Отправлено: 22.04.10 19:48. Заголовок: Помогите!

Незнаю в какую тему писать, поэтому решила здесь.

У меня проблема следующего рода. 3-ех летний, адекватный мерин, спокойный при любых обстоятельствах, когда начинается раздача корма превращается в неуравновешенного психа. Это выражается в том, что начинает оч сильно крыситься, пытается укусить человека, сбить его с ног, если к нему в этот момент подходит другая лошадь или просто проходит мимо, он начинает за ней гоняться и лупить... Все разительно меняется, когда ему задали корм: он спокойно ест без всякого намека на агрессию, позволяет другим лошадям есть вместе с ним... Кто знает, с чем это может быть связано и как коня от этого отучить?

 Отправлено: 22.04.10 20:02. Заголовок: m@ya пишет: Кто зна..

m@ya пишет:

цитата:

Кто знает, с чем это может быть связано и как коня от этого отучить?

Бывает и просто так (в силу характера), бывает от прошлой жизни, если были моменты, что недоедал или кто-то отбирал еду.
Как лечить не знаю, но не думаю что отсутствие "лечения" в этом случае критично. Моему помогло хорошее сено вволю - не так голоден перед дачей концентратов (плюс концентраты усваиваются лучше). Но и то, порой такие песнопения в деннике устраивает с прыжками в высоту, закачаешься))) В маленькую леваду с другими конями даже сено не задаю - были прецеденты, рвал за еду даже близких друзей.
Просто помните всегда, что он такой, и делайте так, чтоб он не мог подойти к другим коням и они не могли подойти к нему в такие моменты (привязывайте или отставляйте).

 Отправлено: 22.04.10 20:06. Заголовок: Ставить отдельно и ..

Ставить отдельно и дача корма в первую очередь , лошадь черезчур возбудима при раздаче корма , как ее не корми , так и будет реагировать на кормление.

 Отправлено: 22.04.10 20:10. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что раньше (до кастрации) настолько сильной агрессии он не проявлял. Это началось совсем недавно, где-то с неделю назад (или я просто не замечала). Конь регулярно вволю получает сено, уже весь день (вместе с другими лошадьми) проводит на поле. Агрессию он проявляет только в том случае, когда даю непосредственно корма, на сено он не жадничает...

 Отправлено: 22.04.10 20:17. Заголовок: Не согласна с позици..

Не согласна с позицией орет, значит надо дать первому. Не помрет, мой орет еще как, но знает, что дают всем по порядку. Когда снят был с концентратов, по состоянию здоровья, понял на второй день, что овес мимо него проезжает, орать перестал вообще. Конечно, потом крики вернулись. Просто не вижу проблемы. Отставляйте его да и все))

 Отправлено: 22.04.10 20:18. Заголовок: Раньше я первой корм..

Раньше я первой корма давала ведущей кобыле, а сейчас задаю сначала ему, в силу его поведения. Так теперь у меня кобыла начала изводиться (а ей уже скоро рожать). Уж не знаю сейчас как быть...

 Отправлено: 22.04.10 20:22. Заголовок: Даже, если отставлят..

Даже, если отставлять его отдельно, это ничего не меняет... Он по-прежнему кидается на человека, норовится его укусить или затоптать...
Так что прикажете делать? Сказать ему, чтоб сам накладывал себе пайку?:))))

 Отправлено: 22.04.10 20:24. Заголовок: Могу еще раз написат..

Могу еще раз написать. Отставляйте, не ждите неприятностей. Жеребой кобыле достаточно одного удара копытами в живот, а жеребенку и того меньше. Кстати, если ввести правило - кобыла ест снаружи, а мерин в конюшне (гараже, сарае, или что у Вас там), он очень скоро это поймет и если режим имеет место быть, то сам будет к нужному времени туда заходить (если не совсем дурак, конечно)

 Отправлено: 22.04.10 20:33. Заголовок: Я и так коней кормлю..

Я и так коней кормлю отдельно. Его всегда в конюшне. Но лошади всегда видят когда я несу корма и начинают ржать. Кобыла, привыкшая всегда есть первой, соответственно ждет, чтобы я подошла сначала к ней, а мерин, если я не иду в первую очередь к нему, начинает выносить все окна, стены и двери, а когда я к нему захожу, то... я уже несколько раз писала, как он относится к человеку, принесшему корма. Другие лошади, слава богу, знают и понимают, что до них очередь тоже дойдет.

