Отправлено: 12.12.12 21:48. Заголовок: антибиотики

Друзья, подскажите пожалуйста в Приморье вообще есть вакцина против столбняка? Где ее можно приобрести? И еще вопросик, какой антибиотик более подходит лошадям?

 Отправлено: 12.12.12 21:58. Заголовок: Я не ветеринар , но ..

Я не ветеринар , но в интернете насчет антибиотиков нашла вот эту статью:
Нужно учитывать, что назначать антибиотики может только ветеринар. Самодеятельность здесь неуместна, слишком велика вероятность навредить. Антибиотик изменит симптоматику заболевания, и врачу в дальнейшем будет трудно поставить диагноз. Запас таких препаратов надо обязательно держать в конюшне, чтобы в случае его назначения ветврачом не нужно было бегать по аптекам. «Неопен» – это антибиотик широкого спектра, содержащий пенициллин и неомицин, который подходит для лечения местных и системных инфекций и вводится внутримышечно всего 1 раз в день. На рынке есть препарат почти аналогичного действия – «Пенстреп», но он состоит из стрептомицина и пенициллина. А вот «Кобактан» – это на сегодня самый сильный антибиотик из группы цефалоспоринов четвертого поколения, его используют только при очень серьезных инфекциях, когда уже другие средства не помогают. У препарата есть как внутримышечная форма в виде суспензии, так и водорастворимая для внутривенного введения. Здесь очень важно не перепутать, что можно, а что нельзя вводить внутривенно. Удобнее всего запомнить следующее: все средства, маслянистые или в виде суспензий (расслаивающихся на части растворов) никогда не вводят внутривенно. Что касается терапевтического курса, то ко всем антибиотикам подходит правило – лечат до выздоровления (исчезновения симптомов болезни) плюс еще два дня.

 Отправлено: 12.12.12 22:05. Заголовок: Рыжуля пишет: подс..

Рыжуля пишет:

цитата:

подскажите пожалуйста в Приморье вообще есть вакцина против столбняка?

Можно заказать через Восток Био Фарм комбинированную грипп-столбняк.
Рыжуля пишет:

цитата:

какой антибиотик более подходит лошадям?

По ситуации.
В 9 случаях из 10 антибиотик вообще не нужен, нужны правильный диагноз, чистота и поддержка иммунки.

 Отправлено: 13.12.12 07:53. Заголовок: argo 1 из 10 ситуаци..

argo 1 из 10 ситуаций когда лошадь ранена и в ранку попала инфекция. Это самая распростроненная причина применения антибиотиков. Если уже пошел отек и видно воспаление то бороться с этим можно и нужно антибиотиком и нестероидными противовосполительными препаратами.

 Отправлено: 13.12.12 08:50. Заголовок: Рыжуля пишет: 1 из ..

Рыжуля пишет:

цитата:

1 из 10 ситуаций когда лошадь ранена и в ранку попала инфекция. Это самая распростроненная причина применения антибиотиков. Если уже пошел отек и видно воспаление то бороться с этим можно и нужно антибиотиком и нестероидными противовосполительными препаратами.

Грустно улыбнули.
Надеюсь вы из любопытства спрашиваете, а если, не дай Бог, возникнет конкретная ситуация, то рядом окажется хороший ветеринар.

 Отправлено: 13.12.12 10:06. Заголовок: Рыжуля пишет: несте..

Рыжуля пишет:

цитата:

нестероидными противовосполительными препаратами.

А это вообще общирнейшая группа, от аспирина до фенилбутазона..........
Вот, почитайте http://www.antibiotic.ru/rus/all/metod/npvs/npvs.shtml

 Отправлено: 13.12.12 13:22. Заголовок: argo я реально спраш..

argo я реально спрашиваю на будующее, так как мало ли что. Судя по нашим селам многие - ездоки самоучки,а в лошадях и лекарствах вообще не бельмеса, наши врачи то же из разряда пионеров. Так что уж лучше узнать заранее и оградить себя от ошибок. Просто у нас в районе два случая уже было как лошади умирали от столбняка. Спасибо за ссылку.

 Отправлено: 13.12.12 13:51. Заголовок: Рыжуля не путайте т..

Рыжуля не путайте только в одну кучу столбняк и раневую инфекцию.
От столбняка никакие антибиотики не помогут, надо прививаться или сразу при подозрении вводить противостолбнячную сыворотку (реально достать в человеческой больнице за деньги).
Но главное постараться не допустить заражения, рану очистить, максимально раскрыть, промыть обильно перекисью, столбняк боится кислорода, и не допускать дальнейшего попадания в неё земли (особенно сырой) и навоза.
Вероятность заражения будет минимальной, если начать работать с раной до остановки кровотечения.

 Отправлено: 13.12.12 14:05. Заголовок: argo я знаю разницу,..

argo я знаю разницу, так как лошади умиравшие от столбняка падали, вытягивались и деревенели. И перед этим у одной челюсти сомкнуло (она сутки не ела и не пила). Я лично не видела, но от инфекции мышцы вроде не камененют. У меня был случай когда Кари наколола передную ногу прошлой зимой (январь-февраль) как выяснилось была заноза, гной скопился в копыте и копыто грелось. Я раскрючковала и мы пассатижами вытащили занозу (щепа), а из раны гной поток с полстакана наверное или поменьше. Я промыла перекисью и залила ихтиолом. Потом повязки и сверху кусок ткани и всерху пакет (которого хватило на час). Потом перевязки каждый день и нога зажила. В ноябре ноги расчищали коваль сказал что было видно что нога когда то была ранена. Славо богу все обошлось. А вот вдруг попала бы бяка? Теперь на будующее хочу знать. А что человеческая вакцина лошадям подходит? А колоть тогда какую дозу? Просто хорошо мы заметили что она прихрамывает и грустит. Просто есть хозяева расп...яи, они раз в неделю подходят к своим лошадям.А она ранилась давно и уже сильно все болит. Я лично по стратегии лучше перебдеть чем потом лечить.Так профилактика дешевле лечения. А есть такое понятие "набить стрелку"? А если набивают, то как? И обо что? И что делать? Извините за кучу вопросов.

