает на одной или обеих ногах, как правило, передних.
Легко поддается исправлению в раннем возрасте до 2 лет. В более позднем неисправима.
Саблистость задних конечностей считается недостатком. Такая постановка ног может привести к шпату, т.е. артрозу скакательного сустава. По этой причине саблистость недопустима для жеребцов-производителей.

Кабардинцы. Зачем для горской лошади 162 см в холке? Мне не понятно.





Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 05:34. Заголовок: Кабардинцы. такой ро..


Кабардинцы. такой рост требует современная селекция,расчитаная на спорт,тк сегодня основными потребителями являются сопрт и хобби. Без массового потребителя порода обречена.


Василиса-такая проблема появилась из-за травмы копыта,вернее трещины в копытной кости(по результатам рентгена), причины-неизвесны,тк кобылка из табуна.

Борис, я наверное не увидела, ваши рекомендации в приведенном примере какие?

Борис.а как можно решать проблемы опоя без рентгена? как вы определяете без него положение коытной кости и какие меры нужны?

Спасибо: 0 
борис
постоянный участник




Пост N: 19
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 20:05. Заголовок: Чтобы не получить «..



Чтобы не получить «опоя», нельзя поить и кормить лошадь зерном в течение 2 часов после проездки. Сено можно дать, траву – нет. Если это правило нарушено и лошадь пострадала, необходимо срочно принимать меры: поставить лошадь в холодную воду, внутривенно ввести лекарство, поглощающее влагу. Если этого нельзя сделать, то тогда – пустить кровь из яремной вены 3-4 литра, но в этом случае никаких лекарств, особенно обезвоживающих, в кровь не вводить. А лучше всего вызвать ветеринарного врача.
Степень поворота копытной кости без рентгена точно определить нельзя. О том, что произошло смещение копытной кости и ее поворот кзади, можно судить по западению венечного валика, когда на границе с венечным краем роговой капсулы образуется вдавливание.
Хроническое заболевание очень трудно поддается лечению. Медикаментозное и хирургическое лечение производится только ветврачом и продолжается не менее 1 года. Лечение должно сопровождаться соответствующей ортопедической ковкой.
Хронический ламинит после обработки рашпилем и ковки неспециалист не сможет определить.


Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 53
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 20:40. Заголовок: Упс! В кои веки фору..


Упс! В кои веки форум почтен присутствием настоящего, возможно, единственного, специалиста в крае, но и его укусили дети. борис, молодежи нужен ликбез не только о ковке и разведении лошадей в приморском крае. Они не помнят родства и не знают фамилий, известных всем профессиональным конникам Приморья. Если Вас не затруднит, давайте когда-нибудь в подходящей теме развеем этот туман.

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 20
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 21:58. Заголовок: Согласен ответить на..


Согласен ответить на любой вопрос всем заинтерисованных в конном деле.

Спасибо: 0 
Профиль
savera
постоянный участник




Пост N: 21
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: РОССИЯ, НАХОДКА
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 11:01. Заголовок: борис ЗДРАВСТВУЙТЕ, ..


борис ЗДРАВСТВУЙТЕ, ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, МОЖНО ЛИ КОБЫЛУ ПОДКОВАТЬ И СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ?, ЕЙ 10 ЛЕТ, НО У НЕЁ ПРОБЛЕМЫ С КОПЫТАМИ- ОНИ БОЛЬНЫЕ. (СЛИШКОМ МЯГКИЕ, ЛЕГКО "ЛОХМАТЯТСЯ", ПЛОХО " ПАХНУТ".) МОЖЕТ БЫТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ ГРИБОК?
ИЛИ ПОДСКАЖИТЕ, КАКИМИ СРЕДСТВАМИ МОЖНО ПОДЛЕЧИТЬ КОПЫТА?

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 21
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 19:40. Заголовок: Кобылу подковать мож..


Кобылу подковать можно. Это будет стоить на круг 1500 рублей (на плашки). Слабый копытный рог – это, скорее всего, особенность организма лошади. Выбирайте для своих проездок мягкий грунт или воспользуйтесь услугами коваля.
Неприятный запах может быть следствием заболевания копыта. Это заболевание вызывается бактерией- анаэробом spherophorus neaophorus, по-другому известное, как грибок. Грибок поселяется в глубоких узких местах между стрелкой и заворотными стенками копыта, иногда внедряется в заднюю часть копытной стрелки. Чаще грибком поражаются копыта, имеющие длинный зацеп и сжатую пятку. Способствует развитию заболевания грязная, редко сменяемая подстилка, тесное, темное помещение.
Так как эта бактерия анаэроб, то есть, способна жить без доступа кислорода, то и бороться с ней нужно так, чтобы создать условия, непригодные для ее жизни. Это значит: копыто расчистить, ежедневно менять подстилку, а лошадь побольше держать на воздухе в сухом загоне. Через несколько дней от грибка не останется и следа. Такие условия содержания лошади не оставят шансов этой бактерии на выживание.
Чтобы ускорить выздоровление можно использовать наружные лекарства, но это будет стоить денег. Только не прижигайте подошву копыта и стрелку медным купоросом. Дальше вы будете лечить химический ожог.


Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 03:35. Заголовок: А чтобы укрепиить ко..


А чтобы укрепиить копытный рог подавайте лошади подкормки, содержащие биотин, или бюджетный вариант-крапиву(продается гранулированная для лошадей или из аптеки, можно молодой крапивы самой насушить)

Медный купорос как и креолин можно пользовать только в виде ванночек из 3% раствора не более 20 минут.

Убрать гниение можно мазями на основе дегтя и асд-3, кубатол в спрее тоже хорош. Хипосол и прочие не упоминаю,ввиду банального их отсутствия.

так же хороши при крошащихся копытах увлажняющие мази для копыт. Влажный грунт так же полезен, особенно в виде глины. Глина в виде ночных примочек хорошо увлажняет и питает рог, делая его более элластичным. У нее много и лечебных свойств.

Спасибо: 0 
Конник
постоянный участник




Пост N: 4
Зарегистрирован: 01.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 19:27. Заголовок: вопрос ковки индивид..


вопрос ковки индивидуален для каждой лошади (состояние копыт, травмы, нагрузки и работа), вопрос контроля и расчистки однозначен - НЕОБХОДИМА расчистка постоянно, даже для табунной лошади на воле требуется контроль за копытом (видел маток с убитыми копытами - очень жалко таких лошадей и хочется доть в м.. хозяевам). Покатушка Борис в Приморье не единственный коваль, есть и другие. (но хорошо, что он есть, тем более что его расценки приемлены и не очень высоки) . Если опыта по уходу за лошадью мало приглашайте специалиста и старайтесь учиться сами.

Спасибо: 0 
Профиль
Василиса



Пост N: 19
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Большой камень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 21:38. Заголовок: гость пишет: Влажны..


гость пишет:

 цитата:
Влажный грунт так же полезен, особенно в виде глины

А просто влажный грунт полезен?

Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 02:12. Заголовок: Увлажненный грунт на..


Увлажненный грунт на плацу и влажная земля(внимание!! не грязевое месиво! ) полезны для копыт,опять же касаемо грунта,при верховой рваботе он не должен быть вязким и скользким. Если нет склонности к коликам и ревматике можно в лето выпускать по росе пастись,только на клевер не пускать и жеребых кобыл непривыкших так не пускают из-за угрозы выкидыша

Спасибо: 0 
Василиса



Пост N: 21
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Большой камень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 22:27. Заголовок: На сколько влажная? ..


На сколько влажная? Если 40 дней влажная?

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 27
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 22:15. Заголовок: Вопрос о подстилке и..


Вопрос о подстилке и полах сводится в конце-концов к такой большой и важной теме, как уход за копытами. Правильный уход важен для сохранения у лошади прочной и хорошо развитой копытной капсулы. Вопрос настолько важный для лошади и кузнеца, который эту лошадь обслуживает, что я остановлюсь на нем подробнее.
ВОДА. Роговая капсула на 40% состоит из воды. Вода поддерживает эластичность и упругость копыт. Эластичность в свою очередь предотвращает трещины и ломкость рога. Следовательно, копыта нужно пеиодически увлажнять:
а) замывать ноги после работы
б) слегка смачивать опилки
в) во время работы шагать по лужам
РАБОТА МЕХАНИЗМА КОПЫТА. Копытный механизм работает подобно насосу, обеспечивающему доставку питательных веществ и отвод продуктов клеточного обмена. Если нет сбоев в работе этого механизма, то копыто и рог получают полноценное питание, обеспечивающее их нормальный рост. Нарушение работы механизма копыта связано с неправильной ковкой и отсутствием движения. Правильная расчистка и ковка - это обязанность кузнеца. А за отсутствие движения лошади отвечает её хозяин. И все-таки, большинство проблем с копытами являются результатом ограничения движения животного.
КОРМЛЕНИЕ. Если в рационе лошади присутствует сено хорошего качества, овес, минеральные подкормки (особенно соль и мел) и немного сочных кормов (морковь), то в нем, как правило, все есть для нормальной жизнедеятельности животного.
ПОДСТИЛКА. Регулярная отбивка денников и замена грязной подстилки обязательны. Солома лучшая подстилка. Солома не забивается в копыто, кроме того, сухие стебли имеют действующую капиллярную систему, благодаря которой моча впитывается внутрь, а сама солома остается сухой. Подстилка из соломы хороша еще и тем, что лошадь периодически ковыряется в ней в поисках чего-нибудь съедобного. Так и ночь проходит быстрее, и меньше времени остается на дурные привычки.
Подстилка из стружки, опилок или нарезанной бумаги хуже влияет на копыта. Опилки забиваются в копыто и сушат его, кроме того, моча на опилочной подстилке не впитывается, а остается на поверхности. Поглощается, вероятно, лишь водная составляющая мочи, а солевой аммиачный расствор остается, на котором и стоит лошадь. Аммиак же разъедает копытный рог. Еще одна неприятная особенность сухих опилок заключается в том, что они поднимаются в виде небольшого облака, когда лошадь ложится или встает с пола. В замкнутом пространстве денника лошадь вынуждена вдыхать взвесь из мелких опилок вместе с воздухом. Через несколько лет такого содержания у лошади могут начаться респираторные заболевания. Так что сухие опилки нужно смачиваь водой.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КОПЫТНОГО МАСЛА. Масло для копыт вредно. Копытная капсула сверху покрыта тонким слоем прозрачного трубчатого рога - глазурью. Слой глазури не дает пересыхать копыту и способен пропускать влагу внутрь копыта. Если на этот слой нанести масло, то влага в копыто уже не попадет. Маслом можно смазывать копытную кайму, которая лежит под волосяным покровом ноги в области венчика и продуцирует слой глазури. Все разрекламированные средства, якобы стимулирующие рост рога, укрепление копытной стенки и т.д. пока ни разу не доказали свою самостоятельную эффективность.
ОБРАБОТКА ДЕГТЕМ. Деготь - это хороший природный антисептик. Часто кузнец заливает деготь под фильц, где уже есть набивка из пакли. Вероятно, это связано с предохранением подошвы копыта от опрелости, которая возникает под фильцей вследствие изоляции подошвы от почвы. Подопревшие стрелка и подошва представляют благоприятныю среду для развития грибковых бактерий. При использовании дегтя нужно помнить о том, что деготь грибок не бьет. А также то, что чрезмерное увлечение дегтем приводит к пересушиванию стрелки, потому что деготь впитывает влагу.
ПОЛЫ. Лучшие полы деревянные, но дорогие. Глиняные полы дешевле, но с ними больше хлопот. Можно сделать полы из асфальта. Бетонные полы делать не надо.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Все лошади для здоровья копыт должны иметь хороший уход, полноценное кормление, грамотную расчистку и, если нужно, ковку.

Спасибо: 0 
Профиль
Indigo
постоянный участник




Пост N: 113
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Находка
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 22:23. Заголовок: борис у меня к Вам в..


борис у меня к Вам вопросик, в пятке трещина что с ней делать? выглядит вот так



Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 28
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 23:07. Заголовок: Снимок был сделан зи..


Снимок был сделан зимой, а сейчас конец лета, даже осень. Если вы имеете ввиду трещину роговой капсулы в пяточной области, то я ничего не увидел. Такую трещину лучще оценивать с боковой стороны, а не с подошвы. Вероятно имеется в виду трещина в пяточной области стрелки. Если это так, то причины ее появления в том, что стрелка несет большую часть нагрузки на копыто, вот она и не выдержала - треснула. Помогает в этом и влага. Вспомните, как трескается кожа рук на морозе. Похоже, что лошадь работает не кованная и довольно много. Я бы эту лошадь подковал на зиму на шипы с противоснежной фильцей. Подошву трогать не нужно, а вот стрелку можно немного убрать. Есть или нет в трещине грибок - не знаю. Если вес лошади после ковки будет распределяться равномерно по всему периметру копыта, а не только на стрелку, то все восстановится.

Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 04:29. Заголовок: а вот приверженцы &#..


а вот приверженцы "натуральной" расчистки считают(и не безосновательно),что большая часть нагрузки должна приходится именно на стрелку, иначе она не будет работать,а кованная-тем более.

На фото хорошая стрелка,работающая,единственное,если это передняя нога,имеет смысл чуть удлиннить зацеп и немного понизить пятку.

а трещина может являтся естественным рельефом- в этом месте начинается отслоение излишних тканей стрелки,которые сростая просто отваливаются(наверное все наблюдали подобные "лохмотья"). Если там нет гниения-беспокоится не о чем.

Спасибо: 0 
Конник
постоянный участник




Пост N: 41
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Россия, Уссурийск...
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 08:27. Заголовок: Indigo - копыто пере..


Indigo - копыто переднее правое? "трещина" если я правильно увидел, оторванный кусочек роговой стенки на пятке (находиться на фото внизу (возле руки поддерживающей копыто)) или трещина на стрелке? Фото для демонстрации вопросика не очень удачное, больше походит на подколку (судя по времени фотографирования и появления вопросика).
Борис пишет "Подошву трогать не нужно, а вот стрелку можно немного убрать" позвольте не согласиться, подошву возле стрелки и пятки,стрелку - обрезать( видно наслоение стрелки, да и само копыто плоское) трещина на стрелке исчезнет. Лошадка ходит на стрелке. Роговую стенку в районе отрыва сгладить, со временем отрастет.
Гостю прошу походить босиком, поясните что Вы понимаете под работа стрелки? принимать на себя нагрузку веса лошади или амортизировать при работе копыта(сужение - расширение)?.

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 30
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 15:31. Заголовок: Конник прав. В том м..


Конник прав. В том месте где рука поддерживает копыто есть дефект копытной капсулы. Но это не трещина, а, скорее, отслоение копытной стенки. Наиболее вероятная причина - лошадь наступила этим местом на камень. Не знаю как обстоят дела с копытом в настоящее время, но та тот случай было нужно подковать на круглую подкову, причем так, чтобы пораненная стенка копыта нагрузки не несла. Ко времени следующей перековки поврежденная стенка отрастет и обрежется во время расчистки. Но если в образовавшуюся полость попадут грибковые бактерии, то потребуется лечение и ортопедическая ковка.

Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 17:54. Заголовок: Конник,летом я прекр..


Конник,летом я прекрасно хожу босиком, и даже бегаю,причем не только дома.

про работу стрелки и тд писать много, поэтому предлагаю вам просто почитать материалы здесь,там все есть

http://www.filly.msk.ru/articles/health/barefoot1.htm

Спасибо: 0 
Конник
постоянный участник




Пост N: 42
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Россия, Уссурийск...
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 23:18. Заголовок: Гость простите если..


Гость простите если обидел, не хотел. рад что ходите босиком, сам хожу по траве и другим советую. Но для лошади работающей на асфальте, или каменистой почве защита требуется, кто расчищал лошадей сталкивался с кровопоттеками на подошве копыта (следствие быстрой езды по твердым поверхностям). натуральная расчистка - это когда само отвалиться? на конных заводах и местных табунах видел последствия такой расчистки, ковалю работы на несколько месяцев вперед и результат не всегда благоприятный. за ссылку спасибо интересно почитать что то новое, может пригодиться.
всем владельцам лошадей рекомендую (про ковалей не говорю) завести настольную книгу доктора вет. медицины Ханса-Дитера Кёрбера "Ковка и болезни копыт лошадей" практическое руководство.

Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 23:46. Заголовок: понятие натуральной ..


понятие натуральной расчистки на пальцах не объяснишь ,если попробовать сказать просто- это поддержание нормального баланса и работы естественного механизма копыта, но к сожалению,большинство материалов по ней на английском и других языках. Но в России это течение набирает обороты,в Москве и М.О уже большое количество коневладельцев отказались от "классики".
"кровоподтеки" они же наминки, появляются у лошадей,копытный рог которых тонок или не крепок,а так же к ним склонны лошади, копытные углы которых отклоняются на передах от примерного ориентира 45град и на задах 55град, тк у них копытная кость и кости пута входят в копыто под другим углом и точки "основной нагрузки" смещаются (под этими точками подразумевается естественно давление копытной,челночной и тд)


Спасибо: 0 
Конник
постоянный участник




Пост N: 43
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Россия, Уссурийск...
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 04:18. Заголовок: Гость еще раз спасиб..


Гость еще раз спасибо за ссылку , есть интересные вещи, а так же попались знакомые лица. Про натуральную расчистку прочитал, в двух словах расчищать но не ковать.
Я писал про намины появляющиеся на здоровых копытах с крепким рогом, из-за бестолковых всадников способных лететь на коне по асфальту, гравию. Мустанги, дикие лошади врядли будут самостоятельно носиться по камням, пройдут спакойно. Лошадь под всадником выполняет его требования, а в голове некоторых ветер, вот и скачут где придется, а лошадь страдает.


Спасибо: 0 
Профиль
Indigo
постоянный участник




Пост N: 115
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Находка
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 08:32. Заголовок: борис пишет: лошадь..


борис пишет:

 цитата:
лошадь работает не кованная и довольно много.

2 раза в неделю выезд в поле на 2 часа это не много
Конник пишет:

 цитата:
Фото для демонстрации вопросика не очень удачное, больше походит на подколку

просто новой фотки нет копыто да, переднее правое.

Спасибо: 0 
Профиль
GOThIC
серая мышка




Пост N: 94
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Находка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 08:23. Заголовок: здравств..


здравствуйте Борис,хотелось бы подковать двух коней,или хотя бы одну расчистиь ,а другую подковать,сколько это будет стоить и сможете ли вы к нам в Находку приехать?

Спасибо: 0 
Профиль
Indigo
постоянный участник




Пост N: 120
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Находка
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 10:23. Заголовок: GOThIC пишет: сколь..


GOThIC пишет:

 цитата:
сколько это будет стоить и сможете ли вы к нам в Находку приехать?

очень актуальный вопрос, мне тоже интересно

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 32
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 23:24. Заголовок: Для Gothik! В настоя..


Для Gothik! В настоящее время я нахожусь в Москве. Приеду только к Новому Году.

Спасибо: 0 
Профиль
Конник
постоянный участник




Пост N: 47
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Россия, Уссурийск...
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 18:39. Заголовок: Indigo Вы не ответи..


Indigo Вы не ответили в чем проблема с копытом?


Спасибо: 0 
Профиль
наталья
постоянный участник




Пост N: 7
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 01:04. Заголовок: Уважаемый Борис Леон..


Уважаемый Борис Леонидович! У меня к Вам такой вопрос. Не могли бы Вы дать комментарии, как специалист, по поводу ковки лошади. Мне работа коваля не внушает доверия. Не хочется чтобы после неграмотной работы коваля у лошади появились проблемы со здоровьем. Скажите пожалуйста достаточно ли грамотно коваль подковал лошадь и если есть недостатки, то к каким последствиям такая ковка может привести. Заранее спасибо!
Перед подкован так:









А это зад:









Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 35
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 00:59. Заголовок: 1. Подковы на которы..