 Отправлено: 22.04.10 21:38. Заголовок: А оставить голодным..

А оставить голодным , без пайки , не пробовали ? Пусть перебесится , да и ставить его лучше раньше кормления и на привязь. Примените метод кнута и пряника , дурит , бросается на вас - без корма , успокоился - дача, как пишет Асмодей , умный - поймет , а ... Порою и так надо делать, где то вы и в чем то его упустили , проанализируйте все, что делалось ранее , до кастрации , может тогда то он и кормился - первым !? А уж бросатся на человека дающего корм , это что то из вон выходящее !!

 Отправлено: 22.04.10 21:51. Заголовок: Он с самого начала к..

Он с самого начала кормился последним. И до определенного момента вел себя вполне адекватно, хотя... возможно он просто ревнует (ведь недавно привели в наш маленький \'\'табун\'\', который он привык считать своим, другого ЖЕРЕБЦА!!!) или просто начался переход от жеребца к мерину (ведь кастрировали его недавно, в сер февраля)... Но ведь в другом плане он ведет себя отлично! Встречает, провожает, ходит за мной по-пятам, когда с ним занимаюсь, выполняет абсолютно все, что от него требуется! Очень умный и способный мальчик... Не понимаю, что не так?!

 Отправлено: 23.04.10 10:53. Заголовок: Если на меня с корма..

Если на меня с кормами лошадь даже косо посмотрела - останавливаюсь с ведром и жду. Пока истерика - тупо курю. Отчаялся, уши правильно поставил - делаю шаг к нему. Прижал уши - шаг назад. Мне не в напряг час танцевать с ведром еды, тут дело принципа. Корма получит только при правильном положении ушей. Это не лечит начисто, но на меня такой конь потом реагирует адекватно.

 Отправлено: 23.04.10 11:47. Заголовок: покатушка согласна п..

покатушка согласна полностью.
покатушка пишет:

цитата:

Мне не в напряг час танцевать

Дело в том, что ЛОШАДЬ час врядли будет танцевать, все происходит намного быстрее, и ушки на макушке и поведение шелковое. Сама лично так пробовала делать, лошадь очень быстро понимает в какой момент ей дадут корм.

 Отправлено: 23.04.10 11:52. Заголовок: m@ya такое поведение..

m@ya такое поведение - скорее всего от избалованности, по первому ЕГО требованию - бежите и удовлетворяете все потребности в еде - он ТАК ПРИВЫК. Дисциплинируйте и все встанет на свои места.

 Отправлено: 23.04.10 12:20. Заголовок: А я бы продала таког..

А я бы продала такого коня и не мучилась. Добром все равно не кончается. Моральный брак.

 Отправлено: 23.04.10 13:55. Заголовок: Интересно получает..

Интересно получается , лошадь стала с бзиком у хозяина (заметьте , до этого - НЕ БЫЛА такой) , а покатушка предлагает поскорее избавиться от нее. Что получается при этом , свой "брак" в обращении лошади , столкнуть другому человеку , а там хоть трава не расти , т.е. - пусть других калечит !? Хорош совет .

 Отправлено: 23.04.10 16:10. Заголовок: джамайка пишет: А о..

джамайка пишет:

цитата:

А оставить голодным , без пайки , не пробовали ?

хрен бы он у меня, что получил, пока не успокоился, хоть час бы перед ним с ведром стояла.

 Отправлено: 23.04.10 16:50. Заголовок: а воoбще кормить удо..

а воoбще кормить удобно в "порядке иерархии", но для этого надо дать коням возможность эту иерархию установить, что не всегда возможно.

 Отправлено: 23.04.10 17:04. Заголовок: Так и выходит иера..

Так и выходит иерархия , хозяин всегда - вожак !! Как он решит , так и будет , а дурит , бросается , пусть перебесится и только тогда - корм. Ведь до этого , не было проблем при кормлении , значит где то и в чем то упущение владелицы. Пусть ищет причину , а попутно , воспитывает .

 Отправлено: 23.04.10 18:53. Заголовок: Пардон, забыла сказа..

Пардон, забыла сказать, конь в третьих руках, до этого тоже продавался по причине внезапных приступов ярости.