 Отправлено: 13.12.12 15:34. Заголовок: Рыжуля пишет: Потом..

Рыжуля пишет:

цитата:

Потом повязки и сверху кусок ткани и всерху пакет (которого хватило на час)

Если целофановый пакет, то он ни к чему , так как запаривает рану , такой пакет целесообразней применять, когда требуется прогреть , сохранить тепло, а не тогда, когда уже прорвало и идут гнойные выделения. На ногу лучше делать башмак с толстой подошвой и его одевать на наложенные повязки.

цитата:

есть такое понятие "набить стрелку"? А если набивают, то как? И обо что? И что делать?

Набивка , это та же - наминка подошвы копыта , по простому - от сильных ударов у лошади получаются кровоподтеки(синяки, ушибы ) на подошве копыта, на пятке намин приводит часто к ее воспалению- нагноению . Происходит это от сильного удара о острый камень, сухую землю, торчащий сук дерева в земле, об кусок льда или смерзшейся земли . Намин может проявится прихрамыванием или припаданием лошади на ноги, лошадь старается выбирать себе дорогу, обходя каменистые, льдистые места по более мягким - снегу, траве . Про такую лошадь говорят иногда - щупает землю . В данном случае лошадь освобождают от работ , давая возможность пройти наминке .
Про антибиотику могу добавить, применение их возможно только по назначению врача, в зависимости от травмы и ее состояния..

 Отправлено: 13.12.12 15:52. Заголовок: Рыжуля пишет: я зна..

Рыжуля пишет:

цитата:

я знаю разницу, так как лошади умиравшие от столбняка падали, вытягивались и деревенели. И перед этим у одной челюсти сомкнуло (она сутки не ела и не пила). Я лично не видела, но от инфекции мышцы вроде не камененют

я говорю не о разнице в симптомах, а о разнице в лечении, т.к. изначально вопрос стоял о антибиотиках.
Подходит ли человеческая вакцина лошадям, понятия не имею, как и о дозах.......да и зачем её применять, если есть лошадиная.
А вот если лошадь не вакцинированна, но есть предположение (или уверенность) о заражении, то помочь может только противостолбнячная СЫВОРОТКА, быстро достать её "ветеринарный" вариант в ПК практически не реально, а вот человеческая есть и это единственный (хоть и небольшой ) шанс спасти лошадь, стоит рискнуть..........касательно дозы, то человеческие препараты обычно умножаются на четыре, но в каждом случае надо смотреть индивидуально.

 Отправлено: 13.12.12 16:12. Заголовок: джамайка в том-то ид..

джамайка в том-то идело,что наши врачи хуже студентов ветфака. А на внешней стороне копыта намин не видно? То есть его можно диагностировать только тогда, когда раскрючкуешь?
argo я вас поняла.

 Отправлено: 13.12.12 16:17. Заголовок: У меня такое ощущени..

У меня такое ощущение, что только я считаю вакцинацию злом.

 Отправлено: 13.12.12 16:21. Заголовок: Аля почему? Ведь вак..

Аля почему? Ведь вакцинация дает иммунитет и спасает жизни. К тому же есть болячки общие для животных и человека. Тем самым вы предохраняете себя и свою семью от опасности.

 Отправлено: 13.12.12 16:25. Заголовок: Рыжуля пишет: почем..

Рыжуля пишет:

цитата:

почему? Ведь вакцинация дает иммунитет и спасает жизни. К тому же есть болячки общие для животных и человека. Тем самым вы предохраняете себя и свою семью от опасности.

Полная чушь, перподнесенная минздравом [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.12 16:32. Заголовок: Если копыто замыть и..

Если копыто замыть и начать надавливать на потошву, то при надаве на место ушиба , лошадь постарается выдернуть ногу . Иногда достаточно чуть сделать расчистку и сразу становятся видны пятна(кровоподтеки ) ушибов - наминок . При наминке пятки она припухает и горячая на ощупь.

 Отправлено: 13.12.12 16:34. Заголовок: Аля не хочу вас обид..

Аля не хочу вас обидеть, но по-вашему лучше чтобы все умирали сами собой? Переболеет авось выживет?

 Отправлено: 13.12.12 16:37. Заголовок: Рыжуля пишет: Аля н..

Рыжуля пишет:

цитата:

Аля не хочу вас обидеть, но по-вашему лучше чтобы все умирали сами собой? Переболеет авось выживет?

Ни капли не обидела. Абсолютно глупое предположение. Не вакцина играет главную роль в выздоровлении и борьбы с болезнями, а иммунитет... Вакцина как раз таки имеет свойство не давать иммунитет, а жестоко его гробить...
Все сами собой не умрут, останутся самые стойкие и продолжат род стойких к выживанию (естественный отбор) [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.12 16:39. Заголовок: Аля пишет: Полная ч..

Аля пишет:

цитата:

Полная чушь, перподнесенная минздравом

Чушь-не чушь, но вплоть до конца 19 века девушка уже считалась красивой, если её лицо не было обезображено оспой.
Бешенство легко переносится и смертельно для человека, так что не прививать от него собаку считаю преступлением.
Столбняк и сибирка вообще гарантированно предотвращаются только вакцинацией.
С умом конечно надо подходить, но на данный момент медицина не достигла ещё таких высот, что бы полностью отказаться от вакцинации.

 Отправлено: 13.12.12 16:44. Заголовок: argo пишет: Чушь-не..

argo пишет:

цитата:

Чушь-не чушь, но вплоть до конца 19 века девушка уже считалась красивой, если её лицо не было обезображено оспой.

Оспа это болезнь именно того времени, в данный момент она мутировала и ею болеют дети - ветрянка...

argo пишет:

цитата:

Бешенство легко переносится и смертельно для человека, так что не прививать от него собаку считаю преступлением.

Нужно не прививать, а поддерживать - из ниоткуда бешенство не берется. Если собака заражается, то для ее же блага и блага окружающих, собаку усыпить нужно.

argo пишет:

цитата:

Столбняк и сибирка вообще гарантированно предотвращаются только вакцинацией.