1. Подковы на которые подкована ваша лошадь, изготовлены из прокатного полотна, либо методом ручной ковки на матрице. Ширина ветви подковы составляет, вероятно, 14 мм. Этого мало для копыт вашей лошади. Ширина полотна подковы складывается из двух толщин стенки копыта плюс ширина белой линии. Судя по копыту вам нужна подкова №2, которая имеет ширину ветви 18 мм, а косую длину (от зацепа до пятки) 132 мм. Если подходит подкова №2,5 тогда соответственно 18 и 136 мм. Вес всадника и лошади должен распределяться на достаточно широкую подкову, а в вашем случае вся нагрузка концентрируется на узкой полоске металла. В нижней части копытной кости проходит артерия, питающая кость кровью. Такая подкова вполне может вызвать нарушение кровообращения в копытной кости, за которым последуют заболевания этой кости.
2. Перед ковкой копыто расчищается. Во время расчистки нельзя чрезмерно срезать заворотные стенки копыта, потому что они являются естественными распорками роговой капсулы и не позволяют пяткам копыта зажимать стрелку, с подошвы убирается только мертвый, крошащийся рог. Опорная поверхность по периметру копыта должна быть ровной, что обеспечивает плотное прилегание подковы к копыту. Оба этих важных правила были нарушены. Срезание заворотных стенок повлекло сужение копыта в пяточной области. Стенки роговой капсулы, потеряв естественную подпорку, изогнулись под действием веса лошади внутрь, это хорошо видно на фото (левое переднее копыто). На этой же конечности можно заметить нарушение медиально-латерального баланса копыта. Если присмотреться, то можно увидеть легкий излом оси пальцевых костей наружу в области венечного сустава. Похоже, что лошадь имеет легкий размет передних конечностей и это нужно учитывать при расчистке копыт. В таких случаях копыта не корректируются, а расчищаются так, чтобы соответствовать постановке ног, даже если они будут иметь при этом неправильную форму. Так лошадь носит свой вес и кузнецу необходимо учитывать особенности экстерьера животного. Тут уж ничего не поделаешь, нужно приспосабливаться.
Неплотное прилегание подковы к копыту приводит к тому, что гвозди разбалтываются, подкова начинает хлябать и лошадь в конце-концов подкову теряет.
3. Правильная ковка предполагает подгонку подковы по копыту. Это значит, что подкова должна повторять форму копыта, и ветви подковы должны слегка выступать за копыто в зацепе и до 3-4мм в пяточной части. Ветки подковы должны быть длиннее пяток копыта на 4-5мм. Гвозди должны выходить из копытной стенки не выше 1/3 ее высоты (в месте выхода), но не ниже 2 см от подошвенного края. Эти требования являются классическими.
Теперь перейдем к вашему случаю. На передних и задних копытах наблюдается одна и таже грубейшая ошибка: ветви подковы имет разную длину. Длинная ветвь давит на стрелку и кузнец, чтобы снять давление, выхватил копытным ножом добрый кусок абсолютно здоровой ткани прямо под веткой подковы. Другая ветка подковы, короткая, не доходит до конца пятки копыта и оказывает сильнейшее давление на копыто в этой области. Не исключено, что лошадь может захромать. Похоже, что когда кузнец прибивал подкову, он даже и не думал о подгонке, он даже не удосужился обработать концы ветвей подковы на наждачном круге.
Гвозди выходят из копытной стенки очень низко. Это видно на фото задней левой ноги, с латеральной стороны. Вероятно, вследствие применения узкой подковы, гвоздевая дорожка не совпала с белой линией, и гвозди вошли прямо в копытную стенку. Такая ковка может закончится выламыванием участка копытной стенки в месте низкого выхода гвоздя.
Если посмотреть на подкованное копыто сбоку, то хорошо заметно как копыто слегка нависает над подковой. Ни о какой дополнительной опоре для копыта во время его расширения не может быть и речи. Мало того, со временем копытная стенка наплывет на подкову, и тогда подкова превратится в инструмент, сдерживающий работу механизма копыта, который необходим для нормального кровеснабжения нижнего отдела конечности во время движения лошади.
РЕЗЮМЕ. Такая ковка приносит лошади вред. Лошадь необходимо срочно расковать. Если есть необходимость в ковке, советую обратиться к А.В. Якоби.

Спасибо: 0 
Профиль
Конник
постоянный участник




Пост N: 48
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Россия, Уссурийск...
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 04:35. Заголовок: Наталья полностью по..


Наталья полностью поддерживаю Борис Леонидовича в оценке ковки Вашей лошади!!! Срочно воспользуйтесь его советом расковать лошадь. Налицо недопустимо небрежное отношение к работе, в цивилизованном мире коваль несет ответственность за свою работу, у нас к сожелению считается, что может ковать любой. Есть и Ваша ошибка - прежде чем доверить лошадь ковалю, нужно было убедиться в его профессионализме, посмотреть (если есть возможность) результат его работы на других лошадях, доверять свою лошадь кому попало себе и коню дороже выйдет.
Сообщите имя коваля, что бы другие коневладельцы смогли избежать такой ковки, помогите лошадям и людям. Пусть страна знает своих "героев" в лицо.

Спасибо: 0 
Профиль
Kivi



Пост N: 3
Зарегистрирован: 24.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 08:22. Заголовок: Здравствуйте! борис,..


Здравствуйте! борис, спасибо большое за столь подробный и четкий ответ.
Лошадь находится в Хабаровске. Ваш совет обратиться к А.В.Якоби в таком случае актуален или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Мавритания
постоянный участник




Пост N: 85
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 12:24. Заголовок: Раз вы в Хабаровске,..


Раз вы в Хабаровске, этот совет не актуален.

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 36
Зарегистрирован: 08.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 16:37. Заголовок: Наталья и kivi здрав..


Наталья и kivi здравствуйте! Я думал, что лошадь находится во Владивостоке, судя по адресу Натальи, поэтому и посоветовал Андрея Якоби. Хабаровских ковалей я не знаю. Но кто-то же у вас кует лошадей! Обратитесь к нему за перековкой с учетом всех ваших требований. Я приехать не могу, так как нахожусь в данный момент в Москве. Хотя, вспомнил одного достойного человека - это Татьяна Кузнецова. Поговорите с ней. Она сама скажет - возьмется или нет за эту работу. Человек она ответственный и порядочный.

Спасибо: 0 
Профиль
наталья
постоянный участник




Пост N: 8
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 17:08. Заголовок: Борис Леонидович, бо..


Борис Леонидович, большое Вам спасибо за комментарии. Лошадь из Хабаровска. Принадлежит частному владельцу. Специализация - конкур. Думаю, после прочтения Вашего текста, владелец воспользуется данными Вами рекомендациями.
Конник . Лошадь не моя. Но, человека который ее ковал - знаю очень хорошо. Просто еще раз хотелось убедиться (и убедить владельца лошади) в его безалаберном подходе к работе, и чтобы комментарии его работы были не с моих слов, а со слов не заинтересованного специалиста. Давно советую владельцу поменять коваля, к сожалению в Хабаровске это проблематично. Я свою лошадь вообще не кую. Ее расчищает муж, по мере необходимости. Если возникнет необходимость ее подковать - я знаю к кому обратиться. И с Борисом Леонидовичем и с А.В. Якоби знакома лично.

Спасибо: 0 
Профиль
наталья
постоянный участник




Пост N: 9
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 17:35. Заголовок: Борис Леонидович. В ..


Борис Леонидович. В Хабаровске куют несколько человек. Таня Кузнецова и ее муж Николай (к сожалению, он сейчас физически не может ковать), еще одна девушка, а также данный "специалист" (кстати сказать кует пол-Хабаровска). Иногда приезжает П.Ф. Овчаренко (или его сын). Вариантов не много. Тане физически тяжело. Она кует свою конюшню. Остальные местные не заслуживают внимания. Вариант с приезжими ковалями - довольно затруднителен. Ведь случаются форс-мажорные обстоятельства (лошади разуваются, ломаются подковы и т.д.). Ради одной лошади из Приморья ездить никто не будет - времени уходит много (сутки чтобы съездить туда и вернуться), а выгоды никакой. Все равно - большое Вам спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Kivi



Пост N: 4
Зарегистрирован: 24.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 18:44. Заголовок: Еще раз большое спас..


Еще раз большое спасибо за советы! Наталья все правильно расписала, не очень простая у нас ситуация с ковкой - это ведь не разовая процедура, а постоянная и довольно частая. Но я все поняла, убедилась и буду срочно искать варианты.

Спасибо: 0 
Профиль
Полинка
коне-ателье




Пост N: 12
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 06:54. Заголовок: Борис, здравствуйте!..


Борис, здравствуйте! Спасибо за прекрасную статью и грамотные ответы, можно ли и мне задать свой? В расчистке я новичок, но очень хочу разобраться. Купила лошадь, копыта в принципе нормальные (только переросшие), у меня вопрос по передним. Напишите пожалуйста поподробнее Ваше мнение по поводу (что неправильно, что лечить, что надо сделать и исправить):
правое переднее:

левое переднее:

Заранее спасибо, с уважением

Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 541
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 08:03. Заголовок: Очень знакомая штучк..


Очень знакомая штучка, если я правильно вижу. Если еще при взгляде сбоку копыто хорошо острое, то продавайте лошадь, пока не привыкли. Я такие же ноги продала любящей хозяйке за пять копеек в рассрочку, теперь они счастливы. А у основного моего рабочего коня такой дефект на передних занимает 20 процентов и из-за этого половина зарплаты идет на подковы. Даже на круглых ходил. Рекомендую, кстати.

Спасибо: 0 
Профиль
Полинка
коне-ателье




Пост N: 13
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 01:48. Заголовок: покатушка расскажите..


покатушка расскажите что именно в копыте не так пожалуйста! Собственно лошади 15 лет, я купила ее в деревню. Никакого спорта и проката, так, прогулки через день... то есть никакой нагрузки практически. Ковать не собиралась, так как у нас в деревне (рядом с Хабаровском) и асфальта-то практически нет. Если кто-нибудь разбирается, пока отсутствует Борис, прокомментируйте пожалуйста еще копыта.

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 91
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 12:59. Заголовок: Полинка, а почему вы..


Полинка, а почему вы считаете, что копыта вашей лошади требуют лечения. Несколько месяцев копыта не расчищались, это так, причем лошадь содержалась на мягком грунте, иначе бы копытная стенка потрескалась и начала выламываться кусками. Стрелка хорошо развита, не имеет признаков заболевания (имеется ввиду грибок), требуется только прорезать боковые стороны, чтобы под ними в углублениях не скапливался навоз. Все что вам требуется, это клещи для скусывания рога, копытный нож и рашпиль. Ориентиром при расчистке вам будет служить подошва копыта. Так как ковать лошадь вы не собираетесь, то и с подошвы ничего убирать не надо. Скусите клещами копытный рог по периметру копыта, этими же клещами уберите до естественной высоты (на уровне свода подошвы) заворотные стенки, уберите ножом боковы стороны стрелки, если нужно, снимите верхнюю часть стрелки, обработайте подошву копыта рашпилем, чтобы сгладить неровности, закруглите острый край копытной стенки. Поставьте копыто на землю, осмотрите постановку копыта спереди и сбоку. Излома пальцевых костей не должно быть. Палец у лошади состоит из трех костей или фаланг: копытной, венечной и путовой. Излом чаще наблюдается в области венчика. Причина - неправильная расчистка. Одну сторону сняли больше, другую меньше - хорошо видно спереди. Если неравномерно убрали зацеп и пятку, тот излом наблюдается при осмотре пальца сбоку. Существует еще один метод осмотра - по ноге сврху вниз. Контур копыта на земле должен повторять контур венчика. Все это вместе взятое называется балансом копыта.
Копыто расчищенное таким образом будет нагружаться равномерно, связки с помощью которых кости держатся в суставах, также будут нагружаться равномерно и лошадь никогда не захромает.
Судя по фотографиям, копыто на правой ноге выглядит прекрасно, просто давно не расчищалось. На левой ноге похуже, "уехала" латеральная стенка башмака, завернулись заворотные стенки, нарушен баланс, но все это поправимо.
Анатомия копыта такова, что форма башмака повторяет форму копытной кости: медиальная сторона, то есть внутренняя, более отвесная, а латеральная, то есть наружная, пологая. Кроме того, внутрненняя копытная стенка немного спрямленная, а наружная более округлая. На этом основании, как мне кажется, я бы поменял названия левого и правого копыта.

Спасибо: 0 
Профиль
Полинка
коне-ателье




Пост N: 16
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 13:56. Заголовок: Борис спасибо огромн..


Борис спасибо огромное, пойду заниматься

Спасибо: 0 
Профиль
Полинка
коне-ателье




Пост N: 18
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 06:49. Заголовок: Ну вот, расчистили. ..


Ну вот, расчистили. Мучились с мужем часа 1,5 (первый раз все-таки расчищаем), только передние ноги расчистили (задние пока не стали - дочь проснулась, да и не так сильно там). Фото отвратительные, но все-таки:
ПП

ЛП


Но меня беспокоит вот это:

У меня есть подозрение, что это следствие травмы при падении. Рассказываю подробнее: я покупала лошадь 23 февраля. До того дня она стояла у старой хозяйки подкованная на три копыта, отстаивалась от травмы: в январе они скакали по полю галопом, нога лошади попала в ямку и та куборем перевернулась вместе с хозяйкой, растянула ногу. Сейчас она на этой ноге почти не стоит (если поднять вторую для расчистки) - буквально полминуты и она выдергивает ногу, чтобы постоять отдохнуть. Вообще нога иногда дрожит. Я не застужаю копыта - специально делаю подстилку побольше (солома+опилки), у меня деревянные полы. Нагрузки ей практически не даю, но всё же. Как это лечить? И кто знает поподробнее пожалуйста!
Заранее спасибо, с уважением.
З.Ы. Кстати это ламинит да, то что латеральная стенка "потекла"? Можно ли сточить рашпилем копытный рог до правильной формы копыта?


Спасибо: 0 
Профиль
гость 24



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 07:42. Заголовок: у вашей лошадки боль..


у вашей лошадки больные ноги и то приседание и дрожжание не связанно с трещиной. У лошади на фото хорошо видно разращение скакательных суставов и на передах очень похоже на козинцы. А есть фото сбоку? Являются ли кознцы врожденными или приобретенными-вопрос, от него многое завсит, определить может вет при осмотре. соответственно и прогноз,и лечение, если они приобретены.Но полностью они не лечатся,можно лишь облегчить ее состояние. Ламинита у нее нет, копыто поплыло из-за проблем выше

Спасибо: 0 
Полинка
коне-ателье




Пост N: 19
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 15:24. Заголовок: Спасибо, гость 24 . ..


Спасибо, гость 24 . Приседания у нее нет, дрожит только одна нога (которая была растянута). Попробую на днях сделать фото сбоку.

Спасибо: 0 
Профиль
Natalka333
постоянный участник




Пост N: 30
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Хабаровск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 16:07. Заголовок: Полинка у нее не рас..


Полинка у нее не растянута нога,а вывернуто плечо,на сколько знаю я!

Спасибо: 0 
Профиль
гость 24



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 16:44. Заголовок: Вывернуть плече лоша..


Вывернуть плече лошади очень и очень сложно, симптоматика у плеч и района копыта-пута одна. истинная плечевая хромота это оочень большая редкость.
Приседание, это вот когда сбоку на переда смотришь,кажется,что лошадь чуть приседает от запястий, ну если совсем грубо сказать, как от "коленок" внз ноги отклоняются назад от вертикли и путовые суставы смотрят задней поверхностью чуть вверрх.

Спасибо: 0 
борис
постоянный участник




Пост N: 92
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 16:57. Заголовок: Полинка, думаю, что ..


Полинка, думаю, что причина появления трещины - сильнейший удар в этом месте. Роговой башмак от удара раскололся. Вероятно трещина глубокая, до листочкового слоя, но не сквозная, то есть не до самой копытной кости. Поднимите волос и найдите место, где трещина заканчивается. Если не задет венчик - ваше счастье. Попала или нет в трещину инфекция, я не знаю. Приложите свой палец к пальцевой артерии лошади и если не почувствуйте повышенной пульсации ( в сравнении со здоровой ногой), значит все в порядке. Венчик постоянно производит новый рог и трещина со временем сойдет. Ваша задача - не допустить обременения участка копытной стенки по ту или другую сторону от трещины. Вес должен распределяться равномерно. В данный момент это не так. Лошадка ваша склонна к косолапости. Правая передняя нога, там где на копыте трещина, смотрит зацепом внутрь. От такой постановки конечности больше стирается наружная сторона копыта и отрастает внутренняя. Это хорошо видно на фотографиях. Убирайте внутреннюю сторону, ориентируясь на форму венчика. Берите клещи и скусывайте копытную стенку прямо по торцу. В данном случае важнее вылечить трещину, чем заботиться о белой линии. Можно снять отросший участок копытной стенки рашпилем - сверху вниз, невзирая на глазурь, но не более половины толщины стенки. Главное, обеспечить равномерное распределение тяжести по обе стороны от трещины. Процедура эта не разовая, так как копыто постоянно растет, а лошадь косолапит. И еще один важный момент - копыто не должно пересыхать. Опилки нужно увлажнять, а солома пойдет и так.
P.S. Дайте лошади покой на время и нога перестанет дрожать.
P.P.S. Прошло достаточно много времени после первого ответа, продолжение следует: такие трещины (у венчика) случаются от неравномерного распределения нагрузки на копыто, когда отсутствует баланс между копытом и конечностью. Нужно устранить причину, то есть расчисткой сбалансировать копыто. Лишить движения (иммобилизовать) капсулу, для этого подковать, можно на подкову с двумя отворотами. Наблюдать и ждать улучшения. Если улучшения не будет, значит что-то сделано не так.

Спасибо: 0 
Профиль
Natalka333
постоянный участник




Пост N: 31
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Хабаровск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 17:01. Заголовок: Гость 24 просто так ..


Гость 24 просто так не говорю,эту кобылу из за этого и продали!не спорю что у нее еще что то с ногами!к кобыле последняя хозяйка очень плохо относилась,а лошади уже за 20!

Спасибо: 0 
Профиль
гость 24



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 17:06. Заголовок: ну витаминки-хондроп..


ну витаминки-хондропротоктеры ей в помощь и еще побегает-покатает новую хозяйку

Спасибо: 0 
Андрей
Ангел I разряда




Пост N: 962
Info: у меня толко две слабости!!!
Зарегистрирован: 20.09.09
Откуда: Россия, БЛАГОВЕЩЕНСК, кск АЛЛЮР
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 21:30. Заголовок: у нашей кобылы почти..


у нашей кобылы почти такая же трещина,но по больше,уже 6 лет держится

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 245
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 5

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 16:12. Заголовок: Борис Леонидович под..


Борис Леонидович подскажите на какую подкову ковать Ласточку (мелкая, темногнедая кобыла с жабкой на правой передней, вы её ещё "Бочкой" называли), вы говорили ей нужно чтоб нога перекатывалась, это как?

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 93
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 22:13. Заголовок: Знаю я эту лошадку. ..


Знаю я эту лошадку. Видел в прокате в Ботаническом саду у Кати. У нее жабка на одной из передних ног, кажется на правой и какая-то проблема с тазом. Жабка ограничивает движение в венечном суставе и кобыле больно ходить по твердой поверхности из-за большой нагрузки на сухожилия сгибателей. А так как при работе по асфальту без ковки не обойтись, то ей нужна ортопедическая обувь, которая облегчает оборот копыта через зацеп (breakover). На копыто с жабкой нужна подкова с загибом лобовой части, по английски этот загиб называется rocker. А на здоровую ногу нужна подкова с перекатом, по английски roller. При ковке на подкову с загибом снимается приличная часть с зацепа копыта, а при перекате правится только подкова, копыто не трогают. Я думаю, что подкова с загибом все же ослабляет копытную стенку, а при неумелой подгонке оказывает сильное давление на копытную кость. Но так как сустав полностью не разгибается, мы вынуждены принимать меры. Здоровая нога должна коваться более щадящим методом, то есть на подкову with roller. Если этого не сделать, то Ласточка захромает и на вторую, здоровую ногу. Разницу между подковами поймете, когда их увидите своими глазами. Тамошние коваля знают, что это такое.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 248
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 5

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 12:08. Заголовок: борис пишет: Тамошн..