 Отправлено: 23.04.10 22:29. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю пост 2170 джамайка, хозяин вожак, покажете слабину сядут на шею. Не всегда есть час танцевать - диета быстро приведет голову в порядок.

 Отправлено: 23.04.10 22:34. Заголовок: а я вот своему пока..

а я вот своему показала, кто главней , тоже так делал, так я не давала ему еду пока не встал в угол, тогда похвалила и насыпала корм в кормушку, как только ушла, так он и подошел к еде,а сейчас как только я захожу в деник ос едой он сразу в угол становится.

 Отправлено: 23.04.10 22:45. Заголовок: Значит что !? НАДО..

Значит что !? НАДО ВОСПИТЫВАТЬ лошадку , а не идти у нее на поводу , как бы мы ее не любили

 Отправлено: 23.04.10 22:59. Заголовок: А воспитание (не пут..

А воспитание (не путать с наказанием) и есть любовь

 Отправлено: 23.04.10 23:13. Заголовок: А от греха продать т..

А от греха продать тому, кто без советов справится. Ибо выхватит он из нынешней хозяйки кусок, пока она подход ищет.

 Отправлено: 24.04.10 00:14. Заголовок: А ведь Малыш тоже лю..

А ведь Малыш тоже любил зубы скалить на всех и вся , особенно на детей и молодняк лошадей , на дух их не переносил , но ведь не зверел , не выхватывал куски , воспитывался и знал меру , где взвизгнуть , а где для вида ногой махнуть , но ... Не бил и не кусал , иммитировал всего лишь.

 Отправлено: 24.04.10 05:47. Заголовок: Покатушка, обращаюсь..

Покатушка, обращаюсь к тебе. Я у него не 3-й хозяин, а 5-й, причем поменялись эт хозяева все за один год. Продавать я коня не собираюсь, не для этого я его покупала. Когда я его приобрела, характер у него был намного хуже... Тогда он кидался на людей, пытался укусить, лягнуть, если ты шел на прогулку с друг лошадьми, надо было всегда быть на чеку... Сейчас у меня конь разительно изменился, но... вдруг появилась агрессия когда задаю корма. Я припомнила, когда я его купила, при кормешке он всегда жал уши и скалился, пихал головой, махал ногой... Короче, почти так же себя вел...

 Отправлено: 24.04.10 05:54. Заголовок: Я здесь спросила сов..

Я здесь спросила совета, как можно лошадь отучить, а не как от нее избавиться. И это не значит, что я ничего не умею и не смыслю в лошадях, просто те методы, которые перепробовала я, возымели только малый эффект. И ещё, когда ему даешь лакомство, он сильно хватает, чуть ли не с пальцами... И это ещё было до меня

 Отправлено: 24.04.10 06:23. Заголовок: покатушка , надо что..

Попробуйте то, что посоветовали покатушка и арго, для начала, с концентратами. Только не торопитесь, помните, что для лошади нет времени, она никуда не опаздывает. Затевайте воспитательный процесс, когда оно у Вас есть и его много. Диета - не выход, все вернется, когда она закончится :) а вообще занимайтесь работой над уважением. Уважения ему не хватает, и это периодически будет вылазить в разных проявлениях.

 Отправлено: 24.04.10 06:29. Заголовок: Я считаю с самого на..

Я считаю с самого начала, что конь озлоблен из-за того, что постоянно менял хозяев(ведь у первых владельцев он был самым спокойным, добрым и ласковым конем:)))) И не скажу, что они его в попу целовали... Мое мнение, что конь просто боится полностью довериться человеку, боится привыкнуть к нему, боится очередной продажи... И то, сейчас, по сравнению с тем временем, когда я его купила, он стал абсолютно адекватен, не считая кормешки: на человека не кидается, под верхом не разносит, с ним прекрасно справляются даже маленькие дети, в компании с другими лошадьми ведет себя смирно, он прекрасно обучается, полностью отдатлив в работе... Не конь, а ''золото'', если не считать одного ''НО''

 Отправлено: 24.04.10 06:36. Заголовок: покатушка , надо что..

На факт продажи он не обижается :) поверьте мне на слово :):):)

 Отправлено: 24.04.10 06:37. Заголовок: Asmodal, я испробую ..

Asmodal, я испробую совет Покатушки и argo, авось и получится. Ведь для этого я и подняла этот вопрос здесь, на форуме, чтобы выслушать советы и попробовать испробовать их в данной ситуации...