Столбняк предотвращается сывороткой и в наше время кстати встречается не так часто, но нас продолжают им пугать и поголовно прививать...

argo пишет:

цитата:

С умом конечно надо подходить, но на данный момент медицина не достигла ещё таких высот, что бы полностью отказаться от вакцинации.

Медицина никогда этих высот не достигнет, пока ею управляют деньги, а обороты денежные от вакцинации - неимоверно огромны... Поэтому всем поголовно колят то, что им не нужно.

 Отправлено: 13.12.12 16:50. Заголовок: Ой, девочки! http://..

Ой, девочки! [взломанный сайт] Весь мозг мне поломали.Ну если так глобально мыслить...Я ОБЯЗАТЕЛЬНО прививаю от бешенства своих собаку и кота. Так как я самая первая не хочу коньки откинуть из-за этой болячки. И, кстати те, кто не прививают от бешенства дураки (извините), я понимаю не прививать когда болячка не заразная для тебя... А вакцины типа сибирки ваще божья благодать, так как лошадь - животное не дешовое, а ее утилизиция тоже хлопотно и дорого. Лучтше отдать двести рублей раз в полгода, чем покупать лошадь раз в год.

 Отправлено: 13.12.12 16:55. Заголовок: Рыжуля пишет: А вак..

Рыжуля пишет:

цитата:

А вакцины типа сибирки ваще божья благодать, так как лошадь - животное не дешовое, а ее утилизиция тоже хлопотно и дорого.

А ты не боишься, что тебе придется утилизировать ее как раз после вакцинации?

Сибирская язва тоже не берется из неоткуда. И колоть ее просто так, на а вдруг - считаю глупо, потому что как я говорила уже - вакцина не дает иммунитет а гробит его жестоко... Она просто не может защитить...

Чтобы вакцина защитила а не подавила необходимо паралельно колоть также глобулины, с ними она хоть на 50% эффективна будет.. Ну на 65% максимум.

 Отправлено: 13.12.12 17:00. Заголовок: Аля пишет: Нужно не..

Аля пишет:

цитата:

Нужно не прививать, а поддерживать - из ниоткуда бешенство не берется. Если собака заражается, то для ее же блага и блага окружающих, собаку усыпить нужно.

Конечно не берётся, им заражаются при прямом контакте, с мышкой-полёвкой например, и иммунитет тут никакого значения не имеет, есть контакт с больным животным - есть заражение.
Больное животное усыпить придётся срочно, только вот можно не успеть и оно например тяпнет соседского ребёнка.
Аля пишет:

цитата:

Столбняк предотвращается сывороткой и в наше время кстати встречается не так часто, но нас продолжают им пугать и поголовно прививать..

Поголовно от него не прививают, в почве он как встречался, так и встречается.
Так что если в рану попала земля, то стоит сходить и сделать укол сыворотки.
Вообще это абсолютно личное дело, прививаться или нет...........но как где-то уже было сказано, не привить и пожалеть, очень больно.

 Отправлено: 13.12.12 17:02. Заголовок: Аля пишет: Сибирска..

Аля пишет:

цитата:

Сибирская язва тоже не берется из неоткуда.

Из скотомогольников например, которые сейчас массово заняты под фермы (Кедровая Падь ближайший пример), хотя у них срок "закрытости" нифига не вышел.

 Отправлено: 13.12.12 17:07. Заголовок: джамайка а красная п..

джамайка а красная полоса на копытной стенке о чем говорит?

 Отправлено: 13.12.12 17:11. Заголовок: Аля пишет: Столбняк..

Аля пишет:

цитата:

Столбняк предотвращается сывороткой и в наше время кстати встречается не так часто, но нас продолжают им пугать и поголовно прививать...

На практике купить сыворотку в человеческой больнице , дозу лошади-проблема.
А по поводу не встречается так часто , просто никто не афиширует, в этом году я знаю уже 2 случая гибели лошади от столбняка. Я за вакцинацию от столбняка однозначно, хорошо , как говорилось выше ,ты увидел своевременно , что лошадь поранилась, а если упустил, да еще благоприятная среда для развития инфекции , уже через 2-3 дня ничего не спасет от столбняка.

 Отправлено: 13.12.12 17:17. Заголовок: argo у нас такая же ..

argo у нас такая же фигня. Скотомогильник в районе есть и находиться не так далеко как хотелось бы. Ездили недавно через поля, наткнулись на чей-то загон, а там прошлогодний скелет коровы с кожей, сдохла, вот фиг его знает от чего. А вдруг сибирка? А бешенство переносят лисицы и летучие мыши и у нас лично в районе и те и другие обитают и бродячие собаки имеются (ну сельские, которые сами бегают где хотят, а потом домой сам прибегают). Меня летом мой собственный кот укусил, еще не привитый тогда в силу возраста, так врачи настояли на вакцинации. На всякий пожарный. А наши врачи проводят ветобработки раз в полгода так как наш район не благополучен по этим болячкам. Вон ящур Азия-1 кто помнит? Вспышка была 2010 году. После массовых вакцинаций всплыло реальное поголовье КРС по району, те, кто уклоняются от вакцинаций (приводят на вакцинацию одну из пяти имеющихся коров) и есть главная причина вспышек. Нет иммунитета - есть разносчик болячки.

 Отправлено: 13.12.12 17:20. Заголовок: NIKA полностью вас п..

NIKA полностью вас поддерживаю!

 Отправлено: 13.12.12 17:31. Заголовок: О кровоподтеке , пол..

О кровоподтеке , полоска говорит, о близком притоке крови

 Отправлено: 13.12.12 17:51. Заголовок: Для Али http://ru.wi..

Для Али
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0

 Отправлено: 13.12.12 17:53. Заголовок: джамайка в смысле то..

джамайка в смысле тонкий роговой слой?

 Отправлено: 13.12.12 18:59. Заголовок: И это так , тонкий л..

