Отправлено: 13.01.10 10:37. Заголовок: Карантинные заболевания в Приморье

Об инфекционных заболеваниях говорится мало. А зря. Наличие невидимого глазом антитела в крови вашей веселой упитанной лошади может привести не только к карантину на месяц и пропущенным соревнованиям, но и, согласно с некоторыми пунктами ветеринарного законодательства, к убою и утилизации туши вашего любимца. Правда, с государства, в таком случае, можно по закону вытряхнуть компенсацию, но это мало кого утешит. Поэтому прошу всех поделиться информацией о болезнях, карантинах, мнением о работе ветслужбы по отношению к лошадям. Эта проблема касается всех и ее надо решать.

 Отправлено: 13.01.10 10:53. Заголовок: Ольга М, тема очень ..

Ольга М, тема очень щекотливая, не всякий захочет под своим ником рассказать о диагнозах своей лошади и дать оценку "работе" ветслужбы. Может, закроем глаза, если здесь будут появляться новые псевдонимы? На время и ради пользы дела.

 Отправлено: 13.01.10 12:05. Заголовок: Не тема, а глупость...

Не тема, а глупость, если говорить конкретно об убое. Т.к. форум доступен всем. Смысла обсуждения без предложений решения проблемы не вижу. А каким образом я собиралась решить эту проблему, когда она была не скажу, т.к. лучше об этом не знать всем подряд. Авось еще пригодится. Но для меня такая проблема решаема.

 Отправлено: 13.01.10 13:32. Заголовок: Не поняла немного на..

Не поняла немного насчет убоя. Вы что, сомневаетесь в наличии такого пункта? Пожалуйста: ИНАН, сап, бруцеллез. То, на что мы проверяем лошадей ежегодно и в случае (свят-свят-свят) погрешности лаборатории имеем шанс познакомиться со всеми полномочиями ветслужбы. Или вы что-то другое имели в виду? Напишите, пожалуйста, более связно.

 Отправлено: 13.01.10 13:48. Заголовок: Конечно, многие счит..

Конечно, многие считают, что близкого знакомства с участковым ветврачом достаточно, чтоб решить проблему по-свойски. Однако, всегда помните, что над ним есть краевики, в пользу которых он сделает выбор, если их взор падет на ваше карантинное хозяйство. И их купить у вас денег не хватит, перед ними пасуют крупные компании, возящие мясо составами, куда там частному владельцу, даже очень обеспеченному. Решение проблемы не в способе обмануть ветлечебницу, а в соблюдении нами и ими правил, которые написаны кровью миллионов лошадей.

 Отправлено: 13.01.10 14:03. Заголовок: Кстати, напомните по..

Кстати, напомните пожалуйста кличку коня, приговоренного к смерти ветслужбой во Владивостоке в разгар "эпидемии" ИНАНа. Хозяева клянутся, что коня забили. По другим сведениям, с попустительства местных врачей, он уехал в другое место. Так вот, взбреди в голову краевикам проконтролировать забой - пуля в ухо была бы гарантирована. Без вариантов.

 Отправлено: 13.01.10 14:53. Заголовок: покатушка пишет: И ..

покатушка пишет:

цитата:

И их купить у вас денег не хватит, перед ними пасуют крупные компании, возящие мясо составами, куда там частному владельцу, даже очень обеспеченному

с этим можно поспорить, в наше-то время... и уж поверьте, мясные компании ни перед кем не пасуют

 Отправлено: 13.01.10 15:19. Заголовок: Indigo, это Ваше пре..

Indigo, это Ваше предположение для поддержания разговора, или Вы реально имели дело с владельцами крупных мясных компаний, через ... кидающих краевую ветслужбу и с краевиками, жалующимися на непослушных мясников?:))

 Отправлено: 13.01.10 16:49. Заголовок: Вы правы, с мясникам..

Вы правы, с мясниками (непосредственно) имею дело лично ...Отсюда и соответствующие выводы. Но ведь тема не об этом

 Отправлено: 13.01.10 18:02. Заголовок: Но это касается темы..

Но это касается темы. Сначала надо понять, что государственная ветеринария неповоротлива, но беспощадна, не дай бог привлечь внимание этого бульдозера. Не судите о ней по замученным отчетами добродушным участковым врачам, им скажут фас и они исполнят предписанное законом. Чтоб бояться их, как того требуется, надо знать эти законы. Я знаю, боюсь, предотвращаю, как могу, последствия, в том числе и тем, что не беру на постой. Вам хорошо, вы эти страсти не знаете, поэтому беззаботны и самонадеяны. Завидую.

 Отправлено: 13.01.10 18:16. Заголовок: покатушка а у Вас (и..

покатушка а у Вас (или Вашего окружения) бывали такие случаи?о нашем Госветнадзоре (имею ввиду Находкинскую СББЖ) можно рассказывать и рассказывать...

 Отправлено: 13.01.10 18:17. Заголовок: Чувствуете, какое су..

Чувствуете, какое суеверное молчание вокруг этой темы? У кого есть, что сказать, молчит. Надеется на очередное гладкое взятие крови и следующие полгода безмятежности. Вы не замечаете закручивания гаек? Чипирование становится обязательным и вы уже не сможете, при необходимости, выдать одну лошадь за другую или сдать кровь под разными кличками, если это имели в виду специалисты по решению вопросов секретными методами. А знаете ли, что карантинирование по закону обязательно при купле-продаже? Месяц, и не на бумаге, а по правилам. Идет и к этому. Где, черт возьми, гость24? Он все знает и охотно расскажет.

 Отправлено: 13.01.10 18:24. Заголовок: покатушка пишет: Чи..

покатушка пишет:

цитата:

Чипирование становится обязательным

ну это с какой стороны посмотреть, например у нас чипов нет, аппарат для их чтения есть, а чипов нет! Никому это не надо...

 Отправлено: 13.01.10 18:47. Заголовок: Смертельных диагнозо..