борис пишет:

 цитата:
Тамошние коваля знают, что это такое.


они то знают, а kовать кобылу надо дома и обязательно, хоть ходит по лесу, но cами знаете какие у нас грунта, снег сошёл она явно стала сильней уставать. а у вас можно заказать на неё только подковы без ковки uли чертежи? конечно было бы лучше если б вы и подковали, но nока с деньгами туго.

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 95
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 17:13. Заголовок: Argo, я постараюсь в..


Argo, я постараюсь все сделать...

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 256
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 5

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 17:23. Заголовок: буду очень-очень бла..


буду очень-очень благодарна.
Лася отличная лошадь, зимой по снегу чувствует себя прекрасно, а вот летом ей нужна помощь. Марк у меня с металом дружит да и наличие инструмента позволяет изготовить ей любую подкову, а вот какая конкретно нужна не знает, а эксперименты на лошади могут плохо кончиться.
Заранее спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 183
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 4

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 13:05. Заголовок: Борис Леонидович, ин..


Борис Леонидович, инструменты какого производителя предпочитаете? (интересуют нож и рашпиль)
На сколько хватает рашпиля?
Не могу выбрать, что подойдет не очень хрупкой девушке.


Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 97
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 13:20. Заголовок: "Mustad", - ..


"Mustad", - заказывайте через торговый дом "ЕСАУЛ" из Санкт-Петербурга, это их поставщик; и цены приемлемые. Адрес найдете в интернете.

Спасибо: 0 
Профиль
Конник
постоянный участник




Пост N: 162
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Россия, Уссурийск, Подмосковье.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 14:21. Заголовок: AsmodaI рашпиля хват..


AsmodaI рашпиля хватит на очень очень долго, практически вечен - если затупите (но для этого надо постараться) можно поправить и снова работать.

Спасибо: 0 
Профиль
Полинка
коне-ателье




Пост N: 36
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 16:54. Заголовок: Так, товарищи! Нужна..


Так, товарищи! Нужна консультация!
Заранее извиняюсь за качество фото - аппарат уже почти сдох :( короче это задняя правая нога.

Мне кажется сильно сточилась, да? Пора ковать? Думала что не буду ездить по асфальту, но если едем вдоль асфальтовой дороги - лошадь сама охотно на него лезет Сколько сейчас примерно стоит подковать вкруг?

Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 693
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 17:35. Заголовок: Наверное, обочина с ..


Наверное, обочина с камнями. Ноги более чем.. Куй срочно, если уже щупает. У нас это двушку стоит.

Спасибо: 0 
Профиль
Natalka333
постоянный участник




Пост N: 89
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Хабаровск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 23:34. Заголовок: А у нас наверно окол..


А у нас наверно около 4:( Полин я ж тебе давала номер коволя хорошего.

Спасибо: 0 
Профиль
Полинка
коне-ателье




Пост N: 37
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 00:17. Заголовок: покатушка понятно, с..


покатушка понятно, спасибо.
Natalka333 написала тебе в личку.

Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 694
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 09:25. Заголовок: Скока-скока? За ковк..


Скока-скока? За ковку четверка? Можно поподробнее?

Спасибо: 0 
Профиль
Natalka333
постоянный участник




Пост N: 90
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Хабаровск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 10:30. Заголовок: А что подробней???..


А что подробней???

Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 695
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 11:14. Заголовок: Это вместе с подкова..


Это вместе с подковами и гвоздями или чисто за работу? Так, четыре подковы по нашим ценам - 600 рублей, гвозди на 200, итого 800. Значит, за работу 3200? Круто, к вам из Америки специалисты ездят?

Спасибо: 0 
Профиль
Natalka333
постоянный участник




Пост N: 91
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Хабаровск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 12:57. Заголовок: Я своего не кую уже ..


Я своего не кую уже 1,5 года,когда ковала было 2500.сейчас одна подкова стоит 300+гвозди,и работа!как раз около того и выходит

Спасибо: 0 
Профиль
Конник
постоянный участник




Пост N: 235
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Россия, Уссурийск, Подмосковье.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 04:09. Заголовок: спрос и предложение ..


спрос и предложение определяют цену, хапуг везде хватает. Покатушка права лошадь уходит на асфальт так как он ровный, а обочина скорее всего с камнями - вот лошадка и бережет себе ноги.
Расчищать и ковать нужно срочно судя по фото копыто сильно стерто, не тяните.

Спасибо: 0 
Профиль
Полинка
коне-ателье




Пост N: 39
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 08:46. Заголовок: Знаете товарищи... в..


Знаете товарищи... вчера начала изучать рынок услуг на тему ковки в Хабаровске. Короче я под столом. По моим сведениям подковы продавались лишь в одном месте - в Зооветснабе. Поехала туда. Нет подков и вообще цены просто ужас... обычный дутый трензель стоит 900 рублей... короче купила подковы и ухали у частника, слава богу у человека были как раз на продажу. К сожалению возможности отстегнуть у лошади ногу не было, поэтому пришлось брать подковы по памяти и по рекомендациям бывшего владельца. На перед взяла 3F, назад 3H. Приехали примерили... перед вроде подходит, зад - великоват. Ну ладно, с этим разберемся. Насчет коваля тоже бадяга: достала телефоны двух человек, один берет за 4 ноги 3000, второй 3500 (плюс все навесное покупает сам хозяин). Уже думаю - а не обходить ли мне асфальт просто за 3 км? Вопрос. Может быть из уважаемых приморских ковалей кто-нибудь будет проезжать мимо Хабаровска? Ну так и подковали бы...

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 375
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 5

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 09:15. Заголовок: Полинка пишет: обыч..


Полинка пишет:

 цитата:
обычный дутый трензель стоит 900 рублей...


Если он полый, хромированная нержавейка, то очень хорошая цена.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 945
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 7

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 09:16. Заголовок: Полинка пишет: Уже..


Полинка пишет:

 цитата:
Уже думаю - а не обходить ли мне асфальт просто за 3 км?


ноги стираются не только об асфальт, если не хотите коваться, ездить придётся только там где бы сами "пробежали босиком" и tолько шагом. кстати скакать "на кованной" по асфальту и комням тоже нельзя.


подков часто хватает на две, а то и три перековки , а потом хооший сварщих "наварит зацеп" и вперёд.

Спасибо: 0 
Профиль
Полинка
коне-ателье




Пост N: 40
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 11:04. Заголовок: argo объясните пожал..


argo объясните пожалуйста или дайте ссылку где можно почитать почему нельзя на кованой бегать по асфальту быстрым аллюром (я не хочу придираться к Вашим словам, просто хочу почитать узнать) - по камням понятно, а почему по асфальту низя?

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 948
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 7

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 12:23. Заголовок: Полинка пишет: поче..


Полинка пишет:

 цитата:
почему по асфальту низя?


возьмите мешок на плечи кг. так пятьдесят и спрыгните с метровой высоты раз десять хотя бы на асфальт и почувствуете сами почему нельзя. а подкова защищает только край копыта от заламывания и стерания, а не позволяет скакать по твёрдому грунту.
Полинка пишет:

 цитата:
по камням понятно


ну и почему?

Спасибо: 0 
Профиль
Natalka333
постоянный участник




Пост N: 94
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Хабаровск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 12:51. Заголовок: argo :sm36: :sm38:..


argo

Спасибо: 0 
Профиль
Полинка
коне-ателье




Пост N: 41
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 15:34. Заголовок: Ну вот начинается из..


Ну вот начинается издевка и всё такое

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 966
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 7

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 15:38. Заголовок: абсолютно не издёвка..


абсолютно не издёвка, правда попробуйте, не поленитесь.
меня когда-то заставили так попрыгать (просто с седлом в руках) на всю жизнь запомнила ощущение.

Спасибо: 0 
Профиль
Natalka333
постоянный участник




Пост N: 100
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Хабаровск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 15:41. Заголовок: А подругому не пойме..


А подругому не поймешь!какая разница, что в подковах, что нет, ноги отбивает по асфальту одинаково, единственное что стираются подковы а не копыта...

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 967
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 7

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 15:50. Заголовок: Полинка пишет: возм..


Полинка пишет:

 цитата:
возможности отстегнуть у лошади ногу не было, поэтому пришлось брать подковы по


ногу можно измерить (ширина, косая длuна и ширина в пятке) или поставить на лист буmаги и обвести маркером.
только учитывайте, что bетви выступают назад и что большую подкову коваль подгонит, а вот маленькую уже никак.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 970
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 7

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 16:56. Заголовок: полина, ну правда на..


полина, ну правда напишите ,почему считаете , что по камням скакать-рысить нельзя, а по асфальту на кованной можно?

Спасибо: 0 
Профиль
Полинка
коне-ателье




Пост N: 42
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 17:44. Заголовок: argo тогда вопрос. П..


argo тогда вопрос. Почему с метровой высоты? Лошадь ведь не прыгает на асфальт с метровой высоты, а бежит по нему. Как бегали тогда во все времена лошади по брусчатке в Лондоне например? Вопрос № 2: почему мешок весом 50 кг? Если взять пропорционально вес, который может нести на себе лошадь, то я и должна просто побегать по асфальту босиком, нося на себе вес согласно старой пропорции. Например я вешу 50 кг (я-то вешу больше, но наглядно проще взять такую цифру), а моя лошадь 300 кг. Получается, что "мой" вес меньше лошадиного в 6 раз. Следовательно если я (весом в 50 кг) буду бегать по асфальту, наглядно изображая лошадь, то я должна потаскать вес в 6 раз легче своего, т.е. 50 делим на 6 получается 8,3 кг. Причем тут вышеупоминаемый мешок в 50 кг? Как-то не симметрично получается. Далее
argo пишет:

 цитата:
ну и почему?


а что тут проверка знаний или я должна отчитываться? Хорошо. Я думаю, что лошади что кованой что не кованой неудобно бегать по камням, потому что ощущения примерно такие же, как камень будет впиваться в человеческую ногу, только разве что копыто у лошади тверже, но все равно это вызывает намины и, как я думаю, можно даже подвернуть ногу.
И вообще если вы такие фанаты ковки (без обид), наберите в поисковике "метод расчистки диких лошадей" и почитайте (ссылку ать не могу - не со своего компа пишу сейчас) и напишите что вы об этом думаете. Просто интересно знать чужое мнение. Мне лично нравится то что там написано. Оговорюсь сразу что я не поклонница Невзорова и иже с ним.

Спасибо: 0 
Профиль
Аля
Злобная свора




Пост N: 546
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 19:02. Заголовок: "метод расчист..



"метод расчистки диких лошадей" подходит не всем лошадям. Спортивным и прокатным уж точно не подходит.

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 400
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 5

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 19:11. Заголовок: покатушка , надо что..


Аля, а почему этим не подходит? :)

Спасибо: 0 
Профиль
Аля
Злобная свора




Пост N: 547
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 20:05. Заголовок: У прокатных нагрузка..


У прокатных нагрузка большая копыта стираются сильно, защита нужна, спортивные стоят слишком много, у них копытный рог практически не стирается, а счищается ковалем, плюс такой момент как хождение поразному грунту, купание копыт в воде и т.д. и. т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
гость 24



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 00:01. Заголовок: Аль, прокатные лошад..


Аль, прокатные лошади спокойно так расчищаются и спортивные тоже, не так много,как хотелось бы, но они есть.

Спасибо: 0 
Аля
Злобная свора




Пост N: 548
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 11:37. Заголовок: гость 24 ну значит в..


гость 24 ну значит все ок! Я только за



Спасибо: 0 
Профиль
Hava Nagiva



Пост N: 97
Зарегистрирован: 02.05.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 12:28. Заголовок: Natalka333 пишет: н..


Natalka333 пишет:

 цитата:
ноги отбивает по асфальту одинаково



Чтобы приучить лошадь к жесткому грунту и укрепить её сухожилия, её рекомендуется тренировать шагом и рысью на асфальтовых дорогах. Дорога должна быть ровной и неразъезженной. На асфальте лошадь рекомендуется тренировать короткой рысью, тогда это приносит пользу конечностям. Лошадь не должна выбрасывать ноги вперёд, а ставить их более перпендикулярно. Вначале при работе на асфальте следует проходить только короткие отрезки, а со временем можно проходить несколько километров.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 973
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 7

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 12:57. Заголовок: Полинка пишет: а чт..


Полинка пишет:

 цитата:
а что тут проверка знаний или я должна отчитываться?


это интерес и уважение к вашему мнению
.Полинка пишет:

 цитата:
: почему мешок весом 50 кг?


1.наврядли поднимете больше
2.если не вдаваться в детали распределения массы на зад и перед, то в покое всреднем на каждую ногу придётся по 100кг. а у человека от 25кг. прыгаете вы на две, т.к. их сумарная толщина и объём (в кости и суставах). будут соответствовать одной лошадинной. получаем 25+25+50=100, очень усреднённо конечно. если ваш вес больше , мешок может быть меньше.Полинка пишет:

 цитата:
Лошадь ведь не прыгает на асфальт с метровой высоты,


тут надо обратиться к учебнику физики , конкретно про распределение сил в движении и увеличению массы на ускорение. сырое яйцо брошенное с mетровой высоты на лобовое разбивается, а брошенное с восьмого этажа , прошивает в нём дыру и разбивается только на понели. (это из личного "бандитского" детства).вообщем я когда-то реферат на эту тему писала, с кучей формул, десять лет прошло, если интересно попробуйте сами всё расчитать.,учитывая массу, угол её приложения, ускорение и параметры подвижных и статичных узлов.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 974
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 7

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 13:03. Заголовок: Полинка пишет: мето..


Полинка пишет:

 цитата:
метод расчистки диких лошадей"


1.ну ваша то явно не дикая
2. далеко не все грунта подходят для обитания лошадей и следовательно для незащищенных копыт..
3. то как у вашей лошади стёрты ноги говорит о том, что позволить себе не коваться вы явно не можите.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 975
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 7

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 13:08. Заголовок: Hava Nagiva пишет: ..


Hava Nagiva пишет:

 цитата:
Чтобы приучить лошадь к жесткому грунту и укрепить её сухожилия, её рекомендуется тренировать шагом и рысью на асфальтовых дорогах.


это для рысаков и упряжных судя по всему?
почитайте про сроки их эксплуатации и если они вас устраивают, вперёд. а если нет, почитайте Руни , и полюбуйтесь на ноги Путя в тройке например, его примерно так "тренировали".

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 979
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 7

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 14:36. Заголовок: Аля пишет: метод р..



Аля пишет:

 цитата:
метод расчистки диких лошадей


почитала....
вывод:
1.расчищают не глубоко, срезая только тот слой который и сам отваливается.
2.срезают пятку, приближая угол переда к заду.
3.на зацепе делают перекат.
4.для реальной работы применяют ботиночки.

классическая расчистка под ковку:
1.расчищается до живого, как можно глубже, чтобы образовался свод.
2.пятку стараются не трогать
3. зацеп слегка торцуют.
4.ковка обязательно.


проблемы которые стараются решить и те и другие:
1."ощущение" грунта копытом, расширение-сжатие при наступание
2.угол врезания копыта в грунт
3.нагрузка на суставы и т.п. при несвойственых лошади движениях.
4.износ копытного рога.

неухоженное копыто табунной лошади в приморском крае: широкое, плоское, с низкой пяткой и обломанным зацепом, часто ширина больше длины.


Спасибо: 0 
Профиль
гость 24



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 16:21. Заголовок: только есть нюансы. ..


только есть нюансы. При натуральной расчистке если она ведется верно свод формируется сам, а не вырезается. Здоровое копыто не ощущает грунт, если есть такой симптом,значит есть неполадки. Расширение-сжатие это не проблема, это необходимая часть работы копыта. При движении лошадь должна касатся грунта пяткой,а не врезатся в него зацепом, это слава богу,признают не только натуралы,но и классики.


такие копыта формирует у приморок грунт, у карачаев и кабардинцев из табунов (из тех что я видела привезенных) копыта похожи на стаканчики,с заломами и трещинками.

тренируют по асфальту не только рысаков,а например пробежных, милицейских, некоторых из классического спорта ну и как лечебное мероприятие,напрмер при контрактурах

Спасибо: 0 
argo
Злобная свора




Пост N: 981
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 7

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 16:41. Заголовок: гость 24 пишет: Ра..


гость 24 пишет:

 цитата:
Расширение-сжатие это не проблема, это необходимая часть работы копыта.


я имела ввиду проблемму с правильным расширением-сжатьем, например когда лошадь работает только по песку
.гость 24 пишет:

 цитата:
При движении лошадь должна касатся грунта пяткой,а не врезатся в него зацепом


естественно, но при движении по дерну (его оптимальность как грунта тоже признают и те и другие) при оtрыве ноги от земли зацеп всё таки врезается в грунт. не прoвалuвается как в песок и не упирается как в асфальт.
гость 24 пишет:

 цитата:
у карачаев и кабардинцев


я так понимаю это горные породы лошадей и их копыта то же формирует грунт?

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 982
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 7

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 16:44. Заголовок: гость 24 пишет: тре..


гость 24 пишет:

 цитата:
тренируют по асфальту не только рысаков,а например пробежных, милицейских, некоторых из классического спорта ну и как лечебное мероприятие,напрмер при контрактурах


думаю , чтоб не навредить их действительно ТРЕНИРУЮТ, причём очень грамотно и осторожно, определённый период времени.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 983
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 7

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 16:53. Заголовок: гость 24 пишет: Зд..


гость 24 пишет:

 цитата:
Здоровое копыто не ощущает грунт


тогда вопрос: у меня кони работают под туристами и на маршруте есть участок очень каменистой дороги. если мне расчищают классически, то есть довольно глубоко кони этот участок стараются обходить, если срезают чуть-чуть как рекомендуют натуралы или uдут раскованные,но не стёртые - нет проблем. получается классическая расчистка на пересечённой местности не подходит. или дело в другом?

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 984
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 7

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 16:54. Заголовок: гость 24 пишет: Здо..


гость 24 пишет:

 цитата:
Здоровое копыто не ощущает грунт


смотря какой....

Спасибо: 0 
Профиль
гость 24



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 18:55. Заголовок: если оно сформирован..


если оно сформировано на жестком грунте оно спокойно переносит его, ласты мезенки приспособленны для болотистой местности и глубокого снега, и песок и глина и денник вкупе с движением, все влияет на форму копыта.

И опять же, если рассматривать,например,каменистый грунт- и к нему привыкнут здоровые ноги без проблем, если приучить лошадь к такому грунту постепенно, возможно в комплексе с мазями и глиной, а не как у нас бывает, привезли из полей и давай сайгачить, удивляясь ппотом,чего это ноги щупают.

Спасибо: 0 
гость 24



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 19:04. Заголовок: вы сами себе ответил..


вы сами себе ответили на вопрос

если расчищать до живого лошадям будет больно ходить. Почему? Потому что рог,который срезают служит защитой подошвы от чрезмерного влияния грунта, ну вот как например,ходить по пляжу каменистому в чешках или в кроссовках. В выходной таким лошадям полезно делать на копыта глиняные ванночки. Когда лошадь имеет достаточно движения по разному грунту ее копыта обычно требуют минимальной коррекции(говоря не о классике) перекат, заломы запилить,хотя у здоровых и сбалансированных копыт это редкость.


Спасибо: 0 
argo
Злобная свора




Пост N: 1224
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 8

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 16:17. Заголовок: asmoday, где вы нашл..


asmoday, где вы нашли ботиночки по 3т.р. за пару? я тут сунулась меньше 200 баков вообще нет, качество правда отличное, литая резина, крепления гремотnое. и вопрос: они , что не различаются перед-зад?

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 515
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 6

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 11:13. Заголовок: argo пишет: asmoday..


argo пишет:

 цитата:
asmoday, где вы нашли ботиночки по 3т.р. за пару?


На EBay. Но это было пару лет назад, сейчас, конечно, дороже - 125$ за маленькие размеры и 165$ за большие (по крайней мере те, что я хотела) =( 200 долларов это австралийских наверное?