 Отправлено: 24.04.10 06:39. Заголовок: Asmodal, а на факт п..

Asmodal, а на факт постоянной смены хозяев, к которым едва он успевает привыкнуть?:))))

 Отправлено: 24.04.10 07:06. Заголовок: покатушка , надо что..

На это тоже не обижается. Обидеться может максимум на обращение этих хозяев с ним. Приведу пример. У меня нет частного дома. За лошадью ухаживаю всегда не я. Место постоя, а значит и людей ухаживающих и общающихся с ним меняю часто. Как Вы думаете он сильно обижен? :) сейчас видимся редко, ему не до обид, он влюблен в своего нового конюха. Если возьметесь воспитывать, не забывайте поощрять его каждый верно сделанный шаг ;)

 Отправлено: 24.04.10 07:23. Заголовок: Я свое мнение высказ..

Я свое мнение высказала с точки зрения безопасности. Если у вас нет ежедневно клиентов, сующих сахар с пальцами, то можно и дрессировать. Я лично таких продаю при первой возможности: как ни сторожи, все равно кто-нибудь за прижатые уши накормит и все лечение насмарку. Но если это его единственный косяк и по конюшне не ходят потенциальные жертвы - пожалуйста, дрессируйте, полезный опыт.

 Отправлено: 24.04.10 07:26. Заголовок: Этот конь не тот слу..

Этот конь не тот случай. Он очень привязчив. Ему довольно сложно привыкнуть к новому человеку. К примеру, сейчас он признает ''своих'', а попробуй к нему подойти ''чужой'', то он всем своим видом показывает, что этого лучше не делать...
И я прекрасно знаю, что у других хозяев ему жилось ''не сладко''

 Отправлено: 24.04.10 07:31. Заголовок: А жрать людей он нач..

А жрать людей он начал не от обиды, а потому что у хозяев времени не было с ведром танцевать, раз накормили за крысиную морду, два, он решил, что 'крыса' - это путь к еде. Он, с его точки зрения, честно работает. И очень удивится, когда поймет, что еду можно выпросить другим способом: встав в уголок по стойке смирно и поставив уши домиком.

 Отправлено: 24.04.10 07:35. Заголовок: Покатушка, у меня по..

Покатушка, у меня по конюшне ''потенциальные жертвы'' не ходят. Если есть желающие выйти на прогулку, то я сама все контролирую. И, как я уже говорила, сейчас он совсем другой, нежели каким он был с самого начала. Он проявляет агрессию только тогда, когда идет раздача кормов, а при посетителях я лошадей концентратами не кормлю:)))) Поэтому у меня есть возможность заниматься его воспитанием, без опасений причинить вред посторонним людям.

 Отправлено: 24.04.10 14:51. Заголовок: у меня летом в небол..

у меня летом в небольшой леваде стоит жеребец и пять кобыл, кормлю там же, у каждого своя пайка. иерархия сторогая. когда начинаю замешивать корма кони выстраиваются вряд вдоль забора и ждут, тишина идеальная, если начинается "рамс" хватаю что подруку подвернётся залетаю в загон и выстраиваю всех в смену по команде "ле-рысь", про еду забыли, бегут-работают, посвистела, кони встали повернулись ко мне, прошла всех огладила. ушла запаривать. кони вдоль забора. принесла ведра, поставила у входа. с одним зашла, из ряда вышли Арго и Мышь , идут за мной, не ломятся к ведру и не обгоняют (потому что кушать хочется, а кругами бегать нет). и далее раздаю в порядке очереди. попытки отобрать пайку преcекаются строго, по попе, кстати если гонения относятся к одной лошади, остальные не реагируют, максимум уступают ей доpогу.

 Отправлено: 24.04.10 15:09. Заголовок: и ещё "лопата-те..

и ещё "лопата-терапию" пока слава богу не отменили.
но что бы воспитание не привратилось в избеение надо соблюдать правила:
1. своевременно и мгновенно.,только за сознательное нарушение правил (tоесть сначала научи как надо)
2.зоны удара (грудь, область за локтем, круп и ляжки)
3.болевой порог (должно быть чувствительно только в момент удара и начинать надо с окрика, потом показали кулак, не помогло - надавили за локтём, нет реакции - по попе слегка, не дошло - от души прописали.)
4.поошрение (добились своего похвалили, и вcегда заканчивать на положительной ноте)

тогда для своей лошади вы будете лидером, которого надо слушать и всё будет хорошо.