И это так , тонкий лепестковый слой на подошве и стенке .
А вакцинации необходимы, если еще район не благополучен по заболеваниям , так что от греха подальше. Ящуром лошади не болеют, но могут являтся переносчиками инфекции - на ногах, кожном покрове.. А болеют - сибиркой , почему бы не привить и если хозяину дорога его единственная лошадь, то он и решает - необходимы еще какие либо вакцинации или нет , на свое усмотрение.. У нас , на пример, не было ни одного случая падежа лошадей из за столбняка , а вот от заражения крови(сепсис) были, в виду не оказанной вовремя вет.помощи .. Поздно привели рабочую лошадь, лето - жара , мгновенное нагноение и .. Пали две кобылы после выжеребки - приращивание последов .. После этого стала требовать у ночных конюхов полного осмотра последа после выжеребки , сама стала счищать кобыл , если оставался послед .

 Отправлено: 13.12.12 19:11. Заголовок: argo Ссылки интересн..

argo Ссылки интересны но причем тут вакцинация? Статистика больных всегда строится в тех странах где полная антисанитария и нищета. Именно там где условия проживания не пригодны, там где грязь и недоедание и будут развиваться эти инфекции. И еще по хлеще инфекции заведутся. Относительно инфекций типа столбняка, сибирской язвы, бешенства. Приведите мне пример, когда животное привитое от одной из этих болячек столкнулось с инфекцией, от которой привито и осталось живо?

 Отправлено: 13.12.12 19:48. Заголовок: Аля пишет: Ссылки и..

Аля пишет:

цитата:

Ссылки интересны но причем тут вакцинация?

При том, что чёрная оспа не мутировала в ветрянную, у них совершенно разные возбудители.
И именно массовая вакцинация позволила полностью победить болезнь.
Вообще задача вакцинаций, не столько защитить конкретное животное, сколько предотвратить эпидемии.
Если где-то возникает очаг (именно из-за непонимания населением или предвзятого отношения к вакцинации), то врачи едут и вакцинируют всех животных в округе, тем самым останавливая эпидемию.
Живой близкий пример: опять же Кедровая Падь (где ты кстати занималась), там падежом от столбняка закончилась не одна коцка, пока не стали регулярно вакцинироваться.

 Отправлено: 13.12.12 19:55. Заголовок: Аля в наше время при..

Аля в наше время привитые животные чаще сталиваются с болячками в лаборатории. Но то, что двор чистый и мусор и навоз вывозяться не дадут 100% гарантии отсутствия микробов. переносчиками инфекций могут являться бродячии животные и собственно люди, вот вы съездили в гости на другую конюшню, двор, в другой город и т. д. и можете на обуви и одежде принести инфекцию. Привитые животные часто переболевают скрыто или вообще не болеют.
джамайка спасибо, я знаю что лошади ящуром лошади не болеют, япросто приводила пример. Если лошадь с такими копытами значит ли это, что лошадь надо ковать, чтобы не набивать копыта? Является ли отросшая стрелка причиной намина?

 Отправлено: 13.12.12 20:41. Заголовок: argo пишет: При том..

argo пишет:

цитата:

При том, что чёрная оспа не мутировала в ветрянную, у них совершенно разные возбудители. И именно массовая вакцинация позволила полностью победить болезнь.

Полностью согласна.Сибирская язва,бешенство,столбняк,у людей дифтерия,полиомиелит.Насчёт полиомиелита,стоило только расслабиться,как он возник снова.Сибирская язва-страшная смерть,когда твои органы превращаются в кровавое месиво.А при лечении получать по 20 кубиков сыворотки в задницу и плюс бициллин.Мрак.Плюс расчитать экономический ущерб.Цена лечения и карантинных мероприятий перевесит цену вакцинации.

 Отправлено: 13.12.12 20:45. Заголовок: Теперь для Рыжули.В/..

Теперь для Рыжули.В/м антибиотики прописывает врач.Не стоит как попало их колоть.Рану лучше попытаться очистить и лечить местно с применением мазей на основе антибиотиков.Иногда достаточно вскрыть гнойник и темпиратура падает.

 Отправлено: 13.12.12 20:45. Заголовок: При слабом копытном ..

При слабом копытном роге лучше ковать, отросшая стрелка не может быть причиной наминки, скорее всего лошадь часто передвигается по жесткому грунту, камням , оттого и имеет наминки подошвы, а у стрелки происходит надав на пятку

 Отправлено: 13.12.12 21:46. Заголовок: MIkkiy я поняла, спа..

MIkkiy я поняла, спасибо за ликбез.
джамайка я вас тоже поняла.Все таки не зря я с осторожностью отношусь к лошадям с белыми носками.

 Отправлено: 13.12.12 21:58. Заголовок: Почему так? У меня м..

Почему так? У меня много белоногих , почва с дресвой и летом от жары аж звенит, сейчас на морозе, что асфальт и ничего, не жалуются , хотя передвигаются не шагом.. Каждая лошадь индивидуальна по копытному рогу , у кого то он тонкий и мягкий, у другой - крепкий , что с трудом расчистной нож берет, у третьей - рыхлый .. Так что белоногость не очень то влияет на копытный рог

 Отправлено: 13.12.12 22:00. Заголовок: джамайка пишет: Так..

джамайка пишет:

цитата:

Так что белоногость не очень то влияет на копытный рог

Согласна.
На чёрных копытах просто синяков не видно.

 Отправлено: 13.12.12 22:07. Заголовок: argo Выходит твой ..

argo Выходит твой Арго с синяками часто ходит, как и другие белоногие и при этом не хромают?

 Отправлено: 13.12.12 22:22. Заголовок: джамайка все равно, ..

джамайка все равно, и грязь хорошо видно и на всякий случай надо быть осторожней. Я не говорю что белые копыта это плохо. Просто я наверное мнительна.

 Отправлено: 13.12.12 22:24. Заголовок: джамайка пишет: Вых..

джамайка пишет:

цитата:

Выходит твой Арго с синяками часто ходит, как и другие белоногие и при этом не хромают?

Синяки на подошве редкость, но бывают и их появление конечно вызывает хромоту, что у Арго, что у остальных.........на белых ногах причину жалоб видно сразу, на чёрных приходится просчупывать.
Синяки на копытной стенке (красные или синеватые короткие горизонтальные полосы) конкретно у Арго бывают очень часто параллельно тем местам, где были когда-то серьёзные повреждения по венчику и копытная стенка растёт не идеально. Так же и у других лошадей бывают такие полосы, на белых копытах их видно, а на чёрных не видно, но это не значит, что их нет (препарация почти всегда показывает наличие небольших кровоизлияний под копытную стенку). Хромоту они не вызывают.
На мой взгляд глупо утверждать, что белый рог хуже чёрного, ведь если бы это было так то имея допустим одну ногу белую, лошадь стирала бы её неравномерно, а это не так.