Смертельных диагнозов не ставили, но на карантине, как и весь город, сидели два с половиной года назад. Если Вам будут понятны термины, обьясню, что меня насторожило. У коня был титр то-ли 1 к 100, то-ли 1 к 50, что соответствует уровню природной иммунизации. В таком случае кровь берется повторно через некоторое время и в случае повышения титра можно говорить о развитии болезни. Но на карантин поставили с ходу. Мало того, за полгода до этого у меня другая лошадь реально переболела лептоспирозом "собачьего" типа. По идее, остатки антител должны быть обнаружены и при этом взятии крови, ведь времени мало прошло. Но она оказалась чистой. Честно скажу, я, сжав зубы, принципиально пролечила невиноватого коня, как того требует закон, пережила полтора месяца карантина, что в туристический сезон убийственно, и повторения не хочу. А это не от меня зависит. Везут сено вместе с заразными мышами, появились оводы и слепни, которых практически не было два года назад в пригороде. Теперь они могут принести любую болезнь. А лошади города перемещаются по всему краю и везут заразу из деревень. Вы можете кипятить предметы ухода за своей лошадью, но ваши старания сведет на нет слепень, преодолевший 10 км с ближайшей конюшни и заразивший лошадь тем, что наша лаборатория интерпретирует, как ИНАН. Дальнейшее описано в спецлитературе. Вам это надо? Это касается всех и отсидеться за печкой не каждый раз получится.

 Отправлено: 13.01.10 18:54. Заголовок: Не надейтесь, что пр..

Не надейтесь, что программа чипирования вас обойдет. Это начало. Край и вам чипы выделит. Смотрите, что во Владивостоке начинается и ждите такое же у себя со временем. А здесь уже ветсправки не пишут на нечипированых лошадей.

 Отправлено: 13.01.10 19:20. Заголовок: О каждой СББЖ есть, ..

О каждой СББЖ есть, что рассказать, но я не предлагаю сдать знакомых ветврачей и лишиться их благосклонности. В данном случае как раз стоит просто обрисовать картину без конкретных городов, кличек, имен и ников, чтоб каждый мог представить, насколько все еще не скоординировано и взрывоопасно. Например, давно забыто слово МЫТ. Он исчез, когда поголовье лошадей в крае уменьшилось и рассеялось, но он, рано или поздно, вернется, потому что концентрация неимунных лошадей уже велика. И в борьбе с ним понадобятся навыки реальной карантинизации. Навыки наши и ветврачей.

 Отправлено: 20.01.10 21:16. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени суток! Обсуждаемая здесь тема очень важна и интересна. Думаю, что смогу быть вам полезной. Я в течении 5 лет работала (и работаю сейчас) начальником эпизоотического отдела в гор. СББЖ (не Владивосток). Мой отдел отвечает именно за профилактику (исследования и вакцинация) и ликвидацию в случае возникновения инфекционных заболеваний. Если вам интересно, я с удовольствием поделюсь с владельцами лошадьми своими знаниями, постараюсь подробно ответить на вопросы и (по – секрету) открою некоторые тайны «всемогущей» вет. службы.
Самое главное что владелец лошади должен знать и понимать это :
- вет. врач – человек, которому тоже свойственно ошибаться (хотя, как это не печально, за его ошибки часто расплачиваются владельцы животных и сами животные).
- у каждого предъявляемого требования должно быть законное обоснование (ФЗ, инструкции и др. нормативные акты).
- на каждую организацию есть вышестоящая организация ( в случае обоснованного несогласия с действиями должностного лица), например те самые пресловутые краевики.
Если врач не прав (и вы уверены в этом) – отстаивайте свою правоту. И не обязательно путем конфликта. Просто сделайте письменный запрос с просьбой обосновать (с ссылкой на нормативный акт) те или иные действия специалиста. Поверьте это работает. К Вам будут относиться более уважительно, насторожено и «наглеть» не станут.
Не знаю, что волнует владельцев лошадей больше всего, поэтому начну с исследований крови.
В общих чертах. При исследовании в лаборатории сыворотки крови ваших лошадей, врачи не ищут возбудителей болезней через микроскоп. Они ставят реакции со специальными реагентами. Если при добавлении реактива к сыворотке произошла реакция, то результат будут считать положительным (животное больное), если нет, то отрицательным (животное здоровое). У этого вида исследований есть один маленький, но значительный минус. Реакция может произойти не только, в случае заболевания животного, но и из-за сильного стресса лошади во время взятия крови, нестерильной пробирки или иглы, глистной инвазии, беременности, лечения некоторыми препаратами перед взятием крови, скрытых заболеваний (воспаление), вакцинации против данного заболевания и т.д. Поэтому, чтобы снизить риск получения положительной реакции, во время забора крови предупредите вет. врача о состоянии лошади, проведенном недавно лечении (с указанием препаратов), жеребости, вакцинации (когда и какой вакциной) и т.д. и что важнее проследите, чтобы вет. врач внес эти данные в колонку «Примечание» на сопроводительной или в эпизоотическом журнале. На основании этих данных лаборатория сможет более объективно оценить результаты реакции, и в случае возникновения сомнений просто назначит пересдачу. Советую не менее чем за 2 недели до забора крови провести дегельминтизацию лошадей. Если в день забора крови ваша лошадь «не в форме» лучше договоритесь с врачом на другой раз.
Теперь о лептоспирозе. Столь пристальное внимание вет. службы он привлекает по одной причине – это заболевание общее для человека и животных. Проще говоря от лошади может заразиться человек. Самый простой способ забыть об этой «заразе» - ежегодная вакцинация. При вакцинации (постоянной) отпадает необходимость сдавать кровь на это заболевание, так как реакция всегда будет положительной.
На лептоспироз исследуют путем постановки двух реакций РА и РМА. Реакция считается положительной если по РА 1-4 креста, по РМА титр 1:100 и выше. Такая реакция говорит только о наличии антител в сыворотки крови. Но антитела могут присутствовать в крови в течении 2-х лет после переболевания лошади, а также в течении года после вакцинации. Говорить о том, что животное больно, можно только если при повторном исследовании обнаружено нарастание титра, либо … обнаружены сами лептоспиры. Обнаружить лептоспир можно в моче. Но есть один маленький нюанс. В моче лептоспиры живут непродолжительное время, поэтому ее не возят в лабораторию, а исследуют на месте (в хозяйстве). Если вет. врач говорит, что при титре 1:100 ваша лошадь больна, попросите взять кровь повторно, или исследовать мочу. Если он будет настаивать на своем – просто спросите: «Где это написано?» и пусть он сошлется на документ. И все это в письменном виде.
А на счет карантина. На основании приказа МСХ № 81 от 17.05.05г. Лептоспироз входит в перечень карантинных и особо опасных болезней животных, но по инструкции хозяйство объявляется неблагополучным если по РА реагируют положительно более 20% животных, а по РМА более 25%. Если у вас всего 2 лошади и одна реагирует положительно – это 50%. А значит – карантин. Вам надо попробовать доказать что лошадь не больна (повторное исследование или анализ мочи). Если у вас 10 голов и одна реагирует положительно, то «закрыть» хозяйство вет.служба не имеет права.
В случае положительной реакции на заболевания при которых животное подлежит уничтожению (бруцеллез, ИНАН, сап) не отчаивайтесь. Изолируйте животное, пересдайте кровь. Если у вас возникло недоверие к вет. службе или лаборатории. Вызовите своего врача. Пусть он возьмет кровь стерильной одноразовой иглой в одноразовую пробирку. Отвезите в другую вет. лабораторию. На бруцеллез и сап могут исследовать в человеческой Противочумной станции, СЭС, Институте эпидемиологии, короче, в любой организации связанной с эпидемиологическими исследованиями.
Не пытайтесь спрятать или продать животное. Ведь речь идет об опасных заболеваниях. Уточняйте диагноз вместе (а иногда и параллельно) с вет. службой.
И еще скажу по секрету. Если исследования и вакцинация не связанны с прокатом, продажей и участием в соревнованиях, то забор крови, исследования, вакцинация против таких заболеваний как сибирская язва, бруцеллез, сап, туберкулез, лептоспироз (и его лечение) проводится за счет средств федерального бюджета. Короче бесплатно. (Перечень платных и бесплатных услуг, оказываемых бюджетными организациями и учреждениями государственной ветеринарной службы МСХ РФ от 20.01.92г. №2-27-145). Отстаивайте свои права – и к вам будут относиться уважительно. В большинстве своем вет. врачи слабо знают законодательную базу. И еще слабее ее знают владельцы животных.