Насчет зада не интересовалась, т.к. хотела только перед.

А таких там нет?
http://www.easycareinc.com/our_boots/easyboot_epics/easyboot_epic.aspx<\/u><\/a>
http://www.easycareinc.com/our_boots/easyboot_edge/easyboot_edge.aspx<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Алиса (Тминовская)
техподдержка и администратор




Пост N: 846
Зарегистрирован: 12.05.07
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 10

Награды: За труды в работе с форумом, его регулярным обновлением, и безотказную помощь во всех форумских вопросах
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 12:49. Заголовок: AsmodaI классные баш..


AsmodaI классные башмаки интересно на сколько их хватает..

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
постоянный участник




Пост N: 1666
Зарегистрирован: 25.12.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 18:14. Заголовок: А вообще круто,чтобы..


А вообще круто,чтобы не ковать,дырок в копытах не делать зазря,особенно когда лошадь два раза в неделю выезжает.Вот такие башмаки купил и поехал по грунтам нашего края
Надо задуматься =))
Интересно, на сколько их хватит?

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 1244
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 8

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 17:04. Заголовок: AsmodaI пишет: 200..


AsmodaI пишет:

 цитата:
200 долларов это австралийских наверное?


они почти равны 100 к 104.
AsmodaI пишет:

 цитата:
А таких там нет?


конкретно таких не видела, есть похожие, сфотаю.
Алиса (Тминовская) пишет:

 цитата:
интересно на сколько их хватает..


Алекса пишет:

 цитата:
особенно когда лошадь два раза в неделю


очень надолго, там резина литая, качественная.


Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 562
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 6

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 00:05. Заголовок: Хотя бы фирму или ад..


Хотя бы фирму или адрес магазина?

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 1320
Зарегистрирован: 18.02.10
Рейтинг: 9

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 18:16. Заголовок: http://s44.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
Indigo
постоянный участник




Пост N: 970
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Находка
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 20:41. Заголовок: argo фигасе, понь-по..


argo фигасе, понь-поводырь?!

Спасибо: 0 
Профиль
Сержжж



Пост N: 5
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: Россия, Находка
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 00:47. Заголовок: hors пишет: как это..


hors пишет:

 цитата:
как это можно снаружи определить.... хотябы примерно....

hors Угломером, или т-образным приспособлением, и для того чтобы обратить внимание на разгрузгу, лошадку на ровную поверхность и смотреть и измерять требует времени, но дает результат. А про опой это вообще тему можно поднять отдельно, это ламинит-синкер то есть когда происходит ротация копытной кости, то есть тяжолая форма ламинита.

Спасибо: 0 
Профиль
Сержжж



Пост N: 6
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: Россия, Находка
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 00:56. Заголовок: гость пишет: Борис,..


гость пишет:

 цитата:
Борис, а как тогда живут в естественных условиях кабардинцы

Зато в прероде ваши кабадинцы то бегают, но только у них ножка заболит как они перестают бегать, погибают или идут на выздоровление. Я допустим соглашусь с тем когдла копыта куют и бегают в них кони по пол ГОДА!!!!!!! Тогда да происходит зажатие роговой капсулы и нарушаеться кровообращение... но поскольку человек ездит на лошади по твердому грунту и происходит черезмерное стиране рога, я думаю оградить лошадь от двежения это не выход!?

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей
Ангел I разряда




Пост N: 1234
Info: у меня толко две слабости!!!
Зарегистрирован: 20.09.09
Откуда: Россия, БЛАГОВЕЩЕНСК, кск АЛЛЮР
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 19:59. Заголовок: Уважаемые ковали! кт..


Уважаемые ковали! ктонить тут умеет ковать скобы на копыто,а то у нашего коня пошла трещина по капыту,мы уже несколько месяцев боримся с этим,но она всё дальше и дальше лезет(даже подковы не помогли),вот решили поставить его на скобы,но ни я, ни мой друг ни когда не видели как ими куют.Если здесть есть те,кто умеет, то подскажите(объясните)пожалуйста

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 1768
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 9

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 21:42. Заголовок: Андрей вот фото из к..


Андрей вот фото из книги, может помогут
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
MIkkiy
Доктор Пилюлькин




Пост N: 637
Info: В прошлой жизни я была лошадью.
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Русь, Безверхово
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 21:50. Заголовок: Андрей сделайте запи..


Андрей сделайте запил поперёк трещины,если она не глубокая.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 1776
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 10

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 10:22. Заголовок: http://s008.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 1777
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 10

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 10:23. Заголовок: http://s010.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей
Ангел I разряда




Пост N: 1269
Info: у меня толко две слабости!!!
Зарегистрирован: 20.09.09
Откуда: Россия, БЛАГОВЕЩЕНСК, кск АЛЛЮР
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:13. Заголовок: MIkkiy делали запилу..


MIkkiy делали запилу,но она уходит за её границы

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей
Ангел I разряда




Пост N: 1270
Info: у меня толко две слабости!!!
Зарегистрирован: 20.09.09
Откуда: Россия, БЛАГОВЕЩЕНСК, кск АЛЛЮР
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:15. Заголовок: argo а в книжке не ..


argo а в книжке не написаны какие саморезы нужны и какая проволка лучше и что нарисовано на третей картинке???

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 1826
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 11

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:33. Заголовок: саморезы короткие (с..


саморезы короткие (стоб до живого не достали) из нержавейки или медицинской стали, стягивают металлическим тросиком, а потом всю констукцию заклеивают плотной тканью, чтоб не цеплялось.

я б еще трещену суперклеем залила, помогает и не ядовит, на небольшие трещены и без скоб помогает, если ковать конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 1827
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 11

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:39. Заголовок: книга: NO FOOT, NO H..


книга: NO FOOT, NO HORSE Gail Williams, Martin Deacon
интересная, может в сети найдете.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 1828
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 11

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:49. Заголовок: акриловой тканью на ..


акриловой тканью на суперклей и шурупы по дереву т.к. плотность примерно одинаковая

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 2594
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 12

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 11:55. Заголовок: argo пишет: Алиса (..


argo пишет:

 цитата:
Алиса (Тминовская) ну например: я считаю, что рабочих лошадей необходимо ковать, а Асмодей считает, что можно обойтись расчисткой, вот ведем мы с ней беседу, приводим доводы, подкрепляем это дело ссылками, спорим в общем, другие форумчане подключаются (мало к сожалению)..........в процессе узнаем много нового - это приравнивается к навязыванию своего мнения и гноблению? или с этим в личку? но разве такая информация никому не нужна?
я абсолютно серьёзно спрашиваю........



Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 2595
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 12

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 11:56. Заголовок: джамайка пишет: Чит..


джамайка пишет:

 цитата:
Читала про ковку , про натуральную расчистку и остаюсь по серединке . Соглашусь , что нужна ковка на жестких почвах , при хорошей , систематической работе лошади , а порою может поработать и "босиком", без вреда для ног , только поглядывай за ногами , проверяй состояние и при работе не забывай, что лошадь не кована. Мы работаем без ковки , редко хромают , а если намнут ноги , то только по вине ездока. Вступать в ваши дебаты в той теме , не было желания , не могу расписывать что да как , и ту же распиаренную в данное время натуральную расчистку считаю данью новой моде , бзиком , оттого и не спорю . К чему ворошить осинное гнездо .



Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 2596
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 12

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 11:56. Заголовок: AsmodaI пишет: джам..


AsmodaI пишет:

 цитата:
джамайка пишет:

цитата:
в данное время натуральную расчистку считаю данью новой моде



Вот, а говорите не знаете как выразить словами. Можете ведь, когда захотите.
Новая лошадиная мода мне интересна.
Потому что сейчас модно не выносливая в поле под плугом лошадь, не живучая в кавалерии лошадь, не лошадь в стиле "быстрее, выше, сильнее".
Сейчас в моде здоровая, счастливая, долгоживучая и долгорабочая лошадь. Народ уже не просто соревнуется какая лошадь прыгнет выше или принесет лучшего жеребенка, народ уже соревнуется у кого прыгнет выше некованная лошадь (потому что в таком конкуре она задержится на дольше, а выйдя на пенсию еще лет 10 будет с помощью своего немалого опыта готовить новых сильных спортсменов, пока классики конкура будут племенными животными на 4 хромых ногах), у кого племенная кобыла дольше будет приносить жеребят отличного качества на продажу и поднимать престиж фермы.
Соответственно все пафосные примочки типа расчисток, соляриев, активных конюшен и т.д. направлены на продвижение этой моды. Кому не нравится такая мода, базару ноль, так и скажите, следствий в виде этих изысков вам никто предлагать не будет.



Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 2597
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 12

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 11:57. Заголовок: argo пишет: AsmodaI..


argo пишет:

 цитата:
AsmodaI пишет:

цитата:
Сейчас в моде здоровая, счастливая, долгоживучая и долгорабочая лошадь.



затуп в том, что до 60тых годов, была точно такая же "мода" и чем дальше я отматываю эту информационную цепочку назад, тем на более точные совпадения с современными ноу-хао натыкаюсь.........да диагностика и обоснования стали гораздо точнее, а вот принцыпы и пути решения (базовая составляющая) остались те же.
конечно и тогда и сейчас, лошади жили и эксплуатировались по разному (на войне вон стандарт был 10 раненных - одна лошадь). но в целом, история пошла по кругу, подозреваю, что не в первый раз.......
а шампунь с табличкой "инновационные технологие" будут лудше покупать.........закон рынка и это правильно.
ну и про ковку: отсутствие необходимости ковать, на мой взгляд, является подтверждением эксплуатации и содержания лошади в оптимальном, ПРИРОДНОМ ритме.



Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 1977
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 12

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 12:06. Заголовок: Не могу быть объекти..


Не могу быть объективной до 60-х, там не жила. В России судя по рассказам дедов ковались активно рабочие кони постоянно (не ковались, кто мог, из экономии, а не по другим соображениям) и кормили деды по пол ведра-ведру овса 2 раза в день. Что в этом здорового я без понятия. И пасли, кстати, не под эгидой здорового образа жизни, а под эгидой экономии, было бы сено дешевле аренды выпаса, кормили бы сеном и не парились.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 2600
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 12

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 13:03. Заголовок: ну какая разница под..


ну какая разница под какой эгидой....
лошадь на селе была кормилицей, и далеко не каждый мог себе такую роскощь позволить, часто получали списанных с колхозов, уже старых и больных лошадей и понимая, что другой лошадюги не будет, берегли и выхаживали то, что есть, сохраняя работоспособность на долгие годы. это сейчас, игрушка, а тогда всё таки жизненная необходимость.
овес, фураж во все времена дорог был и считать тогда умели, кормили по работе и по возможности старались заменить более дешевым вариантом, а это отходы пищевых производств, то что сегодня мы видим в разнообразных "слобберах". и сено заготавливали оптимальное, то же конечно из экономии, ведь практически в ручную, а хорошего сена тупо меньше надо.

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 1995
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 12

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 01:25. Заголовок: argo пишет: ну кака..


argo пишет:

 цитата:
ну какая разница под какой эгидой....


Большая. Это называется удачей, когда полезное дешевле вредного. Вот собакам меньше повезло - каша с мясом дешевле мяса с кашей, вот люди и обзывают первый вариант правильным и самым полезным))

argo пишет:

 цитата:
сохраняя работоспособность на долгие годы


На какие долгие? 20? 22?. Давеча захожу опять на англоязычный форум советов, про зубы почитать, а там сплошь и рядом фразочки типа "а да, у моего 38-летнего на тот момент мерина это было..." или "ой, а когда моей кобыле стукнуло 29, ветеринар сказал..."

Сомнений нет - история всегда развивается по спирали, но нельзя сказать, что абсолютно идентично, т.к. прогресс идентичности мешает.
Яркий пример опять же ветеринария (да и человечья медицина). То, за что еще вчера коню пулю в лоб пускали, завтра полоумный, помешанный на новой "моде", вылечит.

argo пишет:

 цитата:
то что сегодня мы видим в разнообразных "слобберах"


Я тож, кстати, рыба-блонди... Видимо, поэтому мне самодельный слоббер из отходов обходится в 2 (если не в 3) раза дороже овса.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 2647
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 12

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 01:49. Заголовок: AsmodaI пишет: само..


AsmodaI пишет:

 цитата:
самодельный слоббер из отходов обходится в 2 (если не в 3) раза дороже овса.


ну тут ничего странного, ты ж килограммами покупаешь, да и пишевых производств в крае мало, все таки у нас тут зона не "классического", а "рискованного" коневодства.
AsmodaI пишет:

 цитата:
за что еще вчера коню пулю в лоб пускали, завтра полоумный, помешанный на новой "моде", вылечит


у меня Оливков "общая хирургия" одна из настольных книг, так вот там за такие случаи берутся с помощью "бинта и зеленки", и что интересно спасают, что сейчас не в каждом хорошо оборудованном госпитале (завидую по доброму таким возможностям) рискнут. конечно прогресс не стоит на месте, особенно в плане диагностики, оборудования да и методов лечения.

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 107
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 21:34. Заголовок: Иногда кузнецу п..


Иногда кузнецу приходится ковать весьма строптивых лошадей. На обучение лошади хорошим манерам тратятся силы, уходит дополнительное время, что владельцем лошади не оплачивается.
Плохое поведение лошади имеет свои причины, в которых нам поможет разобраться m-r Pat Parelli. По словам Parelli “лошадь следует рассматривать не как лошадь, а как добычу или жертву”. Лошадь по своей природе животное травоядное, а значит, в природе она является добычей хищника. В лошади природой заложена психология жертвы, поэтому “мы не можем использовать психологию хищника (а человек, как и собака в представлении лошади хищники) для воспитания жертвы. Лошади охотно подчиняются себе подобным, так как знают, что не могут быть ими убиты, но никак не хищникам. Мы должны уметь понимать страхи лошади. Если лошадь боится, не нужно стараться доминировать над ней, иначе можно вызвать панику. Паника вызывает огромный выброс адреналина и заставляет лошадь еще в большей степени быть жертвой. И только когда лошадь не боится, а лишь упрямится, можно заставлять ее подчиняться”.
Человек всегда заставляет лошадь делать нечто такое, что ей совсем не нужно. Лошадь сопротивляется, как может и в большинстве случаев сдается. Тренированные лошади мирятся с подобным положением дел, как и с тем, что получают за неповиновение шлепок рашпилем по животу от кузнеца. Они хорошо выучили, что от этого не умрешь. Но даже если лошадь и подчиняется, она делает это вынужденно, но не инстинктивно.
К счастью все не так плохо, потому что в противоположность страху, лошадь наделена от природы таким чувством, как любопытство. “Конечно, есть разница”, говорит Pat Parelli, “в том кто ради интереса прикоснется первым – змея к вам или вы к змее”. Смысл этого в том, что прежде чем потребовать от лошади чего-либо, нужно себя поставить на ее место.
"Менталитет лошади, животного-жертвы, поможет вам выбрать правильное поведение. Если лошадь чего-то испугалась, то вы боятся этого не должны, иначе лошадь испугается еще больше (в том числе и вас). Позвольте лошади самой подойти к вам, заслужите ее доверие. И только в этом случае вы можете общаться с лошадью с позиции доминанты, что не будет противоречить ее инстинктам".
Для кузнеца работа с такими лошадьми – одно удовольствие.



Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 110
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 02:54. Заголовок: Маша, вы хотели у..


Маша, вы хотели узнать больше о ламините. Если коротко и прямо, то это воспаление листочкового слоя на копытной кости. По латыни этот слой живой ткани называется – lamina. Из всех домашних животных больше всех от ламинита страдают лошади. Народное название в России – опой.
Это заболевание известно человеку не одну сотню лет, но до сих пор нет единого мнения о его происхождении и самом течении. Другими словами механизм заболевания не определен. Человек сегодня умеет распознавать только причины, которые его вызывают. А причин много - около 200. Большинство из них редкие. Самые распространенные причины связаны с кормлением.
Теперь, что касается полосы сине-розового цвета на копытах у Степы. ( А Степа содержится, если я не ошибаюсь, у Кати). По моему мнению, появление этих полос синюшного цвета имеет связь с ламинитом. Попытаюсь это обосновать. Синяк, или кровоподтек, появляется в результате разрыва подкожных кровеносных сосудов механическим путем. Расположение синяка на копытной капсуле (параллельно венчику) говорит о том, что этот разрыв произошел в области венчика там, где происходит формирование трубчатого рога копыта. Механическое воздействие на капилляры может быть только одно – сотрясение копытной капсулы от езды на кованой лошади по твердой поверхности резвым аллюром. Но тогда у всех лошадей, скачущих по асфальту были бы синяки. Но их нет. Значит, существует еще какая-то сопутствующая причина.
Если исключить банальный опой, то причина может быть в перекорме углеводистыми кормами: морковью, патокой, зерном. При обильной даче этих кормов возникает повышенное содержание сахара в крови. Известно, что высокое содержание сахара в крови, как, впрочем, и низкое, приводит к расстройству здоровья. И если организм лошади не может привести уровень сахара к норме, возникает предламинитная ситуация. Среди лошадей встречаются такие, у которых регулирование сахара в крови нарушено изначально. То есть эти лошади всегда находятся в предламинитной ситуации. Для таких лошадей достаточно небольшого перекорма углеводсодержащими кормами и ламинит тут как тут. Возможно, Степа относится именно к таким лошадям. Я не утверждаю, я говорю, возможно.
В области венчика ламинарный слой и тканевый слой, производящий трубчатый рог соприкасаются. Место их соприкосновения находится глубоко под поверхностью кожи. Сотрясения роговой капсулы гасятся венчиком, а так как рядом находится воспаленный листочковый слой, то велика вероятность его механического разрушения. Кровь из капилляров попадает в пространство меду трубочек и вместе с отрастающим рогом спускается вниз в виде синяка.
Почему полоса синяка имеет ограниченную ширину, потому что был изменен тип кормления, и лошадь вышла из предламинитной ситуации.
Можно довольно точно определить время, когда произошло воспаление, измерив расстояние от волосистой части до синяка и зная скорость роста копытного рога.



Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 1512
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 07:37. Заголовок: Время - где-то авгус..


Время - где-то август. Степа жил при базе отдыха, на траве вволю и немного овса, до августа работы не было, туристов не было, санаторий, да и только. Что случилось в августе - неизвестно, человек, который с ним работал, не может увязать проблему ни с одним фактом.

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 111
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 17:13. Заголовок: Катя, молодая, зелен..


Катя, молодая, зеленая трава тоже провоцирует ламинит, особенно у пони. Этот тип ламинита так и называется, пастбищный. А в августе трава уже далеко не молодая. Хотя, если сочная трава поедается в больших количествах, а конь стоит на веревке практически без движения, то можно только предполагать о последствиях такого содержания. Можно взять траву на исследование химического состава, но кто это будет делать? Однако, есть же какая-то причинна появления кровоподтеков...
Точно назвать причины я не могу, потому что не имею доказательств. Остаются только предположения, которые наводят на мысль - присматривать за Степой повнимательнее.

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 2272
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 14

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 18:16. Заголовок: Что-то я как-то не в..


Что-то я как-то не встречала в Приморье мест с настолько богатой углеводами травой, чтоб прям до ламинита.
Мне кажется оптимальным в его случае будет не ставить экспериментов с питанием и все. Хотя опять же, никак не узнать, что конкретно случилось... Мож там скормили за день гости ящик сахара))

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 112
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 23:09. Заголовок: AsmodaI пишет: Что..


AsmodaI пишет:

 цитата:
Что-то я как-то не встречала в Приморье мест с настолько богатой углеводами травой, чтоб прям до ламинита.