 Отправлено: 13.12.12 22:44. Заголовок: Арго пишет: На мой в..

Арго пишет:

цитата:

На мой взгляд глупо утверждать, что белый рог хуже чёрного, ведь если бы это было так то имея допустим одну ногу белую, лошадь стирала бы её неравномерно, а это не так.

Вот и я про то же ..
А продавливанием как раз и выясняется возможность наминок при темном копытном роге, если не проводится расчистка, при её проведении , все становится видно

 Отправлено: 14.12.12 06:25. Заголовок: А на вопрос который ..

А на вопрос который я задала ответит кто нибудь?

 Отправлено: 14.12.12 07:04. Заголовок: Примеров у меня котя..

Примеров у меня котячьих вагон и маленькая тележка, и с лошадьми аналогичные есть.
Это когда приходит инфекция, непривитые в тяжелом состоянии под капельницей и выживут не все, а те привитые, что спали с ними нос к носу в худшем случае чихают и сопли пускают. Правда не сибиркой и бешенством болеют, ттт.
Были и случаи, когда наоборот - вакцинированным одной партией вакцин было хуже, чем вакцинированным другой. Но их меньшинство... Если быть точной, то ровно один, за те пять лет, что я занимаюсь бесхозными.

Котят прививать от инфекцией - мое желание сугубо добровольное, просто сгорали у меня непривитые не раз на руках, буквально за сутки =((((
Говорить, что мне показалось - глупо, уж слишком объем опытного материала большой.

Своей лошади иммунитет минимум трижды в год разрушаю) Дважды из-за того, что в клубе текучка и перенаселение вечное, надеяться что какая-то зараза там не распространится и ее иммунитетом победишь - очень смешно, неоткуда у современной городской лошади взяться такому иммунитету. Третья вакцина.... такой болезни у нас даже нет, но когда ее привезут, замучаемся трупы прятать :(((

Алин, теория отказа от вакцин, конечно, хороша, но только просто сильного иммунитета для этого маловато, еще бы как минимум хорошее содержание, много свежего воздуха и регулярная санитарная обработка мест скопления лошадей. Я даже ни одного места назвать не могу в Приморье, где бы все и сразу это было....

 Отправлено: 14.12.12 08:13. Заголовок: Аля а почему ты счи..

Аля а почему ты считаешь, что вакцина разрушает иммунитет?

 Отправлено: 14.12.12 08:21. Заголовок: AsmodaI пишет: Прав..

AsmodaI пишет:

цитата:

Правда не сибиркой и бешенством болеют, ттт.

Меня интересовали именно эти страшные болезни.

AsmodaI пишет:

цитата:

Алин, теория отказа от вакцин, конечно, хороша, но только просто сильного иммунитета для этого маловато, еще бы как минимум хорошее содержание, много свежего воздуха и регулярная санитарная обработка мест скопления лошадей.

Относительно вакцинации (просто в свое время влезла туда глубоко и чем глубже лезла, тем страшнее становилось) в нашей стране да и вообще в мире в целом могу сказать одно, мое мнение остается неизменным. В вакцинации на самом деле нуждаются единицы, а колят поголовно... Плюс в составе вакцины в качестве консервантов использут малоизученные ядовитые вещества, которые сами по себе организм разрушают... С проблемами и последствиями от вакцинации я столкнулась лично сама, скажем так на своей собственной шкуре... Поэтому различные ссылки со страшными картинками, убеждения Минздрава нашего - не изменят ни мнения моего ни настроя... Организмы разные и каждый по своему нуждается в помощи, кому-то нужна вакцинация, кого-то она губит, кто-то не реагирует никак (до определенного времени)... В этом вижу суть проблемы...

 Отправлено: 14.12.12 08:28. Заголовок: argo пишет: Аля а ..

argo пишет:

цитата:

Аля а почему ты считаешь, что вакцина разрушает иммунитет?

Маш я просто ссылку дам, там книга относящаяся к людям, но по сути вакцинация людей и животных мало чем отличается. Те же уколы, те же консерванты, те же ожидания.

http://sv-rasseniya.narod.ru/stat/Vaccination/2.html#_Toc282090380

Просто у меня проблемы с пересказами, боюсь что напутаю чего-нибудь

 Отправлено: 14.12.12 08:34. Заголовок: http://www.miloserdi..

 Отправлено: 14.12.12 08:39. Заголовок: http://video.yandex...

http://video.yandex.ru/users/gelo7209/view/58#

 Отправлено: 14.12.12 08:41. Заголовок: Аля например от прив..

Аля например от прививки гриппа ребёнку я то-же который год отказываюсь.А вот от клещевого энцефалита нет и себе делала.Как то не хочется с гармошкой по деревне бегать.Но есть болезни от вакцины которых отказываться нельзя.Вакцинация это всего лишь способ обмануть иммунитет,а не напугать его,что бы он сбежал.Механизм действия в том,что вводится мёртвый или ослабленый(живые вакцины) микроб или вобще специфичский белок и иммунитет получает сигнал о начле болезни и заставляет вырабатывать собственные иммунные тела против неё,так же как при настоящем заболевании.А консерванты используемые в вакцинах мы успешно получаем и из пищи и из окружающей среды(фенолы,ртуть и т.д.)

 Отправлено: 14.12.12 08:44. Заголовок: Аля пишет: http://s..

Аля пишет:

цитата:

http://sv-rasseniya.narod.ru/stat/Vaccination/2.html#_Toc282090380

Не нашла тут, почему вакцина снижает иммунитет.
П,С, основной я так понимаю постулат, что это заговор производителей вакцин с целью получения прибыли, но ведь они же производят и лекарства, значит им выгоднее что бы люди (животные) болели, ну сколько стоит та вакцина, 200р, а лечение обойдётся в мин.в 10 раз дороже, получается экономическое несоответствие.