 Отправлено: 20.01.10 22:19. Заголовок: Спасибо, Наталья, оч..

Спасибо, Наталья, очень полезная информация!

 Отправлено: 20.01.10 22:32. Заголовок: да, вакцина от сибир..

да, вакцина от сибирки бесплатная, но деньги-то за нее и не берут, в Москве и М.О эта прививка стоит от 200 до 1200р, в эту сумму входит типа шприц-ватка-спирт и самый дорогой пункт-выезд врача и клинический осмотр животного(хотя пока лично не видела, чтобы хотяб температурку мерили,). Вот как-то так.

 Отправлено: 20.01.10 22:50. Заголовок: На спирт- ватку-шпри..

На спирт- ватку-шприц и выезд деньги выделяет государство. Врач не имеет права взять ни копейки ни за это, ни за вакцину - внутримышечное введение-осмотр. Исключение составляет фиксация животных. Если врачи фиксируют или помогают фиксировать - придется за это заплатить.

 Отправлено: 20.01.10 22:56. Заголовок: дык берут,еще и чеки..

дык берут,еще и чеки выписывают. И лаборатория берет деньги за анализы, сейчас исследование крови стоит ок 800р\голова.

 Отправлено: 20.01.10 23:03. Заголовок: http://www.innovbusi..

http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_39638.html вот сам приказ, клиничесий осмотр в нем не указан как таковой,соотв легко может быть трактован как платная услуга.

 Отправлено: 21.01.10 00:54. Заголовок: У Владивостока одна ..

У Владивостока одна проблема - игра идет в одни ворота. Лаборатория одна, в Уссурийске. Ошибается редко, или редко не ошибается - не могу понять. Сопроводительные документы она принимает, само-собой, только от государственных ветврачей. Захочешь перепроверить - с ума сойдешь. Противочумная не в законе для ветслужбы, в Москву или Благовещенск какой - нибудь и далеко, и отбор проб тоже госслужба должна делать. А она не будет, скажет: " Вам Уссурийск что написал? Жеребцу родильную горячку? Исполняйте значит." И дергаться, я лично, не буду, пока госветинспектором была - видела, что с принципиальными предпринимателями бывает, сколько денег и нервов уходит.

 Отправлено: 21.01.10 01:18. Заголовок: Наталья

Лошадь прошла плановую в/обработку , сданы все анализы - отрицательны , но через 5 мес. выставляется на продажу , в/врач требует нового обсследования , отказываясь выписывать в/св -во на провоз по предыдущим результатам , он - прав ? При повторном заборе крови я оплачиваю - вызов в/врача , и чтобы таки было выписано в/св во - справку в вет станцию на выписку тогоже в/св - ва , его стоимость так же оплачиваеться , в/ врач - прав ?

 Отправлено: 22.01.10 23:00. Заголовок: Итак, по порядку. На..

Итак, по порядку. Насколько мне известно, то есть еще вет. лаборатория в Артеме. Далее ближайшая в Хабаровске. Сопроводительные обязаны принимать от любого ветеринарного врача. Не существует ни одного нормативного акта, говорящего о том, что только гос. вет врач может писать сопроводительные. Везде пишется «ветеринарный врач», либо «специалист». Главное требование – соответственное оформление сопроводительных документов.
покатушка пишет:

цитата:

Противочумная не в законе для ветслужбы,

Зато «в законе» у прокуратуры, например. Главное требование к лаборатории – ее аттестация. То есть, имеет ли право данная лаборатория проводить определенные виды исследований.
Есть маленький нюанс, в случае если вы пользуетесь услугами негосударственного вета. Согласно ФЗ «О ветеринарии» гос.вет служба осуществляет контроль за особо опасными и карантинными заболеваними, поэтому один экземпляр результатов исследований должен быть предоставлен в вашу участковую лечебницу (пункт). Обычно это делают следующим образом. Сопроводительную пишут в 3-х экземплярах (один – вам, один – остается у лаборатории, и еще один – для вет службы), На сопроводительной делается пометка о том, что копию результатов просим направить …. (адрес и наименование вашей участковой лечебницы). Если вы так поступаете, будьте уверены – в журнале вет. службы напротив вашей фамилии стоит жирный +. Однако за такие анализы придется заплатить. Так как бесплатно делают только плановые исследования. Планирует только гос. вет. служба. Соответственно она и берет кровь.