 Отправлено: 24.04.10 15:15. Заголовок: m@ya пишет: Этот ко..

m@ya пишет:

цитата:

Этот конь не тот случай. Он очень привязчив. Ему довольно сложно привыкнуть к новому человеку. К примеру, сейчас он признает ''своих'', а попробуй к нему подойти ''чужой'', то он всем своим видом показывает, что этого лучше не делать...

это дефект воспитания, конь проверяет новых людей "на вшивость", вдруг получится доминировать. и к "привязчивости" это не имеет некого отношения.

 Отправлено: 24.04.10 18:03. Заголовок: если кидается в денн..

если кидается в деннике:
возмите в левую руку ведро, а в правую руку черенок от лопаты и в ответ на его атаку со словами "назад" или "нельзя" дaйте коню здачи, так чтоб встал в угол и не дышал, не сводя с него глаз высыпте корма и стоя возле них позовите кушать ("иди ешь", "бери", "молодец на"), при малейшей агрессии (даже уши чуть назад, толчок головой) отгоните от кормов, встал спокойно подозвали разрешили есть с "вашей" пайки. повторять до стойкого эффекта и быть на чеку, он ещё долго будет проверять. а вдруг удастся отобрать корма.

с кормлением с рук та же история, хватая, конь отбирает у вас корма, то есть доминирует, .а вы запретите ему брать с руки без команды , это ваш "корм" и вы решаете поделиться с ним или нет.

это жёсткий метод , для коней со стойкой дурной привычкой и ярко выраженной доминантностью, по-моему ваш случай.

 Отправлено: 24.04.10 18:06. Заголовок: и ещё внутренне вы д..

и ещё внутренне вы должны быть спокойны, помните вы только изображаете злобу, и перемены вашего настроения должны быть мгновенны и ярко выраженны, особенно когда конь ведёт себя правильно.

 Отправлено: 24.04.10 18:08. Заголовок: О, аrgо дивно сформу..

О, аrgо дивно сформулировала! Я искала слова и не нашла, хотя ощущение было как раз это.

 Отправлено: 24.04.10 18:11. Заголовок: Спасибо argo за сове..

Спасибо argo за советы, попробую. Хотя я не сторонник жестких методов, но порой одних мягких недостаточно:(

 Отправлено: 24.04.10 18:19. Заголовок: не при каких абстоя..

не при каких абстоятельсвах конь не должен победить, чувствуете, что не справляетесь, уйдите с ведром, передохните.

 Отправлено: 25.04.10 17:41. Заголовок: Завидую людям у кото..

Завидую людям у которых есть свободное время на воспитание коня (танцы), у меня их несколько и если начать танцеватьс каждым времени не хватит.
Считаю лошедей очень умными созданиями. Из личного опыта ,все они прекрасно понимают. Пришлось продать своего коня(из-за переезда) ,друзьям в хорошие руки, через несколько дней, конь прибежал с выпаса в старый дом, посмотрел в глаза (взгляд помню до сих пор), коня отвел друзьям. Больше он не приходил. Приехал к друзьям в гости через год - конь в базу демонстративно ушел в дальний угол и отвернулся. Можете говорить все что угодно, но они все понимают и предательство не прощают. Конь был постоянно в руках, не табунный.
Прекрасно понимают физическую силу, если со мной жеребец идет спакойно, то у жены и дочери (весной) может себе позволить выпендреж, не смотря на любую терапию.
Катя под диетой понималось не чтение газеты конем до следующего кормления, а кормление в последнюю очередь.
Процес воспитания творческий и индивидуальный для каждого создания. Требуется свой подход. Для одного достаточно повысить голос, другому пряник, третьему кнут, но все в меру и с умом, постоянно, а не в режиме маятника - сегодня целую, завтра бью. Все по заслугам и сразу по поступку, что поощрение, что наказание - что бы было понятно за что.
Как кто-то сказал "Чем больше узнаю людей, тем больше люблю лошадей(собак - кому что ближе)".m@ya терпения и удачи в воспитании коня.

 Отправлено: 25.04.10 23:08. Заголовок: Конник, про чтение г..

Конник, про чтение газеты мне сказанно, или здесь еще Катя есть? Я вроде повода не давала:).