 Отправлено: 14.12.12 08:48. Заголовок: MIkkiy После привики..

MIkkiy После привики АКДС меня вытаскивали с того света...

MIkkiy пишет:

цитата:

например от прививки гриппа ребёнку я то-же который год отказываюсь.

Моей старшей сделали одну вакцину полимиелит - итог ребенок слабо слышит правым ухом. У моей младшей нет ни одной привики вообще! У старшей теперь тоже нет... У меня после того случая -тоже нет... Не боюсь выезжать на природу. От клещей пердпочитаю защищаться снаружи.

Потеряла одно видео интересное о том где Червонская Г.П. показывала инструкцию к одной из прививок, и потом также показала инструкцию для патологоанатомов по забору материала для изучения последствий от вакцинации.

MIkkiy пишет:

цитата:

Вакцинация это всего лишь способ обмануть иммунитет,а не напугать его,что бы он сбежал.

Организм наш очень умная штука - его сложно обмануть.

Ссылкия выставила не просто так, а потому, что тревогу бьют врачи и не мелкого масштаба, а профессора... Понятно, что защищают детей, людей, но я считаю, что и животных также можно уберечь...

 Отправлено: 14.12.12 08:48. Заголовок: argo пишет: Не нашл..

argo пишет:

цитата:

Не нашла тут, почему вакцина снижает иммунитет.

Ты все прочитала? Там много страниц

 Отправлено: 14.12.12 08:51. Заголовок: Алечка, расскажи сво..

Алечка, расскажи своми словами
Аля пишет:

цитата:

Там много страниц

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.12 08:52. Заголовок: Вообще на эту тему м..

Вообще на эту тему можно спорить очень долго да и смысла спорить нет, потому что у каждого на этот счет свое мнение и мнение каждого по сути верное...

П.С ни я ни мои дети также не потребляем антибиотиков или каких либо других лекарств из аптек... Дети крепкие, здоровые, активные, болеют ну очень редко... [взломанный сайт] не привиты

 Отправлено: 14.12.12 08:53. Заголовок: argo пишет: Алечка,..

argo пишет:

цитата:

Алечка, расскажи своми словами

Читай давай! [взломанный сайт] Я же осилила

 Отправлено: 14.12.12 08:54. Заголовок: Аля пишет: что и жи..

Аля пишет:

цитата:

что и животных также можно уберечь...

Хорошо, как конкретно уберечь от чумки непривитого щенка?
Уточню: крепкого, сытого, содержащегося в чистоте.

 Отправлено: 14.12.12 08:55. Заголовок: argo Вот кусочек об ..

argo Вот кусочек об этом написан:

Реакция организма на взаимодействие с естественными и прививочными антигенами в корне различна. За исключением клостридий, выработка токсина которыми приводит к столбняку, возбудители всех остальных «предотвращаемых прививками» болезней попадают в организм через слизистые оболочки дыхательной или пищеварительной систем.

В ответ на вторжение возбудителей там начинается выработка иммуноглобулина A (IgA). Фактически, те случаи болезни, которые мы наблюдаем, вряд ли составляют и 1% от всех случаев инфицирования, скорее всего, их намного меньше — возможно, в тысячи раз.

Когда случается естественная болезнь, то помимо выработки IgA химические сигналы со слизистых оболочек запускают стройный «хор» иммунной системы, в результате чего иммунный ответ становится зрелым, а возникающий после болезни иммунитет — пожизненным.

Естественные болезни, случающиеся у нормального, здорового ребёнка, помогают «отлаживать» и тренировать иммунную систему.

Возбудители же, которые попадают в организм с прививкой, минуют слизистые оболочки и немедленно попадают в кровоток. К такому развитию событий организм эволюционно не готов.

Для того, чтобы справиться с инфекцией, не обезвреженной на уровне слизистых и к борьбе с которой организм не был подготовлен заблаговременно полученными химическими сигналами, он вынужден расходовать многократно большее число лимфоцитов, нежели когда это происходит при естественной болезни.

Так, по имеющимся оценкам, если естественный эпидемический паротит (свинка) отвлекает на себя 3-7% общего числа лимфоцитов, то возникающий после прививки — тот, что называют «лёгким», — 30-70%. В десять раз больше!

Как только плазматическая клетка или лимфоцит «привязываются» к определённому антигену, они становятся неспособными реагировать на другие антигены, проникающие в организм (что частично объясняет хронически сниженный иммунитет у привитых и частые инфекции в поствакцинальном периоде)

К тому что выделено жирным подводит целый вышенаписанный текст

 Отправлено: 14.12.12 09:00. Заголовок: А вот и про Столбняк..

А вот и про Столбняк

О столбняке Вы ведь не скажете, что эта болезнь такая же лёгкая, как краснуха или свинка?

Без надлежащих профилактики и лечения эта болезнь может стать даже смертельной, с этим никто не спорит.

Однако столбняк так редок, а возможность заражения им так мало зависит от получаемых в детстве профилактических прививок, что остаётся в высшей степени сомнительным, оправдывает ли серьёзность заболевания риск прививки.

Хотя в большинстве стран принята практика, когда ребёнок на первом году жизни должен трижды получить прививку от столбняка, группой риска по столбняку являются вовсе не дети, и уж тем более не младенцы.

Сегодня столбняк встречается главным образом у наркоманов, использующих наркотики для внутривенного введения, у пострадавших от тяжёлых ожогов, у онкологических больных и у пожилых людей (например, в США и Европе люди старше 50 лет составляют 70% заболевших и 80% умерших).

Столбняк новорождённых представляет сегодня серьёзную проблему только в развивающихся странах, не способных обеспечить даже минимальную стерильность при перерезании пуповины и при обработке пупочной культи после родов, что приводит к столбняку и смерти.

Столбняк вызывается токсином, который выделяют столбнячные палочки (клостридии). Эти микроорганизмы наши постоянные спутники, они живут в кишечнике человека и выделяют небольшое количество токсина, делающее многих из нас невосприимчивыми к болезни, по меньшей мере, частично[77].

Выработка токсина в больших количествах начинается тогда, когда клостридии из окружающей среды попадают в рану, в которой нет доступа кислорода (анаэробные условия). Это не обычные детские ссадины или порезы, а глубокие, как правило, колотые раны (классический пример — ржавый гвоздь), укусы животных и ожоги.