покатушка пишет:

цитата:

И дергаться, я лично, не буду, пока госветинспектором была - видела, что с принципиальными предпринимателями бывает, сколько денег и нервов уходит.

Немножко об этом. За пять лет работы я сталкивалась с разными людьми. Интересная тенденция сейчас наблюдается. Если раньше слово вет.врача было Законом, то теперь почти 80% граждан (не имеет значение владелец животных, зоомагазина или вет. лечебницы и т.д.). основываются на законодательство. Часто слышишь: «Не имеете права!», «Я на Вас в суд подам!» и т.д. И мне грозили и прокуратурой и судами, жаловались на меня начальству. Всякое бывало. С одной стороны - я, как владелец лошади тоже воевала с системой, с другой стороны – как должностное лицо – с владельцами животных. Поэтому знаю что действует, а что нет.
Результат = 0. Писать жалобы на имя начальника или в вышестоящую организацию практически бесполезно. Объясню почему. Когда прямым текстом говорят, что гос. вет. врач «редиска», то естественная реакция вет. службы будет уверять что она не ошибается, она будет до последнего защищать своих, дабы поддержать свой авторитет. Это абсолютно нормально. И, как всем известно, лучшее средство защиты – нападение. И даже если абсолютно любому видно, что вет. «редиска», поверьте, Вам в этом 100% не признаются. Может ему взыскание и сделают (для страховки), но вы об этом вряд ли узнаете. Я и сама так делаю. Если на моих врачей жаловались, я всегда говорила, что врач был прав, а потом (за закрытыми дверями) давала провинившемуся втык.
Результат отрицательный. Но больше всего вет служба не любит когда жалоба «прыгает» через голову, т.е. попадает сначала не на стол начальника провинившегося вета, а например, сразу, в Край или Администрацию города (отдел по обращению граждан). Развития событий в этом случае бывают разные (в зависимости от юридической подкованности жалующегося), но одно могу сказать точно – поблажек от вет. службы не увидите.
Результат положительный. Самый действенный способ доказать свою правоту и никого не обидеть – это вежливый запрос на разъяснение основания, на котором проводилось действие ветеринарного врача, с просьбой сослаться на документ. Просьба о разъяснении- это не жалоба. Ответить на нее обязаны в установленные законодательством сроки. Зато сразу видно пра врач или нет. А на руках у вас окажется документ, который подтверждает правомерность (неправомерность) действий врача. И в зависимости от сложившейся ситуации вы можете распорядиться этой бумагой на свое усмотрение (суд, прокуратура, сходить в туалет и т.д.) Вет. служба не ищет себе неприятностей там, где их можно избежать ( у нее и так проблем хватает), поэтому к вам станут относиться более ответственно и уважительно. Отношения станут более официальными, но негатива и гнобения обычно не следуют. С вами предпочтут не связываться. Отстаивайте свои права.


джамайка пишет:

цитата:

Лошадь прошла плановую в/обработку , сданы все анализы - отрицательны , но через 5 мес. выставляется на продажу , в/врач требует нового обсследования , отказываясь выписывать в/св -во на провоз по предыдущим результатам , он - прав ? При повторном заборе крови я оплачиваю - вызов в/врача , и чтобы таки было выписано в/св во - справку в вет станцию на выписку тогоже в/св - ва , его стоимость так же оплачиваеться , в/ врач - прав ?

По поводу исследований. Здесь ветеринарный врач действует на основании законодательства. Существуют правила ветеринарной обработки животных при их продаже для племенных и производственных целей. Согласно этим правилам все подлежащие продаже животные обязаны пройти 30 дневный карантин, по условиям которого животные должны все это время содержаться отдельно, проходить периодический осмотр с термометрией, а также пройти обследование на инфекционные заболевания (анализ крови). Так как анализы не являются плановыми вы обязаны оплатить работу врача и анализы. Открою маленький секрет - есть возможность обойти эти требования. Существуют ветеринарные правила перемещения спортивных лошадей по территории РФ. Согласно этим правилам спортивные лошади не подлежат карантинированию ни до, ни после переезда. Спортивной лошадью считается животное имеющее паспорт спортивной лошади, а также рысистые, скаковые и полукровные с паспортом ВНИИК. Поэтому при выписке свидетельства вместо продажи лошади, можно сказать, что едете на соревнования (даже в деревнях могут проводиться сабантуи). Вас обязаны выпустить без карантина. Проверять действительно ли вы едите на соревнования не будут.
А вот по поводу справки – врач не прав. Для выписки вет свидетельства никакой справки не требуется. Чтобы вет. свидетельство было выписано вы должны предоставить лошадь для клинического осмотра (это уже включено в стоимость свидетельства, но зачастую врачи просто не выезжают на осмотр), результаты исследований и акты о вакцинациях, либо вместо этих документов – ветеринарный паспорт. Все. Больше ничего требовать не могут.

Напоследок немножко о требованиях ветеринарной службы. Зачастую из года в год ужесточаются требования к владельцам животных. Хочу объяснить причину. Эпизоотическая обстановка в РФ из года в год все хуже (птичий грипп, африканская чума свиней и т.д.). Поэтому вет. службу, как государственную структуру постоянно проверяют на предмет исполнения обязанностей должным образом. Проверяют постоянно и все кому не лень (федералы, СЭС, прокуратура, КЧС при Администрации и т.д.). За малейшее нарушение наказывают. Поэтому сейчас вет. врачи страхуются, стараются прикрыть «зад». Как говориться «Лучше перебдеть, чем недобдеть». Чаше всего начинают требовать по закону. На вопрос: «Почему раньше такого не было?» – ответ банальный – «Всегда было. Просто не хотелось ветам лишнюю работу делать, а теперь приходится.». Понимание такого положения дел, хочется надеяться, уменьшит недовольство владельцев лошадей работой вет. службы.