Asmodai, вы задели очень важную тему - кормление лошадей. Тема настолько серьезная и глубокая, что по силам только специалистам. Я лишь слегка прикоснусь к этой теме.
В растениях постоянно идет процесс фотосинтеза, за счет которого растение себя строит. На бумаге его можно записать так: СО2 + Н2О + солнечный свет = сахар
Из сахаров, с помощью ферментов, растение производит гигантские строительные молекулы клетчатки. Клетчатка - это главный строительный материал, наподобие стен в доме. Пока светит солнце, этот процесс не прекращается. Но если температура воздуха упадет, то при всех прочих условиях, процесс создания гигантских молекул затормозится, потому-что микроорганизмы, производящие их, работают в определенном температурном диапазоне (для средней полосы Росси это 20-25°С, для субтропиков - на 10 градусов выше). Сахар будет откладываться про запас. Растение будет использовать его когда наступят благоприятные условия, а также в ночное время. В августе трава еще растет, хотя температура воздуха временами может падать. Сахар, накопленный растением про запас, поедает лошадь. Таким образом, уровень сахара у нее в крови может вырасти. На расщепление дополнительного количества сахара требуется дополнительное количество инсулина. И если нет возможности определить сахар в растении, то уровень его в крови лошади определить можно, как и уровень инсулина. Существуют специальные тесты. По результатам тестирований судят о предрасположенности лошади к ламиниту.
Если не проводить тестирования, то внимательный человек может увидеть на теле лошади некоторые признаки, говорящие, что лошадь может заболеть ламинитом даже при легком перекармливании углеводистыми кормами.
Нетерпимость к сахару у лошадей, как и у людей может проявляться при старении.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 3363
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 16

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 01:01. Заголовок: борис пишет: то вни..


борис пишет:

 цитата:
то внимательный человек может увидеть на теле лошади некоторые признаки, говорящие, что лошадь может заболеть ламинитом даже при легком перекорме углеводистыми кормами.


а можно узнать какие признаки?

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 114
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 01:49. Заголовок: Маша, боюсь, что пос..


Маша, боюсь, что после нашей переписки многие отправятся осматривать своих лошадей. Ну и пусть! Пусть каждый конник еще раз внимательно осмотрит своего четвероногого друга. Возможно, что кто-нибудь захочет всерьез изучать физиологию, чтобы еще на один шаг приблизить нас к пониманию этого грозного заболевания, под названием ламинит!
А теперь к делу. До того как говорить о видимых признаках возможного ламинита, нужно определиться с его типом. По причинам, его вызывающим, ламинит можно разделить на несколько типов:
1тип – вызывается попавшими в кровь эндотоксинами ( перекорм зерном, колики, простуда, задержка последа у кобыл, отравления и др.);
2 тип – связан с нарушением обменных процессов;
3 тип – механический или “дорожный” ламинит;
4 тип – по неизвестным причинам;
К нашему случаю подходит второй тип ламинита, связанный с неправильной работой эндокринной системы, когда лошадь приобретает ламинит от кормов, не совместимых с работой собственных желез внутренней секреции. Такие лошади очень чувствительны к смене корма на рацион богатый углеводами или на обильную пастбищную траву.
Когда лошадь поедает корма, в которых есть углеводы, то они расщепляются до глюкозы и затем всасываются в кровь. Чем больше углеводов в корме, тем больше будет глюкозы в крови. Понятно, что к таким кормам относятся, прежде всего, яблоки, морковь и пастбищная трава, особенно ранней весной. Хотя и зерновые корма также содержат углеводы, поэтому перекармливать лошадь зерном не стоит. Организм лошади должен снизить уровень глюкозы, для этого поджелудочная железа выделяет в кровь гормон инсулин. У здоровой лошади инсулин помогает распределить лишнюю глюкозу внутрь жировых и мышечных клеток. Мало того, что инсулин расталкивает глюкозу по клеткам, он еще способствует превращению глюкозы в жир. Когда уровень глюкозы в крови снижается до нормы, поджелудочная железа перестает вырабатывать инсулин, но как только лошадь съест что-то, что повысит содержание глюкозы в крови, поджелудочная железа снова начинает выделять инсулин до тех пор, пока уровень глюкозы не снизится до нормального.
Но встречаются такие лошади, у которых мышечные и жировые клетки имеют пониженную чувствительность к инсулину. Это значит, что для выполнения одной и той же работы по распределению глюкозы, требуется гораздо больше инсулина. Его количество в крови растет, потому что защитный механизм по-прежнему работает на снижение уровня глюкозы в крови. Это явление в международной практике называется “insulin resistance”. Такие лошади быстро набирают вес и очень медленно его теряют. Еще эти лошади склонны к ненормальному распределению жировых отложений на своем теле. Жир откладывается обычно под гривой от затылка до холки, а также над глазничными впадинами (смотри фото по ссылке).
http://www.bodrwyn.org/images/articles/crestyneck.jpg<\/u><\/a>
http://www.bodrwyn.org/images/articles/supraorbitaloedema.jpg<\/u><\/a>
Это и есть те самые признаки, по которым судят о не нормальной работе эндокринной системы. Лошади, имеющие эти признаки, склонны к заболеванию ламинитом даже при не значительном перекорме их углеводистыми кормами.

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 116
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 23:31. Заголовок: Катя, вышеописанное..


Катя, вышеописанное может быть одним из возможных сценариев заболевания. Скорее всего, со Степой все в порядке. Все дело в кормлении. Перемена корма вызывает в кишечнике у лошади увеличение численности одних бактерий и угнетение других. Резкая смена типов кормления, это стресс для кишечника. Крайняя форма такого стресса - колики. Но если дело до коликов и не доходит, все равно в кровь попадает какое-то количество недопереваренных фрагментов корма, которые вполне могут считаться эндотоксинами. Получается, что вместо строительных кирпичиков для постоянно отрастающего копытного рога, венчик получает что-то другое. Интересно, что по этому поводу могут сказать физиологи!
Вывод один - переводить на новый корм постепенно.

Спасибо: 0 
Профиль
гость24



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 02:18. Заголовок: физилолги могут сказ..


физилолги могут сказать однозначно : недопереваренные фрагменты корма в кровь НЕ попадают. Если это случится - ппц лошади.

Спасибо: 0 
борис
постоянный участник




Пост N: 117
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 03:38. Заголовок: Спасибо за ответ, но..


Спасибо за ответ, но хотелось бы получить более полное разъяснение от специалиста.

Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 1603
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 07:45. Заголовок: А если на нем протоп..


А если на нем протопили по жесткому грунту, результат будет такой-же? А если после жаркого дня холодной воды нахватил?

Спасибо: 0 
Профиль
гость24



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 16:30. Заголовок: Ламинит от травы, ве..


Ламинит от травы, вернее от ее сахаров, это болезнь культурных пастбищ. А не наих, нечесанных и не удобренных. Поэтому получить в чистом виде по траве ламинит у нас нереально. Вспомните просто, что у нас люцерна это трава и сено, а в забугорье это концентрированный корм на равне с овсом.

Если после жаркого дня холодной воды выпил это не страшно. Страшно когда разгоряченную лошадь сразу после остановки водой ледяной вволю напоят.

А вот незапланированные полеты по жесткому грунту весьма реальная причина.


Спасибо: 0 
Юрьевна
постоянный участник


Пост N: 47
Зарегистрирован: 25.06.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 23:41. Заголовок: Борис Леонидович поз..


Борис Леонидович позвоните пожалуста на номер 89242479199 юрии

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 119
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 21:16. Заголовок: Когда мы подним..


Когда мы поднимаем ногу лошади, чтобы раскрючковать копыто, вдруг обращаем внимание на то, что пятки копыта имеют разную высоту. Посмотрите на фотографию. Знакомая картина? Причина – неравномерное распределение сил в копыте при опирании.




http://zalil.ru/30693442<\/u><\/a>




Так бывает, когда вес лошади во время движения приходится на одну сторону копыта в течение длительного времени. Во время удара копыто способно изменять свою форму, чтобы распределять действующие на него силы, а затем вновь принимать свой нормальный вид. Но если у лошади есть размет, тогда приземление копыта во время шага происходит не на обе пятки одновременно, а сначала на внешнюю сторону копыта, и только затем вес лошади полностью падает на внутреннюю сторону. Все это можно легко увидеть, если встать спереди идущей к вам лошади. Исследования на рыси потребуют замедленной съемки, но будет, вероятно, то же самое. Копыта при размете стираются не равномерно и становятся “диагональными”.
Внутренняя сторона копыта будет нагружаться больше, чем внешняя сторона. Более того, давление костного скелета конечности на землю уравнивается в большей степени противодавлением со стороны внешней стенки копыта, нежели с внутренней стенки, что под действием постоянных ударных нагрузок заставляет пятки копыта расходиться подобно ножницам. Внутренняя стенка копыта, не встречая достаточного сопротивления со стороны костей пальца, вытягивается вверх и одновременно выпрямляется. Отвесная стенка способна выдерживать большую нагрузку, чем пологая. Мало того, следуя распределению сил, стенка может даже подвернуться внутрь. В тоже время противоположная стенка этого же копыта пологая и нередко имеет flare, которое у нас называют расклешением.
При размете копыта, находясь в воздухе, движутся по дуге, обращенной внутрь. Чтобы не поранить соседнюю ногу, кузнец часто подгоняет внутреннюю ветвь подковы вровень со стенкой копыта. Старые пособия рекомендуют делать еще и скос на ветке. Получается, что избавляясь от засекания, мы, одновременно лишаем конечность лошади необходимой опоры, создавая те самым условия для расхождения пяток копыта.
Многие лошади живут и работают с такими копытами без признаков хромоты. Но все это до поры и до времени. Во время движения лошади копытные хрящи расширяются по бокам, выталкивая кровь из копыта в вену. В нормальном копыте большая часть хряща находится над венчиком и ничто не мешает его расширению. Если стенка высокая, то хрящ находится за ней. Расширение хряща приводит к тому, что стенка лопается. И тогда в районе венчика появляется трещина, которая может быть болезненной. Такие трещины бывают в задней четверти копыта. Они не очень длинные, идут вдоль трубочек рога, справа или слева, в зависимости от того, что у лошади – размет или косолапость. Со стороны подошвы копыто становится ассиметричным. Налицо сжатие одной из пяток, ущемление тканей, нарушение кровообращения, грибок и т.д.

Прошу вас, уважаемые посетители форума, не принимать вышесказанное как нравоучение. Этот форум отличается от многих отечественных и зарубежных форумов вашим сердечным отношением к лошади. Если человек любит лошадь, он не должен причинять ей боль. И если кто-то из участников форума говорит, что для него не важно, какой породы лошадь и какой у нее экстерьер, а главное, что это животное имеет душу для общения с ним, то тем более нужно обладать необходимыми познаниями в иппологии, для того, чтобы не причинять лошади страданий.

P.S. Расхождение пяток по высоте исправимо.


Спасибо: 0 
Профиль
Форс-М@жор



Пост N: 895
Info: Жизнь как масть зебры-то белая полоса, то черная!
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Русь Великая
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 21:40. Заголовок: борис Борис Леонидов..


борис Борис Леонидович когда вы приедите?

Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 1852
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 11:38. Заголовок: Так её можно стереть..


Так её можно стереть:).

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 124
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 04:42. Заголовок: вопрос


Катя, а как это сделать? И как посылают Л.С?

Спасибо: 0 
Профиль
Алиса (Тминовская)
техподдержка и администратор




Пост N: 2972
Зарегистрирован: 12.05.07
Откуда: Россия, Дальнегорский район, п. Краснореченск
Рейтинг: 16

Награды: За труды в работе с форумом, его регулярным обновлением, и безотказную помощь во всех форумских вопросах
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 07:31. Заголовок: борис чтоб удалить ..


борис
чтоб удалить свой пост нужно под этим постом нажать на кнопочку "правка", и когда откроется окно сообщения под ним в окошке "удалить" поставить галочку, а затем отправить сообщение.


а для того, чтоб послать ЛС (личное сообщение) - нужно под постом, того кому хотите отправить, нажать на кнопочку "ЛС"

а так же можно отправить ЛС кому-то определенному - зайдя в начале форума в "Участники" и выбрав нужного, нажать на нем и в открывшемся окне выбрать пункт "личное сообщение"


Спасибо: 0 
Профиль
Алиса (Тминовская)
техподдержка и администратор




Пост N: 2973
Зарегистрирован: 12.05.07
Откуда: Россия, Дальнегорский район, п. Краснореченск
Рейтинг: 16

Награды: За труды в работе с форумом, его регулярным обновлением, и безотказную помощь во всех форумских вопросах
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 07:47. Заголовок: надеюсь доступно опи..


надеюсь доступно описала.

Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 1854
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 09:34. Заголовок: С рисунками вообще в..


С рисунками вообще все понятно становится:)

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 128
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 18:35. Заголовок: ортопедическая ковка


В дополнение к теме о разной высоте пяток копыта. Чтобы не быть голословным, приведу мини фото-отчет по ковке копыт с таким заболеванием. Конкурная лошадь (в холке выше 170см и весом около 700кг) постоянно обрывала передние подковы. Кузнец, который не захотел искать причину этого неприятного события, просто каждый раз подгонял новые подковы по самой кромке копытной каймы. После каждой такой вынужденной перековки копыта становились меньше и меньше. А вследствие неправильного распределения сил внутри каждого копыта при опирании, они постепенно изменяли свою форму, сжимались в пятке. Через какое-то время внутренние стенки обоих копыт стали прямыми (рис.1), а пятки разошлись по высоте на 2см на одной ноге и на 2,5см на другой. Неграмотная ковка едва не закончилась хромотой лошади.

Рис.1
Все, что происходило дальше, рассмотрим на примере только одного копыта, наихудшего. С начала нужно было разгрузить внутреннюю, высокую стенку. Для этого изготовили круглую подкову и обрезали высокую стенку так, чтобы она висела над подковой, и подковали (рис.2, 3)

Рис.2

Рис.3
Стенка копыта настолько подвернулась внутрь, что пришлось ее наращивать при помощи полимерного материала. Это было сделано для того, чтобы подкова не могла быть сорвана соседней ногой (рис.4).

Рис.4
Высокая пятка сразу же после ковки начала опускаться, и уже через неделю разница между пятками по высоте была минимальной. А еще через неделю пятки выровнялись, то есть высокая стенка опустилась. Завтра лошадь будет перекована обычным способом. На какую подкову ковать – круглую, обычную или приклеивать пластиковую подкову, будем решать с ветеринарным врачом. Пока прогноз благоприятный.


Спасибо: 0 
Профиль
Форс-М@жор



Пост N: 972
Info: Жизнь как масть зебры-то белая полоса, то черная!
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Русь Великая
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 19:42. Заголовок: борис вы прям ювелир..


борис вы прям ювелир своего дела! Вы уже во Владивостоке?

Спасибо: 0 
Профиль
Kristina
постоянный участник




Пост N: 1292
Зарегистрирован: 07.06.10
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 21:32. Заголовок: борис написала вас в..


борис написала вас в ЛС.жду ответа))

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 2761
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 16

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 23:13. Заголовок: борис пишет: Высока..


борис пишет:

 цитата:
Высокая пятка сразу же после ковки начала опускаться


Это как в подковах?

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 129
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 01:05. Заголовок: ответ


AsmodaI, перед ковкой копыто расчищается так, чтобы не было излома оси костей пальца ни внутрь, ни наружу. Подгоняется подкова. Затем внутренняя, то есть высокая и прямая стенка, срезается от третьего гвоздя до пятки постепенно от 0 до 10 мм. Прибивается подкова, и внутренняя стенка оказывается в подвисшем положении, то есть подковы она не касается, начиная от третьего гвоздя. Изначальный зазор между веткой подковы и пяткой - 10 мм. Для более равномерного распределения нагрузки по копыту, подкова делается с перемычкой, тогда в опирание включается стрелка.

Спасибо: 0 
Профиль
мимо шел



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 02:51. Заголовок: Когда подкова делает..


Когда подкова делается с перемычкой (или используется круглая подкова) она выключает из работы и пятку и стрелку.

А рентгены у этой лошади есть? лошадка козинцовая ?


Спасибо: 0 
покатушка



Пост N: 1860
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 08:54. Заголовок: Оригинально- как это..


Оригинально- как это выключает из работы стрелку? Можете обосновать? Насколько мне известно - наоборот, включает.

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 2762
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 16

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 10:54. Заголовок: А что вообще в конте..


А что вообще в контексте данного разговора все подразумевают под "работой стрелки"?

Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 1861
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 12:35. Заголовок: Ладно, сформулирую, ..


Ладно, сформулирую, что я имела в виду. Если перемычка находится от стрелки настолько близко, что при нагрузке на ногу стрелка перемычки касается - то это обеспечивает стрелке работу. Наверное, мимо проходил имел в виду иные варианты.

Спасибо: 0 
Профиль
мимо шел



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 15:56. Заголовок: Круглая подкова выкл..


Круглая подкова выключает работу копытного механизма, именно поэтому ее так любят прибивать лошадям с непонятной нижней хромотой,лошадям с проблемами челночного блока и сухожилий-сгибателей. Прибил железку и нет хромоты. Очень простой способ маскировки проблемы,особенно если правильную фильцу прибить.

Давление железки на стрелку не заставляет ее работать,напротив,она препятствует контакту пятки и стрелки с грунтом,а именно грунт заставляет стрелку работать при условии, что копыто приземляется с пятки и пятки эти у лошади работают. Круглая подкова не дает пятке расширятся, а соотв не дает работать стрелке, тк для того, чтобы стрелка получила необходимое для ее работы давление должна расширится пятка, при наступании с нее. При любом виде ковки этого не происходит.

По этой же логике можно сказать,что гипс помогает работать ступне.

Спасибо: 0 
покатушка



Пост N: 1862
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 16:53. Заголовок: Не понятно...


Не понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 1863
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 16:56. Заголовок: Слов много, не спорю..


Слов много, не спорю. Как именно все происходит, по пунктам, плиз.

Спасибо: 0 
Профиль
мимо шел



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 17:08. Заголовок: что именно происходи..


что именно происходит? уточните вопрос.

Спасибо: 0 
argo
Злобная свора




Пост N: 4217
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 20

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 17:12. Заголовок: мимо шел пишет: При..


мимо шел пишет:

 цитата:
При любом виде ковки этого не происходит


Подскажите тогда пожалуйста, если пятка в подкове неподвижна, то откуда берутся истёртые места на ветвях подковы?
мимо шел пишет:

 цитата:
Давление железки на стрелку не заставляет ее работать,напротив,она препятствует контакту пятки и стрелки с грунтом,а именно грунт заставляет стрелку работать при условии, что копыто приземляется с пятки и пятки эти у лошади работают


Почему? Какая принципиальная разница в давление на железку и в давление на грунт?

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 130
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 17:47. Заголовок: ортопедическая ковка


Круглая подкова относится к ортопедическим или лечебным. Она помогает распределять нагрузку на значительную площадь (по периметру всего полотна). Таким образом снимается часть нагрузки с больного участка копыта. Рекомендуется для тяжелых лошадей, а также в конкуре. По сути дела это протез, своего рода подставка на которую опирается лошадь.
Копытный механизм выключается из работы не круглой подковой, а копытными гвоздями, забитыми близко к пяткам копыта. Правильно забитые гвозди должны занимать 50-60% площади копыта.
Конкурные лошади куются на подковы с шипами, что автоматически выключает стрелку из опирания, так как она постоянно находится в приподнятом от грунта положении. Перемычка в данном случае играет для стрелки роль опоры, то есть грунта. Вот только подгонять такую подкову нужно так, чтобы без нагрузки между стрелкой и перемычкой оставался не большой просвет, примерно 2мм. А именно такую лошадь мы и ковали.
Асмодай, стрелку в копыте называют вторым сердцем лошади. И вот почему: во время опирани видимая часть стрелки давит на внутреннюю, невидимую нам часть, которая проталкивает поступающую артериальную кровь в вены. Вены имеют обратные клапаны, не позволяющие крови стекать обратно. Так как в копыте нет мышц, то заставить кровь двигаться обратно к сердцу помогает стрелка и копытные хрящи. Для нормального кровеоборота лошадь должна много двигаться, а стрелку необходимо беречь.
Так как копыто пластично, то оно при опирании способно изменять свою форму, что и происходит на самом деле. Передняя часть копыта накрепко соединена с копытной костью (3-й фалангой пальца), поэтому не двигается. А вот задняя часть копыта, где находятся копытные хрящи и мягкие ткани имеет сложное возвратно-поступательное и одновременно боковое (латерально-медиальное) движение. Следы этого движения, повторяемого при каждом шаге лошади, можно обнаружить на ветках подковы в виде потертостей. Это сложное движение называют механизмом копыта. Если механизм копыта работает активно, то копыто активно снабжается кровью, а потому здорово. Если снабжение кровью плохое, копыто может заболеть, а лошадь захромать. Вот так, возможно примитивно, но доступно для понимания.