В целом же резкое уменьшение заболеваемости столбняком среди детей и взрослых произошло в индустриально развитых странах с уменьшением доли ручного труда в сельском хозяйстве и широким внедрением антибиотиков и антисептических мероприятий.

Что сделать, чтобы предупредить заболевание столбняком?

Раны, из которых обильно течёт кровь, не являются опасными в отношении столбняка.

Поэтому крови надо позволить некоторое время вытекать свободно, если только речь не идёт о повреждении магистральных сосудов, когда кровотечение необходимо немедленно остановить. Затем рану следует промыть перекисью водорода, которая должна иметься в каждой домашней аптечке и ежегодно обновляться.

Из гомеопатических средств может быть рекомендован трехкратный прием Ledum 30 через каждые четыре-пять часов после ранения или укуса животного.

Серьёзные раны требуют своевременного обращения за медицинской помощью. В приёмном отделении больницы или в медпункте должна быть произведена хирургическая обработка раны — хирург должен раскрыть рану, осмотреть её, очистить и ушить.

При необходимости вводят столбнячный анатоксин или противостолбнячный человеческий иммуноглобулин (или вместо него противостолбнячную лошадиную сыворотку).

Как лечится столбняк?

При развившихся симптомах столбняка (сначала возникают скованность в мышцах и затруднения при глотании, потом появляются судороги и дыхательные нарушения из-за паралича дыхательной мускулатуры) больных подключают к аппарату искусственной вентиляции лёгких.

Смертность в современных больницах равна примерно 20%; в ближайшие годы планируется снизить её до 10%. Используют также препараты, направленные на борьбу с клостридиями (метронидазол или пенициллин G).

Что Вы можете сказать о прививке?

Прививка от столбняка делается анатоксином, то есть инактивированным токсином столбняка.

Инактивация токсина проводится формалином, поэтому он обнаруживается в анатоксине. Ошибки в технологии инактивации могут привести к трагическим результатам. Кроме того, в составе анатоксина присутствуют ртуть (мертиолят) и алюминий.

Учитывая такой состав, неудивительно, что прививка столбнячного анатоксина приводит к подавлению иммунитета, и как результат — к частым и длительным болезням.

В одном исследовании описывается, как у 11 здоровых добровольцев, получивших ревакцинацию против столбняка, резко снизилось соотношение важных иммунных клеток, называемых Т-хелперами, к другим иммунным клеткам, Т-супрессорам, причём у четырёх испытуемых — до уровня, характерного для больных СПИДом[78].

Это снижение указывает на серьёзную поломку и неспособность иммунной системы работать нормально после прививки от столбняка.

Самым опасным осложнением противостолбнячной прививки является анафилактический шок, и описано немало случаев, когда он становился причиной смерти привитых. Очень редко, но всё же встречаются осложнения со стороны нервной системы — нейропатии, невриты, энцефалиты, слуховой и оптический невриты, а также синдром Гийена-Барре.

Столбнячные прививки, как никакие другие, сенсибилизируют организм, т.е. повышают его чувствительность к специфическому раздражителю — каждая последующая вызывает всё более тяжёлую реакцию.

Однако, поскольку прививку столбнячного анатоксина, как правило, делают в составе комплексной вакцины АКДС, разобраться в истинной причине побочных реакций не всегда возможно.

Существует столбнячная моновакцина. Те родители, кого пугает столбняк, но которые при этом не желают получать «в нагрузку» дифтерийный анатоксин и коклюшную вакцину, могут сделать прививку одним столбнячным анатоксином.

В любом случае, до возраста, примерно, двух лет образ жизни ребёнка обычно не создаёт даже теоретической опасности столбняка.

Однако прививка, при всех её недостатках, всё же защищает от столбняка?

В сущности, т.н. защитный титр антител — отнюдь не обоснованная надёжными научными данными цифра, а всего лишь догадка, основанная на результатах опытов на морских свинках почти что семидесятилетней давности[79].

Никто из исследователей не может определить, насколько минимальный защитный уровень противостолбнячных антител, достигаемый серий прививок, способен защитить от заражения столбняком в реальной жизни, а не на страницах научных журналов.

«Нет абсолютного или универсального защитного уровня антител... Уровень нейтрализующих антител у людей, считающихся ныне защитным, 0,01 МЕ/мл, основан на исследованиях на животных, и сравним с таковым у человека уже при симптомах наступающей смерти»[80].

С другой стороны, научная литература полна примеров, когда при самых что ни на есть защитных титрах антитоксических антител, созданных прививками, люди заражались столбняком. Один 29-летний пациент заболел столбняком при титре антител, превышающем защитный в 100 (!) раз[81].

По имеющимся данным из разных стран, около 10% заболевающих столбняком получали ранее четыре противостолбнячных прививки и более, большинство — от одной до трёх. Это означает, что наши представления о механизмах защиты от столбняка всё ещё очень неполны.

Врядли можно считать нынешние прививочные рекомендации относительно столбняка имеющими твёрдые научные основания. Следовать им или нет — пусть решает каждый родитель.

Моё мнение — своевременная медицинская помощь, определяемая тяжестью полученной травмы, гораздо важнее профилактических прививок и именно она, а не прививки, определяет истинную меру защиты от заражения столбняком.

 Отправлено: 14.12.12 09:04. Заголовок: Эээ, вот как то не п..

Эээ, вот как то не подводит, ну хорошо лимфоциты заняты, но их же не чётко ограниченное количество.
Понятно, что вакцинация - болезнь, ей переболевают, организм получает нагрузку.
Но как это в целом снижает иммунитет или делает его менее эффективным? Не в поствакцинационный период?

 Отправлено: 14.12.12 09:08. Заголовок: Аля возможно у вас и..

Аля возможно у вас и детей соответственно банальная аллергия на белок.Действительно полностью здоровых людей ни чем не прошибёшь.По ссылкам походила,конкретики ни какой,одна истерия.Как можно защититься развив иммунитет против гепатита например. У людей переболевших первым типом гепатита не вырабатывается иммунитет против второго.Я в своей жизни не видела ни одного человека пострадавшего от прививки,только слышала,как про инопланетян.Да опасность есь побочных эффектов,но там срабатывает пресловутый человеческий фактор.