 Отправлено: 26.04.10 01:24. Заголовок: Да, если обидел прин..

Да, если обидел приношу извинения.

 Отправлено: 26.04.10 10:01. Заголовок: Конник спасибо за сл..

Конник спасибо за слова, будем стараться. У меня тоже очень мало свободного времени (я работаю с 9 до 19) и тоже несколько лошадей. И мне, чтобы уделить им хотя бы немного времени, или, в моем случае, заняться воспитанием, приходится очень рано вставать и поздно ложиться. Но я сама виновата в такой ситуации и сама ее расхлебываю. Коли завела лошадей, приходится на них тратить все свое свободное время.
Так что, не стоит мне завидовать:))))

 Отправлено: 26.04.10 10:21. Заголовок: Конник, без проблем,..

Конник, без проблем, здесь еще и не так путаются:)

 Отправлено: 26.04.10 11:32. Заголовок: Конник пишет: Все п..

Конник пишет:

цитата:

Все по заслугам и сразу по поступку

вот так получаются воспитанные кони.

 Отправлено: 26.04.10 11:39. Заголовок: m@ya пишет: занятьс..

m@ya пишет:

цитата:

заняться воспитанием

потом результаты сообщите, да и процесс интересен.

 Отправлено: 27.04.10 07:23. Заголовок: argo непременно сооб..

argo непременно сообщу:))))

 Отправлено: 26.03.13 14:29. Заголовок: У меня вопрос к спец..

У меня вопрос к специалистам.
Кобыла, предположительно жеребая, на 7-ом месяце (первая жеребость, живота не видно, ветеринар прослушала сердцебиение жеребёнка, но на 100% не уверены). Появился отёк перед выменем (больше кулака) и выделения из вульвы, кровянистые. Обнаружили впервые 2 дня назад, сегодня отёк и выделения увеличились. Что это может быть и ЧТО ДЕЛАТЬ??? Посоветуйте, пожалуйста!!!

 Отправлено: 26.03.13 15:02. Заголовок: Не встречала такого..

Не встречала такого, но могу предположить предвестники аборта..Как сама кобыла себя ведет - есть и пьет хорошо , часто ли лежит, не оглядывается ли на живот, не отхлестывает ли , не топчется задними ногами или может держится в сторонке , имея не веселый вид, живот опустился ??

 Отправлено: 26.03.13 15:15. Заголовок: Я тоже сразу подумал..

Я тоже сразу подумала про аборт...
Ведёт себя как обычно, ест хорошо, лежит не больше, чем обычно, под седлом бодренькая (только с сегодняшнего дня решили на ней пока не ездить, понаблюдать). При ощупывании отёка ощущения болезненные, отлягивает...
Отёк "продвигается" от вымени к пупку, на грыжу становится похож...

 Отправлено: 26.03.13 15:23. Заголовок: Обсследована по инфе..

Обсследована по инфекционным заболеваниям ?

 Отправлено: 26.03.13 15:30. Заголовок: Все необходимые прив..

Все необходимые прививки и обследования делали, когда стояла в "Аллюре"(до ноября прошлого года).

 Отправлено: 26.03.13 15:34. Заголовок: Грыжа легко отличает..

Грыжа легко отличается от отёка по наличию грыжевого кольца, которое прощупавается пальцами (упрощенно можно подсунуть пальцы под опухолью в брюшную полость).

 Отправлено: 29.03.13 10:15. Заголовок: Точно не грыжа!! Выд..

Точно не грыжа!!
Выделения вроде прекратились, отёк остался, мягкий, помещается в ладонь, не увеличивается. Надеемся на лучшее!

 Отправлено: 29.03.13 12:58. Заголовок: МОВ А вет что говори..

МОВ А вет что говорит ?

 Отправлено: 29.03.13 14:17. Заголовок: Никто толком ничего ..

Никто толком ничего сказать не может. Понаблюдаем, говорят...Аппетит нормальный и настроение - уже хорошо...

 Отправлено: 29.03.13 14:57. Заголовок: МОВ отёки по животу ..

МОВ отёки по животу бывают, иногда вплоть до передних ног, говорят о плохой работе почек или о избытке концентратов или о дефиците моциона.......ничего критичного в них нет.

 Отправлено: 29.03.13 15:37. Заголовок: argo , спасибо, хоть..

argo , спасибо, хоть как-то успокоили...