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 131
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 02:41. Заголовок: ковка


Доводить начатое дело до конца - качество весьма полезное. Прошу не принимать за навязчивость продолжение отчета о ковке проблемной лошади.
Итак, через три недели после начала лечения мы в третий раз прековали лошадь. Круглые подковы заменили на открытые, с широкой лобовой частью и роллером (перекатом), Рис.1,2.

Рис.1
Для проблемного копыта, сильно сжатого с внутренней стороны, создали площадь опоры, выпустив ветку подковы довольно далеко за стенку. Ориентиром при этом был венчик. Для крепления подковы к копыту сделали дополнительную гвоздевую дорожку с отверстиями для гвоздей MX 60 (Рис.2).

Рис.2
Из полимерного материала сделали искуственную копытную стенку (рис.3). Между искусственной стенкой и подковой сделали пропил, обеспечивающий работу механизму копыта.

Рис.3
Для восстановления нормальной формы копыта потребуется не менее полугода.

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 2764
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 16

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 07:12. Заголовок: борис, а как действу..


борис, а как действует коваль в случае опущения копытной кости в копытной капсуле?

Не чтобы облегчить дискомфорт (мое личное мнение, что истончить подошву под подкову, подковать, и дать пинка под зад - не самое умное решение из возможных, главное не решает проблему), а чтоб поднять ее на место.


Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 132
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 16:37. Заголовок: ламинит


Копытная кость соединяется с капсулой копыта листочковым слоем. Это очень прочное соединение живой (с кровеносными сосудами и нервами) и не живой ткани, по типу пазлов. Заболевание живой ткани вызывает ее воспаление и соединение разваливается. Трудно сказать в каком точно месте началось воспаление, потому что соединение занимает большую площадь. Чем больше площадь поражения, тем больше страдает лошадь. Серьезность заболевания зависит от величины поражающих факторов и способности к сопротивления организма самой лошади.
Характерная поза, при которой лошадь, пытаясь облегчить боль, вытягивает передние конечности вперед, а задние подводит под корпус, вызывает натяжение сухожилия глубокого сгибателя пальца, которое будучи присоединенным к копытной кости, поворачивает последнюю, направляя передним краем в подошву.
Другой сценарий заболевания приводит к опущению копытной кости скелетом конечности под действием веса с лошади. Такое состояние называется фаундер, или sinker.
Заболевание может быть острым или хроническим. Лечение разное. Чем закончится лечение никогда нельзя сказать точно.
В случае хронического ламинита, то есть когда лошадь им переболела, но остались последствия, имеет значение поддерживающая ковка. Вылечить лошадь от этого заболевания нельзя. Специальная ковка дает возможность лошади выполнять только легкую работу или просто существовать. Что это за ковка такая, если коротко, то изготавливается круглая подкова, способная поддерживать копытную кость, так называемая heart bar shoe (см. рис.)

Такая ковка требует обязательного предварительного рентгена.

Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 1864
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 18:25. Заголовок: Я видела лошадь, у к..


Я видела лошадь, у которой копытный башмак на ноге хлябал после воспаления, явно никакого соединения между листочками не осталось. Ну ничего, через пару лет на ноге было новое, правда, весьма уродливое копыто. Отросло.

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 2811
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 16

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 08:07. Заголовок: борис, если у лошади..


борис, если у лошади постоянно в белой линии хранилище камней и прочих бесполезных вещей из грунта, то как это называется и как лечится?

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 133
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 01:10. Заголовок: ответ AsmodaI


Никак не лечится, потому что это не заболевание. Причины могут быть разные:
а) рыхлый рог самой белой линии;
б) слишков влажный копытный рог;
в) каменистый грунт;

Что в этом случае необходимо:
а) держать лошадь в сухом месте;
б) пересмотреть рацион;
в) подковать;


Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 2820
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 16

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 07:36. Заголовок: борис, спасибо больш..


борис, спасибо большое.

борис пишет:

 цитата:
Что в этом случае необходимо:
а) держать лошадь в сухом месте;
б) пересмотреть рацион;
в) подковать;


Пункт а) соблюден.
По пункту б) можно подробнее. Что не так в рационе у таких лошадей?
Пункт в) вообще не понимаю. Это у лошади происходит постоянно, то бишь она должна проводить 365 дней в году подкованной?
И еще, в перечне причин указаны б) и в) - внешние причины, т.е. выражение "здоровье идет изнутри" в этом случае не актуально?
А причина а) это нечто генетическое, или также связанное с общим уровнем содержания?

Простите за занудство, просто сложно разобраться.

Спасибо: 0 
Профиль
грация



Пост N: 16
Зарегистрирован: 05.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 10:56. Заголовок: борис, когда вы прие..


борис, когда вы приедите? напишите пожалуйста в личку. заранее спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 2829
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 16

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 11:03. Заголовок: ой, у меня еще один ..


ой, у меня еще один вопрос не по теме, Борис, написала Вам личное сообщение =)

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 134
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 21:20. Заголовок: рыхлый копытный рог


AsmodaI, когда я говорил пересмотреть рацион, я имел в виду понятие "сбалансированного рациона".
По логике вещей формирование рыхлого рога связано прежде всего с недостатком минеральных веществ, которые поступают в организм лошади с кормом. Но прежде чем закупать кормовые добавки, нужно разобраться чего именно не хватает и в каком количестве. Также как и определить возможный переизбыток некоторых веществ, сильно влияющих на формирование копытного рога, например, селена.
Для этого можно применить следующую схему действий:
- в таблице сбалансированных рационов для лошадей найти такой, который соответствует виду деятельности вашей лошади и ее живой массе;
- исследовать применяемый вами рацион (суточный набор кормов) на содержание аминокислот, жиров, углеводов, минеральных веществ и витаминов;
- сравнить ваши данные с рекомендуемыми и сделать выводы, чего в применяемом вами рационе не хватает или находится в избытке;
И только после этого думать о подкормках.
Это всего лишь схема действий, более точное заключение может дать вам специалист-кормленец.

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 2830
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 16

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 22:07. Заголовок: борис пишет: По лог..


борис пишет:

 цитата:
По логике вещей формирование рыхлого рога связано прежде всего с недостатком минеральных веществ, которые поступают в организм лошади с кормом.


В том-то и все дело - рог дубовый, а белая линия в консистенции трухи.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 4306
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 21

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 22:11. Заголовок: Где-то попадалась ст..


Где-то попадалась статья про грибок именно белой линии, может он?


Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 2832
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 16

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 22:27. Заголовок: argo пишет: Где-то ..


argo пишет:

 цитата:
Где-то попадалась статья про грибок именно белой линии, может он?


Нет, он узнаваем ))

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 4309
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 21

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 22:29. Заголовок: Тогда замажь силикон..


Тогда замажь силиконовым герметиком от камушков и не парься

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 2833
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 16

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 22:34. Заголовок: А что я тогда буду с..


А что я тогда буду с конем делать, если подмажу все неприятности?


Спасибо: 0 
Профиль
Аля
Злобная свора




Пост N: 1975
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 22:43. Заголовок: AsmodaI любоваться з..


AsmodaI любоваться законченным ремонтом

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 4310
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 21

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 23:23. Заголовок: AsmodaI пишет: А чт..


AsmodaI пишет:

 цитата:
А что я тогда буду с конем делать, если подмажу все неприятности?


истину глаголишь)))))
Ты зря машинку новую купила........надо было старый жигуль брать.......

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 2834
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 16

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 23:27. Заголовок: argo пишет: Ты зря ..


argo пишет:

 цитата:
Ты зря машинку новую купила........надо было старый жигуль брать.......


Я не люблю машинки. У меня сегодня истерика гневная началась, когда подфарник один не загорелся))))) И это уже - нерешаемая проблема!

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 4311
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 21

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 23:29. Заголовок: Приезжай, Марик вкру..


Приезжай, Марик вкрутит тебе лампочку, ремень подтянула?

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 2835
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 16

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 23:30. Заголовок: Не, это был его перв..


Не, это был его первый и последний свист)))

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 135
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 23:49. Заголовок: белая линия


Если это грибок, то его нужно бить изнутри и снаружи. Дайте лошади сушеной морской травы. В морской траве есть все минералы, лошадь сама вам покажет их дефицит в организме активным поеданием. Потом она будет лишь иногда пощипывать ее. Морская трава, особенно медь в ней, повышает иммунитет. Не зря пятнистые олени по ночам спускаются к морю именно за ней.
А с наружи можно замазать АСД-3, залить креолином или засыпать стираьным порошком для изменения pH среды в сторону щелочности. Есть еще одно средство, которое бьет любой грибок - это 5% р-р однохлористого йода (JCl), проверено на бойцах красной армии, когда по уставу они носили сапоги с портянками.
Надежнее всего, конечно, отнести соскоб ткани в лабораторию для исследования.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 4313
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 21

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 23:52. Заголовок: борис пишет: это р..


борис пишет:

 цитата:
это расствор четыреххлористого углерода с йодом


где взять?

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 136
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 00:12. Заголовок: грибок


Маша, я не знаю. Поспрашивайте у химиков. Его нужно делать, в готовом виде он не продается. А знаю об этом средстве со слов Б.М.Обухова, подполковника ветеринарной службы, фронтового ветеринарного врача. Когда-то давно он вел заняти во ВНИИКе на курсах ковалей. Последнее его место работы было на Ц.М.И. Кстати, он один из соавторов пособия по ковке лошадей под редакцией С.Кревера.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 4316
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 21

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 00:32. Заголовок: борис пишет: Б.М.Об..


борис пишет:

 цитата:
Б.М.Обухова


Ого, серьёзная Личность
Борис Леонидович, а вы же во ВНИИК диссертацию писали по выращиванию лошадей в Приморье?
а можно её как-нибудь почитать?

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 137
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 01:18. Заголовок: Маша, я отправил вам..


Маша, я отправил вам личное сообщение.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 4317
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 21

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 08:38. Заголовок: Получила, Спасибо бо..


Получила, Спасибо большое

Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 2000
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 13:50. Заголовок: http://s016.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 2001
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 14:00. Заголовок: Внутренняя сторона о..


Внутренняя сторона осыпалась начисто, по белую линию. Подгонять подкову по наружному краю было бессмысленно, тогда бы гвоздевые отверстия оказались бы на подошве. Ковала на гвозди "слим", нормальные, тонкие, смущает только, что они послушно идут вдоль копытной стенки, наружу только по отдельной просьбе выходят.

Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 2002
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 14:01. Заголовок: http://s015.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
Василёчек
Махровейший хоббик




Пост N: 15
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: РФ, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 09:00. Заголовок: argo пишет: силикон..


argo пишет:

 цитата:
силиконовым герметиком от камушков



А для недавно начавших можно чуток подробнее? (в плане, надолго ли защищает копыто от камушков и не имеет ли противопоказаний и последствий в виде атрофии какого-нибудь лишенного работы участка копыта).

И если это - супер-вещь, то где достать (на всякий случай)?

Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 2014
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 09:17. Заголовок: Для недавно начавших..


Для недавно начавших рекомендую классику типа господина Кревера С.Н. Там про ковку и расчистку столько, что про герметик забудете. А мы тут больше сплетничаем, не место, для получения базовых знаний.

Спасибо: 0 
Профиль
Василёчек
Махровейший хоббик




Пост N: 19
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: РФ, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 10:13. Заголовок: покатушка пишет: А ..


покатушка пишет:

 цитата:
А мы тут больше сплетничаем, не место, для получения базовых знаний



Понятно)))))). Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 3002
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 17

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 14:20. Заголовок: Кто как в наших усло..


Кто как в наших условиях за рашпилями ухаживает?

Спасибо: 0 
Профиль
Василёчек
Махровейший хоббик




Пост N: 34
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: РФ, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 14:25. Заголовок: AsmodaI пишет: за р..


AsmodaI пишет:

 цитата:
за рашпилями ухаживает



Тут за копытами глаз да глаз нужен, а ещё и за рашпилями уход?! ))))) Хорошо хоть жрать не просят.)))))))

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 3003
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 17

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 14:28. Заголовок: Василёчек пишет: Т..


Василёчек пишет:

 цитата:

Тут за копытами глаз да глаз нужен, а ещё и за рашпилями уход?!


Как ухаживать за первым с неухоженным вторым? ))

Спасибо: 0 
Профиль
Василёчек
Махровейший хоббик




Пост N: 35
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: РФ, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 14:33. Заголовок: Мне понравилось осма..


Мне понравилось осматривать копыта своему, когда он лежит отдыхает - на весу держать не надо, ногу не отбирает. Кто-нибудь может подсказать, как научить коня ложиться по команде?

Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 2054
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 14:42. Заголовок: Третий год убиваю му..


Третий год убиваю мустадовский рашпиль. Уже только края острые. Куплю новый.

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 3004
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 17

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 15:03. Заголовок: У меня Саймонд. Нрав..


У меня Саймонд. Нравится. И его хвалят. Но ржавый насквозь. Буквально за месяц в городе сгорел, до этого год прекрасно себя чувствовал, в конюшне очень влажно =((((

Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 2058
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 15:15. Заголовок: Продавать ржавый раш..


Продавать ржавый рашпиль собираешься?

Спасибо: 0 
Профиль
MIkkiy
Доктор Пилюлькин




Пост N: 938
Info: В прошлой жизни я была лошадью.
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Русь, Безверхово
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 15:19. Заголовок: У меня немецкий.Прот..


У меня немецкий.Протираю ружейной смазкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей
Ангел I разряда




Пост N: 1613
Info: каждый конник должен в своей жизни сделать две вещи: на прыгать табуретку и собрать кочергу
Зарегистрирован: 20.09.09
Откуда: Россия, БЛАГОВЕЩЕНСК, кск АЛЛЮР
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 20:10. Заголовок: а мы свой рашпиль по..


а мы свой рашпиль после каждой работы прочищаем))

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 3005
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 17

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 08:00. Заголовок: покатушка пишет: Пр..


покатушка пишет:

 цитата:
Продавать ржавый рашпиль собираешься?


Неееет. Наконец-то он безопасен для моей лошади.

` Забрала свой новый Mercury пару дней назад. Вот он злой. Мне кажется такими зубцами можно и голову лошади отпилить, не то что копытный рог

Андрей пишет:

 цитата:
а мы свой рашпиль после каждой работы прочищаем))


Чем, как?

Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 2075
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 11:34. Заголовок: Кто не в курсе - Бор..


Кто не в курсе - Борис Леонидович приехал. Можете начинать звонить.

Спасибо: 0 
Профиль
Indigo
постоянный участник




Пост N: 1684
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Находка
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 13:57. Заголовок: я свой рашпиль щетко..


я свой рашпиль щеткой очищаю и Балистролом запрыскиваю (спрей для оружия)

Спасибо: 0 
Профиль
Indigo
постоянный участник




Пост N: 1685
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Находка
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 14:03. Заголовок: борис как лечить she..


борис как лечить sheared heels? И еще вопрос: в Находку не собираетесь?


Спасибо: 0 
Профиль
Goldregna
постоянный участник




Пост N: 1880
Зарегистрирован: 09.01.10
Откуда: Россия, Находка, КСК Импульс
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 15:33. Заголовок: Indigo Борис Леонид..


Indigo Борис Леонидович приезжал на эти выходные, от расчистки копыт Бэтты лично я в восторге, так идеально видела только в книжках.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 4617
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 21

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 15:34. Заголовок: Goldregna фото в сту..


Goldregna фото в студию)))

Спасибо: 0 
Профиль
GOThIC
серая мышка




Пост N: 859
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Находка
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 15:40. Заголовок: я тоже очень довольн..


я тоже очень довольна расчисткой Ласкового ждем его на ковку через месяц) много нового узнала

Спасибо: 0 
Профиль
Indigo
постоянный участник




Пост N: 1686
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Находка
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 16:18. Заголовок: Goldregna я знаю, чт..


я знаю, что он приезжал (обидно, что поздно об этом узнала)

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 3037
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 17

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 16:29. Заголовок: argo пишет: фото в..


argo пишет:

 цитата:
фото в студию


+1.
Ноги-то непростые

Спасибо: 0 
Профиль
Goldregna
постоянный участник




Пост N: 1882
Зарегистрирован: 09.01.10
Откуда: Россия, Находка, КСК Импульс
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 08:21. Заголовок: argo пишет: фото в..


argo пишет:

 цитата:
фото в студию)))



AsmodaI пишет:

 цитата:
Ноги-то непростые



Согласна, сама хочу запечатлеть, но лежу дома с гнойной ангиной, а завтра первый экзамен, экстренно лечусь антибиотиками =(( Как только смогу, обязательно пофотаю и выставлю.

Спасибо: 0 
Профиль
Goldregna
постоянный участник




Пост N: 1885
Зарегистрирован: 09.01.10
Откуда: Россия, Находка, КСК Импульс
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 20:16. Заголовок: Вечером заехала на к..


Вечером заехала на кошню сфотографировать Бэттины копыта, времени, чтобы хорошо вычистить и помыть не было, поэтому сфотали наспех как есть.

Это до расчистки

Общий вид



Левая передняя





Правая передняя





Спасибо: 0 
Профиль
Goldregna
постоянный участник




Пост N: 1886
Зарегистрирован: 09.01.10
Откуда: Россия, Находка, КСК Импульс
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 20:24. Заголовок: Это сегодняшние фото..


Это сегодняшние фотографии, после расчистки Борисом Леонидовичем
Общий вид



Левая передняя



Правая передняя






Задняя





Спасибо: 0 
Профиль
Goldregna
постоянный участник




Пост N: 1892
Зарегистрирован: 09.01.10
Откуда: Россия, Находка, КСК Импульс
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 19:00. Заголовок: Очень жаль, что не п..


Очень жаль, что не получилось присутствовать при расчистке, очень хотелось послушать рекомендации Бориса Леонидовича =(

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 147
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 16:32. Заголовок: Не редко можно услыш..


Не редко можно услышать выражение «копыто поплыло». Это значит, что боковая стенка начала отходить от копытной кости. Такую деформацию копыта еще называют расклешением. Если поднять копыто и посмотреть на него со стороны подошвы, то можно увидеть в месте расклешения вместо белой линии полоску грязи или навоза.

Причины деформации копытной капсулы помогает определить такая наука, как «Сопротивление материалов». Под действием веса лошади ее копыта постоянно находятся в напряженном состоянии. А "напряженное состояние в данной точке тела характеризуется совокупностью нормальных и касательных напряжений, возникающих на любой из площадок, проведенной через эту точку". Рассматриваемой площадкой в данном случае буде стенка копыта. Нормальное напряжение направлено перпендикулярно стенки копыта и действует на разрыв, а касательное напряжение направлено вдоль стенки и действует на сдвиг. Оба напряжения направлены на разрушение соединения листочкового слоя копытной кости и роговой капсулы. Это соединение, собранное по типу пазлов, имеет большую площадь соприкосновения между листочками и способно выдерживать значительные нагрузки. Когда рог чрезмерно отрастает и не успевает стираться грунтом, он начинает искривляться под действием веса лошади. Искривляется внутрь или наружу, в зависимости от постановки конечности. Искривление нижней части капсулы наружу при опирании действует как рычаг. Растягивается белая линия и копытная стенка отходит от подошвы в сторону. Эта дополнительная сила вместе с нормальным и касательным напряжениями приводит к расклешению. Противоположная стенка копыта, которая подворачивается, сдавливает мягкие ткани под капсулой. Если постановка ног лошади правильная, расклешение у запущенных копыт происходит кругом. Как бороться? Во время расчищать.