 Отправлено: 14.12.12 09:12. Заголовок: argo пишет: болезнь..

argo пишет:

цитата:

болезнь, ей переболевают, организм получает нагрузку.

Организм получает очень большую нагрузку...

argo пишет:

цитата:

Но как это в целом снижает иммунитет или делает его менее эффективным? Не в поствакцинационный период?

Аля пишет:

цитата:

Как только плазматическая клетка или лимфоцит «привязываются» к определённому антигену, они становятся неспособными реагировать на другие антигены, проникающие в организм

 Отправлено: 14.12.12 09:13. Заголовок: Аля пишет: Самым оп..

Аля пишет:

цитата:

Самым опасным осложнением противостолбнячной прививки является анафилактический шок, и описано немало случаев, когда он становился причиной смерти привитых. Очень редко, но всё же встречаются осложнения со стороны нервной системы — нейропатии, невриты, энцефалиты, слуховой и оптический невриты, а также синдром Гийена-Барре.

[взломанный сайт] Извини, но анафилактический шок - самое тяжёлое осложнение вообще на что угодно, это продолжение аллергической реакции..........у северных коренных народов бывает на апельсины и др.фрукты.

 Отправлено: 14.12.12 09:16. Заголовок: Аля пишет: Как толь..

Аля пишет:

цитата:

Как только плазматическая клетка или лимфоцит «привязываются» к определённому антигену, они становятся неспособными реагировать на другие антигены, проникающие в организм

Когда ваша правая нога на земле, вы не способны двигаться вперёд, так как на неё приходится весь вес вашего тела.

 Отправлено: 14.12.12 09:16. Заголовок: Аля пишет: Возбудит..

Аля пишет:

цитата:

Возбудители же, которые попадают в организм с прививкой, минуют слизистые оболочки и немедленно попадают в кровоток. К такому развитию событий организм эволюционно не готов.

Вот к примеру эта фраза.Явно писал безграмотный(это к автору статьи в интернете).СПИД проникает как через слизистые,так и через кровь.Разницы в протекании болезни ни какой.Энцефалит,гепатит,столбняк,бешенство через кровь.ГепатитВ И С ещё и через слизистые.Через кровь один из древнейших способов проникновения инфекции.Писаки пусть пишут.Слава Луи Пастеру!

 Отправлено: 14.12.12 09:17. Заголовок: MIkkiy пишет: Аля в..

MIkkiy пишет:

цитата:

Аля возможно у вас и детей соответственно банальная аллергия на белок.

Нет аллергии на белок. Мои дети спокойно потребляют белковую пищу, так же как и я. MIkkiy пишет:

цитата:

Да опасность есь побочных эффектов,но там срабатывает пресловутый человеческий фактор.

Тут не в человеческом факторе дело.. Отек квинки не может возникнуть только благодаря человеческому фактору... У каждого педиатра висит прививочный календарь и имеется система штрафоф и премий за привитых детей. Они прививвают всех! надо , не надо, есть простивопоказания или нету - всех! Меня с детьми даже из поликлиники выперли, за мои постоянные отказы от прививок... Да я очень боюсь последствий, потому что список противопоказаний и побочных эффектов слишком велик.

 Отправлено: 14.12.12 09:18. Заголовок: argo пишет: Извини,..

argo пишет:

цитата:

Извини, но анафилактический шок - самое тяжёлое осложнение вообще на что угодно, это продолжение аллергической реакции..........у северных коренных народов бывает на апельсины и др.фрукты.

Ты извинения не мне приноси. Эту книгу врач писал.

 Отправлено: 14.12.12 09:20. Заголовок: Аля пишет: Как толь..

Аля пишет:

цитата:

Как только плазматическая клетка или лимфоцит «привязываются» к определённому антигену, они становятся неспособными реагировать на другие антигены, проникающие в организм

И ещё из этого следует, что организм находящийся в абсолютно стерильных условиях МАКСИМАЛЬНО готов к встречи с болезнями, так как у него все лимфоциты свободны.........но это же бред.

 Отправлено: 14.12.12 09:21. Заголовок: MIkkiy argo Я уже пи..

MIkkiy argo Я уже писала выше, что спорить бесполезно... У каждого свое мнение по этому поводу... Можно смеяться, рассказывать про безграмотность - пока не столкнешься сам с проблемой лоб в лоб... Я столкнулась, задумалась, поинтересовалась, сделала для себя некоторые выводы и приянла верные для себя решения... Ни чуть о них не жалею. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.12 09:26. Заголовок: Аля пишет: Они прив..

Аля пишет:

цитата:

Они прививвают всех! надо , не надо, есть простивопоказания или нету - всех!

А это человеческий фактор, заставь дурака богу молиться......
Вон гор. веты закупили какую-то левую дешёвую вакцину, везли как попало, саданули в минус двадцать, животным, половину из которых сначала долго лечить надо, график у них видетели сместился, получили реакцию..........вакцинация виновата?

 Отправлено: 14.12.12 09:29. Заголовок: argo пишет: А это ч..

argo пишет:

цитата:

А это человеческий фактор, заставь дурака богу молиться...... Вон гор. веты закупили какую-то левую дешёвую вакцину, везли как попало, саданули в минус двадцать, животным, половину из которых сначала долго лечить надо, график у них видетели сместился, получили реакцию..........вакцинация виновата?

В целом то да! Потому что все произошло, хочешь не хочешь, а относится именно к вакцинации и к графику этой самой вакцинации [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.12 09:44. Заголовок: argo пишет: Аля ты ..

argo пишет:

цитата:

Аля ты своему жеребёнку хоть глистов трави (а то такого уровня врачей и статей и на эту тему валом), ладно,хрен с ними с прививками, слава богу ты не начкон)))

Не надо кидать в меня камушки. И про жеребенка, на сколько я помню, просила не говорить никому.

 Отправлено: 14.12.12 09:50. Заголовок: Эээ, да я вроде не к..

Эээ, да я вроде не кидаю.
Извини если что.