 Отправлено: 22.01.10 23:17. Заголовок: гость24 . Извините, ..

гость24 . Извините, просмотрела ваш пост. Насчет клинического осмотра. Согласно ФЗ "О ветеринарии" владелец обязан предоставить животное для вакцинации. Вакцинация - бесплатная. В инструкции по применению вакцины написано, что вакцинируют только здоровых животных. Для этого животное должно быть осмотрено. Вы предоставили животное. Этого достаточно. Откажитесь платить за осмотр. Предложите врачам сделать вакцинацию без осмотра (как то предусмотрено инструкцией). Они не смогут провести вакцинацию без осмотра, а завакцинировать они просто обязаны. За клинический осмотр платят только при заболевании животного, вызове врача.
А на счет берут за ватку, так даете - вот и берут. Один раз не дадите - больше просить не станут. А если и даете - просите копию чека или квитанцию, где пусть пишут что за вакцинацию против... И берут они до поры - до времени. Маленькая жалоба в КРУ и не только брать перестанут, а еще и ранее взятое вернут. На собственном опыте убедилась.

 Отправлено: 23.01.10 01:20. Заголовок: Наталья, потрясающе!..

Наталья, потрясающе! Я, по мелкости своей должности, прошла мимо такой информации. А скажите, регистрационные удостоверения на конюшню - это всероссийская традиция, или местная? И договор на дезинфекцию - дератизацию на год имеет аналоги в других местах? Я не колбасный цех, и кумыс не делаю, а договор требуют.

 Отправлено: 23.01.10 01:40. Заголовок: Кстати, если на кара..

Кстати, если на карантин садят при 25% больных, то меня лоханули:). У меня "болел" 1 из 5, это 20%. А как в других конюшнях дела обстояли? Точно знаю, что из 100 сданных со всего города проб, 25 были положительными. Это штук 7 конюшен участвовало. Может, поэтому город весь на карантин посадили?

 Отправлено: 23.01.10 03:21. Заголовок: Регистрационное удос..

Регистрационное удостоверение и договора штука всероссийская. А еще у нас сейчас новая напасть-проверки от Россельхознадзора, так что ждите,скоро и до вас доберутся.

Наталья, вообще,при любой вакцинации врач обязан провести термометрию животного,не сунув термометр под хвост врач не имеет право уколоть вакцину. И насчет ватки, это у вас тут ветслужба не пугана и не кормлена.... радуйтесь. Если я попробую отказатся от оплаты и тд-натянет ветслужба всю конюшню по самые помидорки и найдет повод и не один..... Были преценденты с попыткой разобратся и судились и тд-веты выиграли.

 Отправлено: 23.01.10 03:23. Заголовок: Покатушка,если в хоз..

Покатушка,если в хозяйстве инфекция регистрируется впервые его имеют право закрыть на карантин. Если в районе или регионе впервые регистрируется инфекция,по инструкции можно уничтожить все поголовье и провести глабальную дезку,дабы предотвратить инфицирование.

 Отправлено: 23.01.10 09:10. Заголовок: Гость 24, лептоспиро..

Гость 24, лептоспироз сопровождал конюшни города пожизненно, ибо край не благополучен. Просто внезапно веты вспомнили, что нужен карантин. До этого - рекомендовали лечить, не закрывая хозяйство.

 Отправлено: 23.01.10 17:41. Заголовок: даже в неблагополучн..

даже в неблагополучном районе если открылась новая конюшня и там впервые заоеген лептоспироз,конюшню могут закрыть на карантин. Но если чесно,приморский карантин как таковым то и небыл,это скорее были жеские ограничения,тк город не закрывали, кпп не ставили, машины не мыли на въезде-выезде из города и тд.
Просто всвязи с птичьим гриппом видала,что такое настоящий карантин,когда населенный пункт реально изолировали от мира

 Отправлено: 23.01.10 21:28. Заголовок: покатушка пишет: А ..

покатушка пишет:

цитата:

А скажите, регистрационные удостоверения на конюшню - это всероссийская традиция, или местная? И договор на дезинфекцию - дератизацию на год имеет аналоги в других местах? Я не колбасный цех, и кумыс не делаю, а договор требуют.

На основании: «Инструкции о порядке выдачи ветеринарных регистрационных и сопроводительных документов на подконтрольные госветнадзору животноводческие грузы и объекты» (Утверждена Главным государственным ветеринарным инспектором РФ 21 ноября 1996г.) и Закона РФ от 14.05.1993 И4979-1 «О Ветеринарии», обязательной ветеринарной регистрации подлежат:
1. Предприятия, фермы, хозяйства, занятые разведением, откормом, эксплуатацией диких и домашних животных, птиц, пчел, рыб и др. гидробионтов, земноводных и пресмыкающихся, а также их ловом, добычей (отстрелом).
2. Предприятия (места) убоя и (или) переработки скота, птицы, рыбы, а также прижизненно получаемой от них продукции.
3. Предприятия по производству кормов для животных для целей реализации.
4. Специалисты в области ветеринарии, занимающиеся предпринимательской деятельностью.

Договор на дезинфекцию и дератизацию требуется, это неотъемлемая часть противоэпизоотических мероприятий. Не обязательно вы должны при этом производить продукцию. Но заключение такого договора – дело достаточно затратное. Особенно если вы не занимаетесь коммерческой деятельностью, а держите лошадей для себя. Не знаю на сколько принципиальна ваша вет служба, лично я при выписке регистрационного удостоверения небольшим хозяйствам (до 10-15 гол), просто предъявляла общие требования к проведению таких мероприятий, а именно: наличие дез. ковриков и дез. барьеров на конюшне. Наличие подписанной емкости с дезосредством (их сейчас очень легко купить, каждый выбирает, то которое ему больше нравится) и журнал учета проведения дезинфекции в котором отражают когда, кто, чем, по какой причине (плановая, текущая, вынужденная) и что именно дезинфицировал. Есть еще вариант (если уж вет служба совсем принципиальная). – обратиться в СЭС. Периодически они проводят курсы по дезинфекции. Я не могу сказать точно на каких условиях. Обычно они проводятся для специалистов (медики, вет.врачи) организаций. Есть ли возможность пройти курсы в частном порядке и без соответствующего образования не знаю. Но попробовать узнать можно. При наличии сертификата о том, что вы прослушали курс- освобождает от заключения договора (но не освобождает от проведения дезинфекции своими силами).
Также обстоит дело и с дератизацией. Купите препараты и заведите журнал.

покатушка пишет:

цитата:

Точно знаю, что из 100 сданных со всего города проб, 25 были положительными. Это штук 7 конюшен участвовало. Может, поэтому город весь на карантин посадили?

Обычно на карантин ставят отдельные хозяйства, если есть хотя бы одно такое хозяйство- местность объявляется неблагополучной.
гость24 пишет:

цитата:

А еще у нас сейчас новая напасть-проверки от Россельхознадзора, так что ждите,скоро и до вас доберутся.

Проверки это отдельный разговор. На счет Федералов (Россельхознадзор) скажу одно – их удел – контроль на границе и транспорте. Однако они могут осуществлять проверки хозяйств, но только совместные (в присутствии гос.вет. службы, которая, обычно, сама не пускает Федералов на «свою» территорию) и при наличии Распоряжения (т.е. письменного обоснования причины проверки). Планово вас могут проверить не чаще чем раз в два года, при неплановых проверках (по жалобе, в связи со вспышкой заболеваний где-нибудь, при выявлении нарушений) – посещений может быть столько, сколько необходимо. Проведение проверки возможно только в присутствии владельца, или официально уполномоченного лица. При отсутствии представителей гос вет. службы, письменного распоряжения, а также удостоверений (фамилия на удостоверении и указанная в распоряжении должны совпадать) можете преспокойно послать их подальше, и ничего вам за это не будет.

гость24 пишет:

цитата:

Покатушка,если в хозяйстве инфекция регистрируется впервые его имеют право закрыть на карантин. Если в районе или регионе впервые регистрируется инфекция,по инструкции можно уничтожить все поголовье и провести глабальную дезку,дабы предотвратить инфицирование.

Для карантина не имеет значение впервые регистрируется заболевание или нет. И при вторичном появлении «инфекции» вас закроют. Не при всех заболеваниях накладывают карантин, при некоторых (ринопневмония лошадей, мыт, туберкулез) вводят ограничения. Уничтожить животное можно только в случае если это предусмотрено инструкцией по борьбе с данным заболеванием. И совсем немного заболеваний при которых уничтожается все поголовье (и то, только в неблагополучном хозяйстве). Поэтому здесь Вы неправы.
гость24 пишет:

цитата:

Наталья, вообще,при любой вакцинации врач обязан провести термометрию животного,не сунув термометр под хвост врач не имеет право уколоть вакцину.

Тут я полностью с Вами согласна.
гость24 пишет:

цитата:

И насчет ватки, это у вас тут ветслужба не пугана и не кормлена.... радуйтесь. Если я попробую отказатся от оплаты и тд-натянет ветслужба всю конюшню по самые помидорки и найдет повод и не один.....

Тут. Не соглашусь. Вет. служба везде «и пугана и кормлена», это реалии нашей жизни.
Насчет «натянет по помидорки» - это возможно. Обычно с очень норовистыми владельцами я так и общаюсь: «Я всегда могу найти нарушение законодательства, потому, что для того, чтобы соответствовать ему необходима большая сумма денег, постоянные временные затраты и знание абсолютно всех нормативных актов касающихся содержания и эксплуатации животных». За нарушения – штрафы. И штрафовать могу до бесконечности. Достаточно не исправить нарушение в установленные сроки. Но на это нужно время и немало, а вет служба не резиновая. И людей не хватает и времени. Если владелец такой несговорчивый один – может и повоюют, а если почти все – не хватит ни людей, ни времени. Всегда есть куча дел поважнее, чем «задавить авторитетом из принципа» нерадивых, и что немаловажно грамотных владельцев скакунов. В этой ситуации один плюс для владельца. Отказавшись от оплаты – вы больше за это платить не будете А платить или не платить это дело каждого. Если вам так спокойнее – пожалуйста. Лично я человек принципиальный и не позволяю «кататься» на мне любой организации, в том числе и самой вет. службе.
гость24 пишет:

цитата:

Были преценденты с попыткой разобратся и судились и тд-веты выиграли.

Расскажу из собственного опыта. Я владелец лошади. И как владелец выполняю те же ветеринарные требования что и остальные. Она (лошадь) стоит на учете, имеет вет. паспорт, проходит все необходимые обработки и исследования. В первый год при сдаче анализов в лабораторию произошло следующее. Я привезла кровь в лабораторию. Меня попросили оплатить все анализы. Я отказалась на основании законодательства. Мне вынесли прейскурант с расценками, мол, вот посмотрите, все законно, все платят. Я не согласна и попросила либо принять пробу, либо на моем экземпляре сопроводительной написать письменный отказ с объяснением причины. Скрепя зубами пробы взяли, но сказали что результаты на руки не отдадут пока не оплачу. Я ушла. Через неделю пришла за результатами и взяла с собой копию регламентирующего документа и вет. паспорт. Так и есть – анализы не отдают. Я к заведующему. В течении получаса мы друг – другу доказывали свою правоту. С документом заведующий согласился, но стал давить на пункт, где указано что для продажи, соревнований и коммерческих целей – анализы платные, а раз у меня есть лошадь значит я на ней, как минимум, на прокат езжу (лошадь для души, стоит в деревне – какой там прокат может быть), стало быть – надо платить. Но анализы были ПЛАНОВЫЕ, а не взяты с целью потом продать или в прокат пойти. В общем через полчаса заведующий махнул рукой и сказал, чтобы мне отдали результаты. С тех пор лично я никогда за них не платила, хотя остальные конники платили исправно, зная о моем случае. Вот так, без угроз и скандалов, тихо и спокойно можно доказать что ты прав.
А в настоящее время прав тот, у кого юрист грамотнее. Если Вы будучи правыми судились и проиграли вет. службе, значит слабо подготовились к суду или ваш юрист был не очень компетентен в области ветеринарного законодательства. За время моей работы в гос. вет. службе я два раза принимала участие в судебных разборках и один раз в прокурорской проверке. Все против вет. службы. Скажу честно, проигрывают часто ТОЛЬКО по тому, что слабо знают законодательство. Я основательно готовилась к суду и находила такие документы по которым действия вет службы могут считаться законными, а о тех, которые говорили об обратном – тихо молчала. Вот и все. Если бы противоположная сторона знала о существовании таких документов – все могло бы закончится не так радужно для вет. службы.

 Отправлено: 24.01.10 01:50. Заголовок: Для карантина имеет ..

Для карантина имеет значение первиность возникновения. Если болезнь возникла впервые,даже при болезнях с ограничениями могут и имеют право применить карантинные меры. По этому поводу есть инструкция.
Россельхознадзор давно вышел за пределы границы и таможни, сейчас они и проверками занимаются, вот вам пара примерчиков:
http://konivet.2bb.ru/viewtopic.php?id=1475

http://konivet.2bb.ru/viewtopic.php?id=1430

Наталья, воевать с ветами можно, но только при наличии своей конюшни, не думаю,что хозяйка конюшни где сейчас стоят мои звети сильно обрадуется подобным разборкам.

 Отправлено: 24.01.10 10:03. Заголовок: наталья пишет: На с..

наталья пишет:

цитата:

На счет Федералов (Россельхознадзор) скажу одно – их удел – контроль на границе и транспорте.

здесь Вы заблуждаетесь, в РСХН есть Отдел ветеринарного надзора за обеспечением здоровья животных, безопасностью продукции животного происхождения и лабораторного контроля. Именно в их обязанности входит проверка хозяйств, ИП, ООО и т.д.
наталья пишет:

цитата:

при наличии Распоряжения (т.е. письменного обоснования причины проверки)

здесь тоже заблуждаетесь, не Распоряжение, а ПРИКАЗ и соответственно не все проверки проводятся совместно с гос.вет. службойнаталья пишет:

цитата:

Насчет «натянет по помидорки» - это возможно. Обычно с очень норовистыми владельцами я так и общаюсь: «Я всегда могу найти нарушение законодательства, потому, что для того, чтобы соответствовать ему необходима большая сумма денег, постоянные временные затраты и знание абсолютно всех нормативных актов касающихся содержания и эксплуатации животных». За нарушения – штрафы. И штрафовать могу до бесконечности. Достаточно не исправить нарушение в установленные сроки.

тут Вы сами себе противоречите, говоря о том, что мы должны бороться за свои права и приводите нормативные правовые акты, сами же твердите, что гос.вет служба и в частности Вы все равно найдете к чему придраться, и как следствие штраф, а то и деятельность приостановите. И смысл тогда в чем? Или нам платить за "ватки" или иметь штрафы и другую головную боль?!

 Отправлено: 24.01.10 10:20. Заголовок: кому интересно ознак..

кому интересно ознакомиться с Планом проверок на 2010 г. могут сделать это здесь http://www.msxprim.ru/spage/262 при чем с этого года РСХН может проверять и гос.вет. надзор

 Отправлено: 25.01.10 03:34. Заголовок: гость24 пишет: Для ..

гость24 пишет:

цитата:

Для карантина имеет значение первиность возникновения. Если болезнь возникла впервые,даже при болезнях с ограничениями могут и имеют право применить карантинные меры. По этому поводу есть инструкция.

Про карантин никто и не спорит. Но ведь речь шла о
гость24 пишет:

цитата:

Если в районе или регионе впервые регистрируется инфекция,по инструкции можно уничтожить все поголовье и провести глабальную дезку,дабы предотвратить инфицирование.

гость24 пишет:

цитата:

Россельхознадзор давно вышел за пределы границы и таможни, сейчас они и проверками занимаются

Давайте разберемся. Основные законы (после конституции) – это федеральные. Все остальные законы издаются на их основе и недолжны им противоречить. Для ветеринарии такой закон один – ФЗ «О ветеринарии». В ст.8 есть четкое указание о том, кто может осуществлять государственный ветеринарный надзор. И прямое указание на Положение о государственном ветеринарном надзоре в РФ (от 19.06.94г). Согласно ему органами гос вет надзора (из федералов) являются пограничные и транспортные контрольные пункты. А осуществляют контроль следующие должностные лица (опять-таки беру из федералов) начальники (замы) зональных управлений гос. вет. надзора на гос. границе и транспорте. Надзор осуществляется в пределах обслуживаемых территорий. Здесь все.
Смотрим дальше. По Вашей ссылке
«Положение о Федеральной службе по ветеринарному и фитосанитарному надзору»
Утверждено Постановлением Правительства РФ от 30 июня 2004 г. № 327.
Ст.1 п.1 «Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере ветеринарии, ….. а также функции по защите населения от болезней, общих для человека и животных.
К ветеринарии владельцы лошадей не имеют отношение (если у вас в штате нет вет врача, за ветеринарию отвечает участковая вет служба), к функциям по защите населения от болезней относится контроль на границе и транспорте.
Ст.1 п.4. «Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору осуществляет свою деятельность непосредственно и через свои территориальные органы во взаимодействии с другими федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, общественными объединениями и иными организациями»
В нашем случае органы территориальные. И деятельность осуществляют во взаимодействии с органами исполнительной власти субъектов РФ (гос.вет. служба).

Далее: следит за безопасностью лекарственных средств для животных, кормов и кормовых добавок, изготовленных из генно-инженерно-модифицированных организмов, на всех стадиях производства и обращения;
Выдает: лицензии, разрешения (включая введение и отмену ограничений) на ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации, а также на транзит по ее территории животных;
И, самое важное, осуществляет контроль за соблюдением требований законодательства Российской Федерации в сфере ветеринарии и карантина растений на государственной границе Российской Федерации (включая пункты пропуска через государственную границу) и на транспорте, включающих требования по обеспечению охраны территории Российской Федерации от заноса из иностранных государств и распространения заразных болезней животных, вредителей растений, возбудителей болезней растений, а также растений (сорняков) карантинного значения, ввоза опасных в ветеринарно-санитарном и фитосанитарном отношении поднадзорных грузов
Тут без комментариев.
Не знаю как и где, но у нас федералы делают только совместные проверки на «нашей» территории, и без представителя гос. вет. службы их не пускают сами проверяемые.

Indigo пишет:

цитата:

в РСХН есть Отдел ветеринарного надзора за обеспечением здоровья животных, безопасностью продукции животного происхождения и лабораторного контроля. Именно в их обязанности входит проверка хозяйств, ИП, ООО и т.д.

Я о таком отделе слышу впервые. Может что новое (я на данный момент, в декретном отпуске). Я уточню.

Indigo пишет:

цитата:

здесь тоже заблуждаетесь, не Распоряжение, а ПРИКАЗ и соответственно не все проверки проводятся совместно с гос.вет. службой

Нет. Не заблуждаюсь. Обычно это именно распоряжение (хотя, по закону может быть оформлено и в виде приказа). Естественно не все проверки проводятся совместно, а только те, которые касаются ветеринарии.

Indigo пишет:

цитата:

тут Вы сами себе противоречите, говоря о том, что мы должны бороться за свои права и приводите нормативные правовые акты, сами же твердите, что гос.вет служба и в частности Вы все равно найдете к чему придраться, и как следствие штраф, а то и деятельность приостановите.

Я не противоречу. Я пытаюсь обрисовать ситуацию «по обе стороны баррикад». Как владелец животного, конечно, я за то, чтобы отстаивать свои права (чего и вам советую). Смыл есть. По крайней мере, для меня. И толк есть. Почему я должна платить за то, что по закону мне положено бесплатно? Но не ждите что на «другой стороне» так просто сдадутся. Теоретически могут и придраться (я написала чего можно ожидать), если захотят. Это худший вариант, но кто сказал что это обязательно сделают? Все зависит от грамотности, принципиальности и характера начальника вет. службы. А еще от владельца лошади и его умения вести переговоры. Спокойным и доброжелательным, обычно, идут навстречу, а истеричных и скандальных, наоборот, будут пытаться поставить на место. Не будьте агрессивными-будьте дипломатами. Я очень многим помогала, подсказывала и «отмазывала». Помогала при судебных разборках. Бескорыстно. Многое зависит от чисто человеческих отношений.

Indigo пишет:

цитата:

И смысл тогда в чем? Или нам платить за "ватки" или иметь штрафы и другую головную боль?!

Если Вам так спокойнее –платите за «ватки». Собственные нервы дороже. Личное дело каждого.

 Отправлено: 25.01.10 09:01. Заголовок: наталья пишет: натал..

наталья пишет: наталья пишет:

цитата:

Я о таком отделе слышу впервые. Может что новое (я на данный момент, в декретном отпуске). Я уточню

можете поверить мне на слово,он был и есть:))
наталья пишет:

цитата:

Личное дело каждого

разумеется.

 Отправлено: 25.01.10 12:01. Заголовок: Я свой вывод сделала..

Я свой вывод сделала: Наталья, если будет желание, киньте в личку какие-нибудь Ваши координаты, помимо интернета. Когда срочно требуется консультация специалиста-практика, обычно найти его трудно. Может, заранее свяжемся?:))

 Отправлено: 25.01.10 12:24. Заголовок: Присоединяюсь к пока..

Присоединяюсь к покатушке , консультация сведующего специалиста всегда востребованна , хотелось бы и мне с вами , Наталья , не прерывать связь , надеюсь получить ваши координаты .

 Отправлено: 08.03.10 08:34. Заголовок: Уссурийская лаборато..

Уссурийская лаборатория опять начала испольzовать qиагноz "инан" направо и нал?во. Буqьт? остороjны!!

 Отправлено: 08.03.10 13:09. Заголовок: покатушка А можно по..

покатушка А можно подробнее?

 Отправлено: 08.03.10 13:14. Заголовок: капризулька пишет: ..

капризулька пишет:

цитата:

покатушка А можно подробнее?

поддерживаю!!!

 Отправлено: 08.03.10 20:13. Заголовок: ой мне тоже интересн..

ой мне тоже интересно,можно подробнее услышать,что и как ???

 Отправлено: 08.03.10 21:14. Заголовок: например у нас если ..

например у нас если найдут у кого то ИНАН,то начинают сразу делать несколько полных осмотров для точности и сразу ведут на убой,я хоть и не встречал такого,но мне росказывали

 Отправлено: 08.03.10 22:03. Заголовок: Ппц,я только собрала..

Ппц,я только собралась кровь сдавать...
Теперь расхотелось немного
Подробности?

 Отправлено: 09.03.10 00:48. Заголовок: А, на форум выходят ..

А, на форум выходят наши ветеринарные службы? Если да, напишите пожалуйста обстановку по карантинам сейчас. И какие плановые мероприятия собираетесь проводить в блжайшее время?

 Отправлено: 09.03.10 12:05. Заголовок: http://konivet.2bb.r..

http://konivet.2bb.ru/viewtopic.php?id=860 эээх

 Отправлено: 09.03.10 18:37. Заголовок: Indigo пишет: http:..

Indigo пишет:

цитата:

http://konivet.2bb.ru/viewtopic.php?id=860 эээх

От прочтения ссылки стало грустно и...страшно.
Вот так вот сдай кровь,а тебе приплетут тут же какой-нибудь диагноз.Как бывало два года назад по лептоспирозу. Да и сдача крови сейчас больше на совести самих владельцев,никто не заставляет и не требует.

 Отправлено: 09.03.10 18:53. Заголовок: вопрос в том, что де..

вопрос в том, что делать (если не дай Бог, тьфу, тьфу, тьфу)...

 Отправлено: 11.03.10 22:36. Заголовок: я думаю,что пускай б..

я думаю,что пускай берут три образца и определяют их в трёх разных лабороториях,тогда уж точно можно будет выявить если заболевание или нет

 Отправлено: 11.03.10 22:37. Заголовок: лично наша лечебница..

лично наша лечебница по несколько раз проверяет кровь,если есть по нём что то подозрительное

 Отправлено: 11.03.10 22:38. Заголовок: лично наша лечебница..

лично наша лечебница по несколько раз проверяет кровь,если есть по нём что то подозрительное