Спасибо: 0 
Профиль
Андрей
Ангел I разряда




Пост N: 1773
Info: каждый конник должен в своей жизни сделать две вещи: на прыгать табуретку и собрать кочергу
Зарегистрирован: 20.09.09
Откуда: Россия, БЛАГОВЕЩЕНСК, кск АЛЛЮР
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 21:17. Заголовок: посоветуйте пожалуйс..


посоветуйте пожалуйста, вот у нас стоит молодой жеребчик и у него на передних ногах пятки уходят в правую сторону и левая станка так же подкошена, какие для этого подковы нужны и что делать с этими копытами, я с такой патологией не встречался, поэтому я не могу его нормально расчистить т.к. знаю, что сделаю только хуже

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 148
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 23:10. Заголовок: Андрей, научитесь го..


Андрей, научитесь говорить понятно, а писать грамотно. Ноги у вас во множественном числе, я так понимаю, что две, а пятка одна - все в одном предложении. А "станка". это, вероятно, стенка. Правая или левая может быть конечность, тогда понятно. А вот копытную стенку лучше назвать латеральная или медиальная, а то ведь я ничего не понял. Хорошо бы иметь фотографию.
Ковать нужно не копыто, а лошадь. То есть обеспечить опору для конечности таким образом, чтобы центр тяжести конечности, насколько это возможно без травматизма или отрывания подковы, был приближен к воображаемому перпендикуляру, по которому направляется вес лошади.
Еще раз вас прошу выставить фото.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 4893
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 22

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 23:18. Заголовок: борис пишет: Ноги ..


борис пишет:

 цитата:
Ноги у вас во множественном числе, я так понимаю, что две, а пятка одна - все в одном предложении.


М-да, серьёзная патология, если на две ноги всего одна пятка))))

Спасибо: 0 
Профиль
Василёчек
Махровейший хоббик




Пост N: 123
Зарегистрирован: 19.04.11
Откуда: РФ, Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 08:30. Заголовок: борис Как я поняла..


борис

Как я поняла по фоткам в вашем предпоследнем посте, при устранении расклешения с частью стенки убралась и глазурь. А есть какие-нибудь составы для нанесения на места, с которых снята глазурь? (типа, глазурезаменитель)

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 149
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 20:51. Заголовок: Василечек, есть така..


Василечек, есть такая мазилка. Называется hoof dressing. Продается в небольшой жестяной банке, примерно 300 мл, со встроенной в крышку кисточкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Морго



Пост N: 331
Зарегистрирован: 26.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 12:36. Заголовок: Борис ! а сколько ст..


Борис ! а сколько стоит ковка одной лошади

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 150
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 13:48. Заголовок: Морго, я послал вам ..


Морго, я послал вам личное сообщение. Стоимость ковки складывается из стоимости подков, гвоздей, амортизации инструмента, времени на дорогу, "воспитанности" лошади, состояния копыт. Стоимость лечебной ковки оговаривается отдельно.

Спасибо: 0 
Профиль
BEST5
постоянный участник




Пост N: 1
Зарегистрирован: 23.06.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 21:02. Заголовок: Борис очень ждем Вас..


Борис очень ждем Вас в Золотой долине на расчистку 4 лошадей

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 151
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 22:14. Заголовок: Прямые бабки у лошад..


Прямые бабки у лошади – явление распространенное. Народное название «костыльная нога». Это экстерьерный порок лошади, который значительно снижает работоспособность животного. Часто его называют контрактурой сухожилия сгибателя пальца, хотя с истиной контрактурой, то есть стойким сведением сухожилия, здесь нет ничего общего. Выглядит так:

Рис.1
Существует множество версий относительно причин появления прямых бабок. Ближе всех к истине, на мой взгляд, подошел американский ветврач Руни. Краткое изложение его версии такое: заметные изменения угла наклона путовых костей почти всегда происходят на передних конечностях и начинаются у жеребят в возрасте от 6 месяцев до 1 года. Этот возраст совпадает с отъемом жеребят и их предпродажной подготовкой к аукционам. Жеребят начинают интенсивно кормить, чтобы они имели товарный вид, то есть были достаточно упитанными и развитыми. В какой-то момент у отдельных жеребят нарушается соответствие между прибавлением веса и созреванием копытного рога, который это вес поддерживает. Другими словами – скорость прироста живой массы опережает скорость взросления копыт. Скорость взросления копытной ткани, вероятно, понятие генетическое. Конечно, это предположение требует отдельного исследования, но явление такое существует. Мягкий, еще не окрепший копытный рог, начинает уплощаться под действием увеличения веса жеребенка. Больше всего нагружаются пятки копыт, которые стираются или заворачиваются. Это равносильно тому, что пятки спилить рашпилем. Угол наклона копыта становиться меньше. Такая постановка копыта вызывает натяжение сухожилия глубокого сгибателя пальца. Но если сухожилие глубокого пальцевого сгибателя находится в напряженном состоянии, то два других сухожилия, - поверхностный сгибатель и межкостный мускул,- в расслабленном (смотри рис.2).

url=http://www.ii4.ru/image-120792.html][/url]
Рис.2
Здесь я сознательно не привожу уравнений и схемы действия сил смысл которых в том, что палец ноги начинает искать равновесия. Он его находит, но в результате бабка становится вертикальной.
Получается так, что копыто стоит на земле нормально, а бабка выходит из него прямо вверх. Сухожилие поверхностного сгибателя и межкостный мускул укорачиваются. А вслед за ними придет очередь и сухожилия глубокого сгибателя. И если путовый сустав имеет слабые связки, то он начинает привычно выпадать наружу. Это называется «играющая бабка».
Как лечить? Не знаю. Возможно, что в старшем возрасте никак. Но если вовремя заметить изменения и срочно принять меры, все пройдет и жеребенок сам себя отрегулирует. В момент начала выпрямления бабки, жеребенка нужно срочно снять с концентратов и отправить на малопитательное пастбище. Конечно, жалко малыша, но зато ноги будут в порядке. А вес и рост он потом нагонит.






Спасибо: 0 
Профиль
Anjutka87





Пост N: 697
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Хабаровск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 23:11. Заголовок: у нас была кобылка, ..


у нас была кобылка, годовичек, с таким же "диагнозом", которая потом была продана, и как бы это волшебно не звучало, практически расходилась. В то время читала, чтобы нога приняла нормальную форму, необходима работа на жестком грунте, чтобы так сказать связки расстянуть (незнаю точно как правильно сказать)!)))
Уже практически ноги на ходули хоть не похожи!

Спасибо: 0 
Профиль
Neta



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 12.09.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 08:55. Заголовок: Вопрос Борису : скаж..


Вопрос Борису : скажите читала в старой советской литературе, (авторов не пмню) что у молодых лошадей до года-двух возможна деформация копыт в следствии неправильной и неравномерной нагрузке на ноги когда жеребёнок пасётся на пастбище, так как пропорции жеребёнка отличаются от взрослой лошади, шея короче передних ног, ему приходится расставлять ноги или сгибать одну из ног. и от того формируются торцовые копыта, либо другие деформации на одной из ног... так ли это и как это правильно называется????

Спасибо: 0 
Профиль
Natalka333
постоянный участник




Пост N: 612
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Хабаровск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 09:24. Заголовок: борис пишет: что па..


борис пишет:

 цитата:
что палец ноги начинает искать равновесия. Он его находит, но в результате бабка становится вертикальной.
Получается так, что копыто стоит на земле нормально, а бабка выходит из него прямо вверх. Сухожилие поверхностного сгибателя и межкостный мускул укорачиваются. А вслед за ними прийдет очередь и сухожилия глубокого сгибателя. И если путовый сустав имеет слабые связки, то он начинает привычно выпадать наружу. Это называется «играющая бабка».

вот именно такая проблема у нас на сегодняшний день и не проходит

Спасибо: 0 
Профиль
Форс-М@жор



Пост N: 1473
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Русь Великая
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 10:23. Заголовок: Neta пишет: Вопрос ..


Neta пишет:

 цитата:
Вопрос Борису : скажите читала в старой советской литературе, (авторов не пмню) что у молодых лошадей до года-двух возможна деформация копыт в следствии неправильной и неравномерной нагрузке на ноги когда жеребёнок пасётся на пастбище, так как пропорции жеребёнка отличаются от взрослой лошади, шея короче передних ног, ему приходится расставлять ноги или сгибать одну из ног. и от того формируются торцовые копыта, либо другие деформации на одной из ног... так ли это и как это правильно называется????

Мне тоже очень интересно, я жеребенка когда купила с табуна у него было торцовое копыто. Я делала все что мне говорил Борис, работа конечно кропотливая и нужно быть точным в расчетах . Мне очень хочется знать почему так происходит, и с чем это связано?

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 157
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 13:35. Заголовок: Для всех, кто хочет ..


Для всех, кто хочет больше узнать о появлении торцовости копыт у жеребят, рекомендую набрать в поиске "травяное копыто".

Спасибо: 0 
Профиль
Neta



Пост N: 3
Зарегистрирован: 12.09.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 22:18. Заголовок: Ок спасибо. теперь я..


Ок спасибо. теперь яснее.

Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 359
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 19:09. Заголовок: Вот я не могу понять..


Вот я не могу понять владельцев лошадей таких, у которых лошадь работает все время в манеже на песке и ее куют, зачем?

Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 360
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 19:12. Заголовок: борис У моей лошади ..


борис У моей лошади проблема, копыто "уплыло". Как можно исправить этот недуг?

Спасибо: 0 
Профиль
покатушка



Пост N: 3043
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 21:21. Заголовок: Забежать ниже по теч..


Забежать ниже по течению и поймать. А серьезно - нужно фото.

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 4006
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 22

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 21:35. Заголовок: Из очевидных легкоус..


Из очевидных легкоустранимых и не страшных причин чаще всего дисбаланс. Молитесь, чтобы он и был. И был не застарелым...


Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 361
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 21:38. Заголовок: фото сделаю завтро...


фото сделаю завтро.

Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 362
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 21:44. Заголовок: AsmodaI пишет: Из о..


AsmodaI пишет:

 цитата:
Из очевидных легкоустранимых и не страшных причин чаще всего дисбаланс. Молитесь, чтобы он и был. И был не застарелым...


буду молиться, а то ветеринар приезжал и поставил диагноз, по поводу задних ног, а точнее скакательных суставов, мало того, что наливы залечила, и то при нагрузке опять появляються, со связками проблема была и т.д и т.п. вообщем чуть не купила лошадку за 6..... рэ. лечение путовых и скакательных суставов мне сказали обойдется в 20-30 тысяч рэ. Вот сейчас и думаю, а стоит ли его покупать полностью???

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 4007
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг: 22

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 20:17. Заголовок: Вау, у нас есть вете..


Вау, у нас есть ветеринары, которые могут лечить суставы? Еще и осознавать, что стоит это больших денег? Имена, явки, пароли...

Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 380
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 13:11. Заголовок: AsmodaI Такие здесь ..


AsmodaI Такие здесь больше не обитают

Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 381
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 13:15. Заголовок: AsmodaI пишет: Вау,..


AsmodaI пишет:

 цитата:
Вау, у нас есть ветеринары, которые могут лечить суставы?

если бы могли прописал всякой каки-бяки и сказал, что полностью не залечишь ,у нас нет того оборудования, что-бы можно было сказать все точно и честно. Поэтому посмотрел на это дело, дал совет в виде листочка с названиями лекарств, и уехал в Питер.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 5629
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 29

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 19:42. Заголовок: http://www.dhblacksm..


http://www.dhblacksmith.narod.ru/ksl.htm
Всякое обременение ног лошади вредно отражается на ее мышечном и сухожильно-связочном аппарате, заставляет лошадь затрачивать лишнюю энергию и может отрицательно сказаться на ее спортивных результатах. Утяжеление подков особенно затрудняет работу мышц у “длинноногих” лошадей.
Для примера приводим значение массы подков в скачке. Если принять мах скакового галопа за 7 м, то при прохождение 1 км лошадь должна будет поднять все четыре ноги 143 раза. При массе четырех подков 600 г лошадь будет вынуждена поднять в быстром темпе свыше 85 кг. В действительности тяжесть этой работы усугубляется еще тем, что подковы расположены на концах поднимающих их рычагов, то есть действуют на более длинное плечо.
Чтобы представить себе влияние дополнительной массы на резвость лошади средних скаковых способностей, достаточно сказать, что при увеличении массы подков на 800 г против массы, которую несут ее соперники одинакового с ней класса, как установлено многолетней практикой ипподромных испытаний, в скачке на дистанцию 2400 м эта лошадь проигрывает им два корпуса.

Г. РОГАЛЕВ, ветеринарный врач


1981г.


Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 164
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 19:50. Заголовок: периодичность расчистки


Сегодня мне задали вопрос: когда я смогу приехать расковать лошадь. Лошадь была подкована 2 месяца назад. Мне не удобно навязывать свои услуги, но владелец лошади должен знать, что предельный срок перековки составляет 45 суток, то есть 1,5 месяца.
После снятия подков копыта расчищают. Периодичность между расчистками несколько больше, крайний срок 2 месяца.
Теперь постараюсь объяснить откуда такие сроки.
Во время движения лошади копытная кость, а значит и копыто, заметно вращается в копытном суставе вперед - назад. Центр вращения помечен на рисунке черным крестиком.

По законам физики копыто будет в равновесии, если его центр тяжести находится в одной плоскости с центром вращения. Великий инженер, Мать -природа, именно там и поместила центр тяжести. На рисунке он помечен звездочкой красного цвета и находится на прямой между точками прикрепления к копытной кости общего разгибателя и глубокого сгибателя, ровно по середине. А то, что ц.т. лежит ниже центра вращения говорит о том, что копыто находится в состояни устойчивого равновесия. Такое состояние можно назвать балансом копыта. Баланс предполагает равномерное распределение веса на копыто и предохраняет лошадь от хромоты.
В дикой природе достижение баланса происходит в результате "саморасчистки", когда копытный рог стирается или выламывается кусками, как это происходит у монгольских лошадей, американских мустангов или австралийских брамби. Для культурной лошади существует коваль.
В отличие от центра вращения, положение которого неизменно, ц.т. может изменять свое положение из-за прироста копытной масы. Особенно, когда это происходит не равномерно.Изменение положения центра тяжести приводит к нарушению баланса. А нарушение баланса может привести к хромоте.
Задача коваля и смысл расчистки заключается в том, чтобы вернуть ц,т. копыта в предусмотренное природой место.
Установлено, что копыто в силу своей эластичности может компенсировать нарастающий дисбаланс (Moleman M.,2006). Происходит это за счет эластичности боковых связок в суставах и способности копыта истираться, и даже искривляться. Предельный срок такой компенсации составляет 8 недель. Дальше лошадь может захромать. Другими словами 2 месяца - это предельный срок до очередной расчистки. Если лошадь в подковах, то этот срок сокращается до 1,5 месяцев, так как зацеп в подковах вообще не стирается, а стирается только пятка, да и то не много.
Своевременная расчистка дает лошади много преимуществ, главное из которых равномерное распределение силы удара вдоль конечности. Остальные преимущества связаны со здоровьем самого копыта: так как длинный зацеп приводит к подворачиванию пяток, механическому ламиниту и перегрузке челночного блока, а разная высота пяток - к их разрушению и ущемлению внутренних тканей копыта.
Если постановка конечностей у лошади далека от идеальной, то в копыта нужно заглядывать еще чаще.




Спасибо: 1 
Профиль
МОЛНИЯ
постоянный участник




Пост N: 87
Зарегистрирован: 10.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 21:41. Заголовок: спасибо вам за всё :..


спасибо вам за всё

Спасибо: 0 
Профиль
Бетховен
Стерва




Пост N: 531
Зарегистрирован: 16.03.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 21:53. Заголовок: МОЛНИЯ пишет: спаси..


МОЛНИЯ пишет:

 цитата:
спасибо вам за всё


От всей души, присоединяюсь! Хотела рейтинг увеличить, но правила не позволяют.

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 184
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 22:54. Заголовок: жизнь без подков


Известно, что есть много владельцев лошадей, отрицательно относящихся к ковке и даже ее отвергающие. Имеются у них и свои авторитеты – это немецкий ветеринарный врач доктор Хилтруд Штрассер и американский коваль Пит Рэми.
Необходимо напомнить, что кузнец, прибивающий подкову, кует не копыто, а лошадь. Это значит, что протез, прикрепляемый к копыту (а именно так можно охарактеризовать подкову), должен не только защищать копыто от чрезмерного истирания, но и обеспечивать равномерное распределение сил, действующих на конечность. Особенно, когда постановка конечностей далека от идеальной. Пожалуйста, изучите рисунок.


Ветви подковы должны быть на одинаковом расстоянии от центра тяжести конечности.

Нога лошади отклоняется от вертикали. Случай далеко не редкий. При такой постановке значительно нагружается внутренняя сторона копыта, медиальная стенка становится отвесной. Наружная стенка, наоборот, “уплывает”. Крутящий момент, который возникает на внешнем крае копыта, компенсируется натяжением связок с внутренней стороны ноги. Иначе нога подвернется. Говоря инженерным языком, неуравновешенная конструкция придет в движение. Уменьшить или вовсе убрать крутящий момент и таким образом разгрузить коллатеральные связки помогает специальная ковка. Как это делается видно из рисунка. Если плечи относительно центра тяжести конечности будут одинаковыми, то и нагрузка на связки, наружные и внутренние, будет одинаковая. Вероятность хромоты резко снижается. Остается принять меры от возможного отрывания подковы.
Интересно, что могут сказать на этот счет противники ковки? Прошу понять меня правильно, я вовсе не нападаю на этих людей, потому что в основе их философии лежит благосостояние лошади.



Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 5430
Info: Завистливый, ядовитый, но гордый обладатель косяка калек и тунеядцев
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: Город барыг и лодырей
Рейтинг: 30
Фото:

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 08:22. Заголовок: борис пишет: Интере..


борис пишет:

 цитата:
Интересно, что могут сказать на этот счет противники ковки?


Не то, чтобы я ярый противник, просто в моем случае необходимости нет.
У меня один вопрос: у меня все ТРИ лошади такие как на картинке, просто в разной мере. Им всем троим (легкая работа, безработный и инвалид) из подков не вылазить?
Если я их завтра всех пну в табун, то охромеют все (три не говорю, один хромой навсегда, как не куй)?
Куда подеваются резко приспособительные способности опорно-двигательного аппарата?

К тому же прошу заметить, что у нас 99% процентов лошадей имеют-таки вальгус и варус-деформации конечностей (наследственность+слабое выращивание) в той или иной мере. Как они все не охромели, без такой чудо-ковки с выравниванием центра тяжести?

Лично я недолюбливаю многих ковалей не за их фанатичное желание вбить гвоздь во все, что не совершенно, а скорее за отсутствие веры в наличие приспособительных способностей живого организма.

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 185
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 18:19. Заголовок: ковать или не ковать


AsmodaI,
законы природы изменить нельзя, иначе не будет самой природы. Опорно-двигательный аппарат лошади приспосабливается к силе тяжести на Земле. Особи с большими вальгусными или варусными деформациями суставов имеют мало шансов для выживания в природе. Но они нужны для эволюции вида.
Крепость копыт и связок лошади рассчитаны на саму лошадь. Человек взял лошадь из природы и приспособил ее для своих нужд. Он изменил размеры и вес лошади, способ кормления. Способность лошади к перемещению собственного веса с большой скоростью оказалась удобной для человека, который научился ездить верхом и перевозить грузы. Другими словами человек стал использовать лошадь совсем не для того, для чего она нужна в природе.
Крепость копыт, связок и приспособительные качества иногда оказываются ниже требований, предъявляемых человеком, поэтому он принимает меры для сохранения здоровья животного, отсюда – ковка, использование попон и др.
К несчастью или, наоборот, между психологией лошади и психологией человека нашлись точки соприкосновения. Но в этом содружестве человек всегда занимает ведущее положение. По сути дела он приручает лошадь, и очень рад, когда она ему подчиняется. Однако, нельзя ни на минуту забывать, что лошадь – это дикое животное, взятое из природы. Ограничиваться только знанием психологии лошади – мало, необходимо разбираться в анатомии и физиологии этого животного.
Когда в голове у человека все встанет на место, он поймет, что использование лошади для своих нужд (прогулки, спорт или работа) требует критического подхода к опорно-двигательному аппарату животного и оценки постава конечностей, как минимум. Отсюда человек принимает решение: ковать лошадь или не ковать; а если ковать, то каким образом. Должен сказать, что погрешности в постановке конечностей поддаются исправлению только в раннем возрасте. У взрослой лошади этого сделать нельзя. И тогда на всю жизнь ее ожидает ортопедическая ковка, которая все равно закончится печально. А те приспособительные качества, о которых вы упоминаете, будут выражаться в разращении тканей, то есть в их своеобразном укреплении, которое может перейти и в патологию.
Но если человек держит лошадь только для общения, то для него все вышесказанное не имеет значения.




Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 5465
Info: Завистливый, ядовитый, но гордый обладатель косяка калек и тунеядцев
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: Город барыг и лодырей
Рейтинг: 30
Фото:

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 21:49. Заголовок: борис пишет: Особи..


борис пишет:

 цитата:
Особи с большими вальгусными или варусными деформациями суставов имеют мало шансов для выживания в природе


В самом деле? Что же мешает лошадям с такими деформациями выживать? Тем более, если Вы пишите, что к перемещению своего веса они отлично приспосабливаются.
Как выживают лошади в наших табунах тогда с такими деформациями?

Борис Леонидович, при всем уважении. Налили воды Вы прилично, а вопросы оставили без внимания.
Вот у нас есть две лошади рысистых кровей (рысаки вообще славятся чУдными наборами деформаций на какую ногу не посмотри). Ладно, опустим "безработную". Возьмем на легкой работе.
Варианты решения проблемы огласите, пожалуйста. Не исправить, понятно (в наших условиях и до 6 мес не исправить). Ей не вылазить из подков? Не ездить на ней? Ее застрелить?

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 187
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 00:01. Заголовок: AsmodaI пишет: Бори..


AsmodaI пишет:

 цитата:
Борис Леонидович, при всем уважении. Налили воды Вы прилично, а вопросы оставили без внимания.



АsmodaI, стрелять лошадей не нужно. Ездите на них на здоровье и даже можете их не ковать.

Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 5466
Info: Завистливый, ядовитый, но гордый обладатель косяка калек и тунеядцев
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: Город барыг и лодырей
Рейтинг: 30
Фото:

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 05:14. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо за исчерпывающий ответ и поучительную консультацию!

Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 633
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 10:45. Заголовок: Уважаемый Борис Леон..


Уважаемый Борис Леонидович, у меня к вам такой вопрос Многие сторонники "босой лошади" считают, что во многих случаях когда лошадь раскованна, или ее расковали и дали немного времени отдохнут от подков, а это делать это нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО. Лошадь, как говоря на языке конников, начинает "щупать", а владелец видя это, тут же подковывает лошадь, не дав копыту хотя бы частично восстановить кровообращение!!!
Так вот про это самое "щупанье" лошади, многие считают в том числе ветеренар Хилтруд Штрассер, происходит как вы называете правильную расчистку перед ковкой.
Зацепная часть стенки передних копыт наклонена к поверхности земли под углом примерно 45° и имеет округлую форму, в то время как зацепная часть стенки задних копыт «круче» (угол наклона около 55°), а форма зацепа более остроконечная. Таким образом, передние ноги несут большую часть веса лошади и являются превосходными амортизаторами, а задние ноги обеспечивают силу и упругость для толчка и движения вперед. Большая часть стрелки контактирует с землей, обеспечивая «чувство земли», неся вес и уменьшая сотрясение. Стрелка наиболее широка в области пяток.

Копытная стенка и заворотные углы находятся на одном уровне и немного выступают над уровнем подошвы.

Стрелка в своей пяточной области находится на уровне копытной стенки.

Подошва гладкая и слегка вогнутая. Она помогает нести вес только в области зацепа (около 1 см подошвы находится на том же уровне, что и копытная стенка).

Заворотные стенки выдаются над подошвой не более чем на 1—2 мм, образуя один уровень с подошвой к заворотным углам. Они функционируют как тормоза и ни при каких обстоятельствах не должны нести вес.

Только в случае, если все эти условия соблюдены, копыто может функционировать в биологически предполагаемом объеме как амортизатор и «насос», способствующий кровообращению.
Так вот многие оправдывают ковку тем что лошадь слишком чувствительна к каменисто-твердым грунтам и поэтому ее надо ковать, на самом деле это не так, это схоже с тем как мы сами ходим босиком. Если мы носим мягкую обувь в придачу с носком, а потом сами попробуем ходить по такому грунту это будет весьма не приятно. И мы так же будем идти и выбирать куда нам наступать. Точно так же мы не можем заставлять ходить лошадь которая стояла и работала на мягких грунтах. Твердый грунт-это как раз то к чему лошадь просто пока не привыкла. Требуется переходный период, как нам с начала весны начать ходить босиком, что бы можно было ходить летом не испытывая при этом дискомфорта. Еще очень не мало важная деталь это форма копыта, от формы зависит на сколько комфортабельно лошадь чувствует себя в копытном башмаке. Если форма неправильная, то есть копыто расчищается не правильно, внутри копыта появиться болезненное давление. Такое же если в нашей обуви будет неудобно положена стелька, мы будем испытывать дискомфорт соответственно желание двигаться снижается!Самым важным для не кованой лошади является возможность свободного движения. Копыта должны сами снашиваться естественным путем, а если этого не происходит то грамотно расчищаться профессионалом до приведения копыт к здоровой, комфортабельной форме. Это позволит лошади передвигаться по любому грунту без какой либо боли.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 7122
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 46

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 10:55. Заголовок: А кто-нибудь вообще ..


А кто-нибудь вообще замечал, что лошадь без всадника (а некоторые и со всадником)))) думает где ей пройти и выбирает оптимальные для себя грунт, например постарается идти не по самой тропинке, а вдоль неё или вообще обойдёт каменистый участок по кустам или выберет другую дорогу пусть она и будет длиннее.
я реально не понимаю, как можно быть сторонником или противником ковки, с тем же успехом можно быть сторонником или противником антибиотиков.


Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 634
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 11:08. Заголовок: Ну проще конечно лош..


Ну проще конечно лошадь подковывать и не думать какие последствия это несет а "защупала"подковать надо. Либо быть внимательным к содержанию к тренингу, быть внимательным на каком грунте ваша лошадь проводит большую часть, будь то ноги по скакательный в чаче болотной, будь то аммиак на подстилке разрушающий копытный рог. Элементарно, что бы ноги лошади были хотя бы в хорошем состоянии нужны условия, понятно что в России по пальцам можно пересчитать эти условия или хотя бы тех кто стремиться их создать.

Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 635
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 11:10. Заголовок: А как у нас принято?..


А как у нас принято??? Что проще то и выбираем...

Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 636
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 11:12. Заголовок: argo argo пишет: с ..


argo argo пишет:

 цитата:
с тем же успехом можно быть сторонником или противником антибиотиков


А во время приема антибиотиков бейте бифидум и имуналки всякие !

Спасибо: 0 
Профиль
Gr@nDe
Непричесанная Мысль




Пост N: 1259
Info: Если у всадника нет мозгов, лошади приходится думать за двоих
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 11:15. Заголовок: argo пишет: А кто-н..


argo пишет:

 цитата:
А кто-нибудь вообще замечал, что лошадь без всадника (а некоторые и со всадником)))) думает где ей пройти и выбирает оптимальные для себя грунт


Не все так думают. Некоторые шпарят не глядя, спотыкаясь и припадая на каждом камне или неровности.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 7123
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 46

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 11:22. Заголовок: Лиса совсем не прощ..


Лиса совсем не проще, ковка (не ортопедическая) только защищает копытную стенку от стирания и всё. Она никак не влияет на грунт, подстилку и допуск к нагрузкам.
Также лично по моим наблюдениям не вызывает сама по себе сжатие в пятке , увеличение чувствительности к грунту и не мешает копыту контактировать с этим самым грунтом.
Вредит не ковка, а как раз то что люди считают подкову панацеей от всего.
Прибитая подкова не избавит от необходимости регулярного движения по разным грунтам и не сделает асфальт травой, не вылечит грибок, не наростит пятку и подошву выковыренные шаловливыми ручками амбициозного коваля, не сделает копыто крепче и т.д. ...........единственное что она может сделать это уровнять способность копыта лошади и остальной лошади поройти энной количество километров нужное человеку по грунту выбранному человеком..........если такой необходимости нет, то и ковать не надо.


Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 7124
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 46

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 11:28. Заголовок: Gr@nDe пишет: Не вс..


Gr@nDe пишет:

 цитата:
Не все так думают. Некоторые шпарят не глядя, спотыкаясь и припадая на каждом камне или неровности.


В природе такие сокровища не доживают до двух лет, а "дома" являются вечной головной болью хозяев, собирающими на себя все коцки..........

Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 638
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 11:29. Заголовок: argo пишет: Она ник..


argo пишет:

 цитата:
Она никак не влияет на грунт, подстилку и допуск к нагрузкам.


На кровообращение? Влияет? Лично я свидетель зажатых пяток, "уплывшего копыта" и в том числе заворотных углов в перемешку с разрушением рога.
Маш лично у тебя лошади куются постоянно? или в том случае когда это крайне необходимо?

Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 639
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 11:38. Заголовок: А почему я написала ..


А почему я написала про аммиак с болотом по тому как это влияет на крепость копытного рога. Так же как во многих случаях и ковка разрушающая копытный рог. почему тогда когда снимаешь подковы у многих лошадей происходит катастрофическое стирание рога? Вот один из примеров, на Люсе проездили всю зиму, снега как известно не было. Лошадь не ковалась на протяжении всей своей жизни, жила в табуне и хоть бы понадобилось подковать. Ни хромоты тьфу-тьфу. Можно даже эксперимент поставить начать ковать и посмотреть. Что произойдет когда снять подковы и поездить чуть-чуть,она естественно будет щупать.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 7125
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 46

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 11:41. Заголовок: Лиса пишет: Маш лич..


Лиса пишет:

 цитата:
Маш лично у тебя лошади куются постоянно? или в том случае когда это крайне необходимо?


Лично у меня по необходимости.
Загородом получается две-три ковки в год у тех, кто работает практически каждый день, остальные вообще не куются или куются один раз в год в самый сезон.
На городской прокат куёмся обязательно, 30 дней в подковах, 15 без (иногда дольше пока не сотрут совсем).
Под ковку лошади не расчищаются, только чуть подравнивается стенка по необходимости.
Куёт мне как правило Борис Леонидович, он же подправляет ковкой, если я где-то проворонила и копыто "поплыло куда-нибудь", как правило потом копыто растёт нормально, если удаётся одновременно остановить деформацию по суставам.

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 7126
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 46

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 11:48. Заголовок: Лиса пишет: почему ..


Лиса пишет:

 цитата:
почему тогда когда снимаешь подковы у многих лошадей происходит катастрофическое стирание рога?


Потому, что при тех же нагрузках и здоровье катасрофическое стирание у них бы произошло и ДО ковки.
Иначе зачем их вообще ковали?

Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 189
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 16:05. Заголовок: жизнь без подков


Лиса, когда человек решает за лошадь какие копыта ей больше подходят, то в итоге страдает лошадь. Сделайте элементарный угломер из листа прозрачного материала, например, плексигласа и померяйте углы наклона копыт. Уверяю вас, что угол наклона передних копыт будет больше 45°, а задних больше 55°.
Стрелка при пониженной пятке получает удар во время встречи с землей, передает его челночному блоку, который находится выше. От частых контузий нарушается нормальное кровоснабжение челночной кости. В итоге может быть подотрохлит.
Торможение копыта происходит вследствие трения всей подошвой, включая стрелку. Заворотные стенки это не тормоза, а продолжение роговой капсулы.
Механизм копыта подковой не угнетается, если гвозди не забивать в пяточную область. Изучите поношенную подкову.
Плохие последствия от ковки в том, что:
- на твердой поверхности стрелка выключается из опирания, нарушается ее кровоснабжение;
- повышенный ударный шок и повышенное трение на асфальте или на любой другой твердой поверхности;
- нарушение гвоздями целостности роговой капсулы, разрушение ламинарного слоя;
На все вопросы об использовании подков или нет, прекрасные ответы дает Маша (Argo).


Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 640
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 10:35. Заголовок: борис пишет: Лиса, ..


борис пишет:

 цитата:
Лиса, когда человек решает за лошадь какие копыта ей больше подходят, то в итоге страдает лошадь. Сделайте элементарный угломер из листа прозрачного материала, например, плексигласа и померяйте углы наклона копыт. Уверяю вас, что угол наклона передних копыт будет больше 45°, а задних больше 55°


Угломеры и профессионалу не всегда помогают!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 641
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 10:42. Заголовок: борис пишет: Лиса,..


борис пишет:

 цитата:

Лиса, когда человек решает за лошадь какие копыта ей больше подходят, то в итоге страдает лошадь.


не всегда решает из ходя из анатомии строении скелета лошади и плюс учитывая особенности лошади например некоторые из них имеют мягкий рог! За счет работы приходиться ковать.argo argo пишет:

 цитата:
Потому, что при тех же нагрузках и здоровье катасрофическое стирание у них бы произошло и ДО ковки.
Иначе зачем их вообще ковали?


Не совсем ковка нарушает кровообращение не только в стрелки а во всем копыте. А некоторые ковать начинают из из того, что лошадь не привыкшая к твердому грунту начинает припадать или "щупать".

Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 642
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 10:50. Заголовок: борис пишет: - повы..


борис пишет:

 цитата:
- повышенный ударный шок и повышенное трение на асфальте или на любой другой твердой поверхности;

По другому-галопам по асфальту! Вибрации как правило распространяться по всему опорно-двигательному аппарату, за частую приводящая к новикулярному синдрому. Хромате из не откуда. А чтобы выявить страдает ваша лошадь этим заболеванием нужно сделать рентген, но кому это надо???
борис пишет:


 цитата:
На все вопросы об использовании подков или нет, прекрасные ответы дает Маша (Argo).


Я к Маше Арго, и к Вам Борис Леонидович отношусь с большим уважением! Но взгляд и мнение на ковку у меня свой! И менять я его не собираюсь. С наукой не поспоришь как и впрочем со старыми устоями! Я думаю, что свою лошадь или с которой я занимаюсь будет коваться в случае крайней необходимости!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 644
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 11:03. Заголовок: борис пишет: - на т..


борис пишет:

 цитата:
- на твердой поверхности стрелка выключается из опирания, нарушается ее кровоснабжение;

на сколько я знаю не только стрелка, но и копыто само расширяется при вставании на землю на 15мм, а подкова железная препятствует расширению, за счет чего отток от сердца нормальный, а от копыта нет! Нет нормального кровообращения нет здорового копыта и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 646
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 11:28. Заголовок: борис пишет: Лиса,..



борис пишет: Лиса, когда человек решает за лошадь какие копыта ей больше подходят, то в итоге страдает лошадь. Сделайте элементарный угломер из листа прозрачного материала, например, плексигласа и померяйте углы наклона копыт. Уверяю вас, что угол наклона передних копыт будет больше 45°, а задних больше 55°. `
Это примерно вот так?



Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 647
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 11:30. Заголовок: Хорошо я сделаю имен..


Хорошо я сделаю именно такой же рисунок и пойду экспериментировать

Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
Верховная Ведьма


Пост N: 648
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 11:31. Заголовок: С фотоаппаратом :sm3..


С фотоаппаратом

Спасибо: 0 
Профиль
Ликуся Ли



Пост N: 111
Info: скучаю по Никусе(((
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 14:39. Заголовок: жаль ,что у нас в го..


жаль ,что у нас в городе нет такого коваля как Борис!!! хоть я и не кую лошадей,но нашим местным лошадникам хороший коваль бы не помешал...так как после не правильной ковки многие лошади хромают(((

Спасибо: 0 
Профиль
argo
Злобная свора




Пост N: 7337
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг: 48

Награды: за дельные советы (относительно воспитания/обучения лошади).
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 15:47. Заголовок: Важность измерений к..


Важность измерений копыта.
http://www.epona-institute.com/images/Value_of_Measuring_-_Russian.pdf

Спасибо: 0 
Профиль
Snow
Мечтатель




Пост N: 1604
Info: Всадники, они как яйца: либо крутые, либо всмятку))))
Зарегистрирован: 16.01.11
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 19:59. Заголовок: Очень интересно))) П..


Очень интересно)))
Первая часть:

Вторая часть:


Спасибо: 0 
Профиль
борис
постоянный участник




Пост N: 192
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Уссурийск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 04:31. Заголовок: ковка


Snow, ответьте пожалуйста, с какой целью вы размещаете на форуме ролики, на которых записано интервью с Х.Штрассер?
Да будет вам известно, что это уже второй, если не больше, ренессанс движения “босоногих лошадей” (“barefoot”). Первое, и это документально подтверждается, было еще в 17 веке.
Что касается самого интервью, то вместо доказательных научных исследований, которые проводятся по определенным методикам, эта безумная женщина ограничивается лишь декларативными заявлениями об исцелении хромых лошадей и вреде подков. Заявлениями, которые не подтверждаются опытами. Это всего лишь теория, а возможно, и гипотеза, то есть предположение, не требующее доказательств.
За границей ежегодно проводятся симпозиумы по ламиниту, исследуется навикулит. В итоге можно сказать, что излечить ламинит, как и подотрохлит только с помощью расчистки по Штрассер, натуральной расчистки, как и любой другой НЕ ВОЗМОЖНО.
Что касается подков. Подкова – это по сути дела протез, который защищает копыто и расширяет возможности лошади. Будет он мешать лошади или нет, зависит от мастера, который этот протез подбирает и устанавливает. В Германии, Англии, Голландии к работе ковалем допускаются люди, прошедшие практику, сдавшие экзамены и получившие допуск, т.е. государственную лицензию. В России этого пока нет. Страдает ли лошадь от плохой ковки? Да, страдает, но не может этого сказать. Как не может сказать всаднику, чтобы тот оставил в покое ее рот, бока и спину. Однако мы продолжаем ездить верхом на бедной лошади, а вот ковку почему-то отвергаем.


Спасибо: 0 
Профиль
AsmodaI
Злобная свора




Пост N: 5630
Info: Завистливый, ядовитый, но гордый обладатель косяка калек и тунеядцев
Зарегистрирован: 12.08.09
Откуда: Город барыг и лодырей
Рейтинг: 32
Фото:

Награды: за спасенного Мистера Пони (и других животных)
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 07:37. Заголовок: борис пишет: эта бе..


борис пишет:

 цитата:
эта безумная женщина


Какие галантные мужчины пошли [взломанный сайт]

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Аля
Злобная свора




Пост N: 4977
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 08:15. Заголовок: AsmodaI http://s.ri..


AsmodaI [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Аля
Злобная свора




Пост N: 4978
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 08:21. Заголовок: борис пишет: Snow, ..


борис пишет:

 цитата:
Snow, ответьте пожалуйста, с какой целью вы размещаете на форуме ролики, на которых записано интервью с Х.Штрассер?



Встречный вопрос: А почему нет? Каждый имеет права выбора, кто-то выбирает ковку, кто-то выбирает Штрассер. Мы живем в свободной стране и имеем право использовать любую доступную нам информацию в своих целях.

борис пишет:

 цитата:
Что касается самого интервью, то вместо доказательных научных исследований, которые проводятся по определенным методикам, эта безумная женщина ограничивается лишь декларативными заявлениями об исцелении хромых лошадей и вреде подков.



Интервью как правило подразумевает рассказ о проделанной работе и достигнутых достижениях. Так будет доступнее и понятнее простым обывателям, а те кому интереснее изучать эту тему глубже, всегда могут пообщаться лично. И на сарказм отвечу - кому надо из под земли достанут и нужную информацию добудут.

борис пишет:

 цитата:
Подкова – это по сути дела протез, который защищает копыто и расширяет возможности лошади.

Вопрос - зачем здоровому организму протез? Насколько мне известно протез - это искусственный заменитель частей тела? Что заменяет подкова?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Алисе за работу =)))
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку