Отправлено: 12.09.09 02:13. Заголовок: ветеринария

Хотелось бы услышать мнение владельцев лошадей:
1. Какие полы в денниках для лошади лучшие...
2. Какая подстилка предпочтительней: опилки или солома?

 Отправлено: 12.09.09 20:33. Заголовок: Насчет полов много р..

Насчет полов много разных мнений- деревянные либо бетонные-везде свои плюсы и минусы. Для подстилки лучше опилки так как их и убирать удобней да и вообще эстетичней!

 Отправлено: 13.09.09 02:07. Заголовок: Опилки удобны для че..

Опилки удобны для человека, согласен. А для лошади...? Насчет полов в денниках хотелось бы услышать подробнее...

 Отправлено: 13.09.09 14:39. Заголовок: я думаю и для лошади..

я думаю и для лошади они удобные!!! а насчет полов...деревянные безопаснее (в случае даже если лошадь решит повалятся или даже ей вздумается покопытить) но дерево недолговечно, деревянные полы придется менять периодически!!!

 Отправлено: 13.09.09 19:10. Заголовок: есть мнение что полы..

есть мнение что полы должны быть глинобитные . а подстилка предпочтительнее солома, или стружка . опилки мелкие и исползовать их не рекомендуют, но иногда лучше они чем ничего.........

 Отправлено: 14.09.09 18:25. Заголовок: Полы однозначно глин..

Полы однозначно глинобитные, но менять их ох-ох-ох как тяжко.
Подстилка- солома.
Но, можно 50 на 50 с опилками. На заднюю опилки, на переднюю сено.

 Отправлено: 20.09.09 02:58. Заголовок: Борис поясните цель ..

Борис поясните цель опроса? Для сбора статистики о содержании лошадей? если да, то предлогаю указывать держит ли респондент лошадь в каких условиях (какие бы хотел иметь) или он теоретик.
от себя - лошадей держу, в конюшне полы деревянные, подстилка крупная солома без полова.
глинобитные полы хорошо для ног лошади, но попробуйте сделать канализацию или провести замену полов? Бетон даже под деревянными полами я считаю вредным для лошади, не говоря о чистом. Деревянные да есть проблема необходимо менять, особенно если лошадь подкована, но это можно себе позволить(если любишь свою животину).
Солома без полова - хорошо впитывает, дешовая, не осложняет лошади дыхание. Крупные стружки удобны, но не везде есть возможность их достать. Опилки - хотите проблем с легкими лошади пожалуйста.

 Отправлено: 22.09.09 05:02. Заголовок: Цель опроса - выясни..

Цель опроса - выяснить в каких условиях содержаться животные в наших конюшнях. Дело в том, что многие проблемы с копытами у лошадей начинаются с условий их содержания. Это я говорю, как кузнец-практик, который зачастую сталкивается с пересушенным рогом, гниющей стрелкой, подопревшей подошвой, либо с её чрезмерным утолщением и потерей естественного аркообразного свода. И все это происходит по вине человека.
Для кузнеца работа с такими копытами превращается в настоящее наказание. С условиями содержаня лошадей полностью поддерживаю Конника. Деревянные полы и соломенная подстилка - это то, что надо.

 Отправлено: 22.09.09 12:35. Заголовок: спасибо за поддержку..

спасибо за поддержку, условия содержания и питания, контроль за состоянием копыт, лошади в целом вот слогаемые здоровья животных.Поддерживаю Вас как коваля, но думаю что некоторые проблемы следствие не своевременного ухода, обращения за помощью когда копыто уже запущено, результат - наказание для кузнеца. Наказывайте неродивых владельцев рублем, может быть это поможет (хотя вряд ли).
Проводите работу с хозяевами, доводите периодичность обслуживания (зачастую владельцы толком не знают, или не хотят знать, что 40-50 дней - расчисть копыто, после езды проведи осмотр и крючкование копыт). Может быть тогда у Вас и лошадей проблем будет меньше.

 Отправлено: 18.12.09 20:35. Заголовок: Конечно, то что вы ..

Конечно, то что вы прочитаете не новость для лошадника, но освежить свой взгляд на уход за лошадью, все-таки, неплохо. Со временем глаз, как говорят, "замыливется" и человек перестает обращать внимание на простые и понятные вещи.

Уход за лошадью.
Родина лошади - просторы степей. Все время в стойле держать ее нельзя. Для того чтобы лошадь хорошо себя чувствовала, ей просто необходимо ежедневно много двигаться. Такие условия существуют в сельской местности, где лошади светлое время суток могут проводить на вольном выпасе, и в городе на специально оборудованных площадках, где есть место для прогулок - левада. Люди состоятельные могут позволить себе завести собственную конюшню. Если такой возможности нет, а желание пообщаться с лошадьми велико, можно просто брать уроки верховой езды. При этом надо помнить только одно - лошадь не автомобиль, который достаточно просто загнать на ночь в гараж или на стоянку. За лошадью необходимо постоянно ухаживать, и на этот уход придется тратить больше сил и времени, чем на любого другого домашнего питомца.
Если конюшня не оборудована специальными автопоилками, придется таскать тяжелые ведра. Желательно, чтобы чистая вода в распоряжении лошади была всегда. Кормление - отдельная тема. Для маленьких лошадей вроде пони сено обычно помещают в сетку. Крупные лошади питаются из специальных кормушек. Порой сено приходится предварительно замачивать в больших пластиковых контейнерах. Помимо сена необходимо давать овес, лучше плющенный, замоченную кормовую свеклу, отруби, смесь злаков. Не забыть еще про ложку растительного масла, соль и мел… Для лошадей продаются специальные комбикорма, но на них одних держать лошадь не следует. Тюки с сеном, мешки с комбикормами и злаками весят немало, да и объем занимают большой. Обычно для них отводится отдельное помещение.
Денник, где стоит лошадь, необходимо регулярно убирать. Профессионалы говорят, что денник «отбивают». Приходится каждый день удалять навоз, ворошить и менять подстилку, которая может состоять из соломы, опилок или даже нарезанной бумаги. Важно лишь, чтобы слой подстилки был не тоньше 15 см, а сама подстилка - сухая. Для работы в стойле потребуются тачка, совковая лопата, вилы и широкая метла для помещения.
Лошадь обожает, когда о ней заботятся. В отличие от кошки и собаки, она ничего не может сделать без помощи своего хозяина, поэтому лошадь нужно ежедневно чистить. Для этого есть специальные щетки. Для чистки самих щеток существуют особые металлические скребницы. Резиновыми скребницами чистят ноги и основания копыт. Морду и глаза лошади протирают губкой. Гриву и хвост расчесывают гребешком с нечастыми зубьями. Пот удаляют скребками. Под конец чистки тело лошади протирают суконкой. После каждой прогулки у лошади проверяют копыта - удаляют застрявшие камешки, комки грязи, приставшие к щеткам репейники и прочий мусор. Для такой работы нужен крючок. Иногда копыта смазывают особым маслом. Лечебного действия оно не оказывает, просто улучшает внешний вид копыта. Кузнец также должен принимать участие в уходе за лошадью, и регулярно следить за состоянием ее копыт и подков.
В общем, хлопот с лошадью много. Впрочем, многим людям выполнение таких обязанностей доставляет только удовольствие.

 Отправлено: 22.12.09 09:36. Заголовок: Борис, будьте добры,..

Борис, будьте добры, прокомментируйте пожалуйста интересную идею опускать пятку копыта во избежание ламинита, пропагандируемую в невзоровских журналах. Фотографии там убедительные, в списке литературы множество иностранных источников. Насколько, на Ваш взгляд, корректно использована данная литература? Нет ли передергиваний и нагнетания атмосферы? А то я уже хищно посматриваю на копыта Весны, близкие к торцовым и готова провести экспримент, благо до сезона ковки времени много.

 Отправлено: 22.12.09 17:56. Заголовок: это правильная метод..

это правильная метода. она работает. опробовано на собственном опыте

 Отправлено: 22.12.09 21:04. Заголовок: Гость 24, а какие им..

Гость 24, а какие именно проблемы с копытами помогла решить данная метода?

 Отправлено: 22.12.09 21:09. Заголовок: Ламинит, это..

Ламинит, это специфическое заболевание лошадей, когда поражаются копыта.
Заболевание серьезное, до конца не изученное. По этому заболеванию проводятся международные симпозиумы ветеринарных врачей с приглашением кузнецов-ковалей и владельцев лошадей. Сомневаюсь в том, чтобы Лидия Невзорова самостоятельно решила эту проблему и даже выпустила книгу. К сведению, одним из владельцев лошадей, американским миллионером, назначена награда в один миллион долларов тому, кто найдет способ бороться с этим страшным недугом.
Буквально пару слов о личности Л. Невзоровой: термин унгулология придуман ею, как и кордео. Существует ли на самом деле Академия иппологических наук США, где уважаемая Л. Невзорова входит в ученый совет, я не знаю. Возможно, и есть такая общественная организации, но то, что она не числится в научном сообществе – это факт.
Считают, что ламинит возникает в результате нарушения обменных процессов внутри организма лошади, что приводит к воспалению нечувствительных и чувствительных листочков, которые обеспечивают соединение между копытной капсулой и копытной костью. Как и при других видах воспаления, между копытной капсулой и копытной костью развивается отек, который причиняет лошади невыносимую боль. Ламинит обычно поражает грудные конечности, но бывает, что и все четыре, а также, довольно редко, одну.
Причины ламинита разнообразны:
1. Переизбыток углеводов в корме - перекорм овсом, комбикормом, молодой травой или яблоками.
2. Ожирение часто наблюдается у пони, которые, будучи общими любимцами, получают переизбыток самых разных кормов, зачастую легко сбраживающихся.
3. Задержка или неполный выход плаценты после выжеребки кобыл.
4. Заболевания, сопровождающиеся повышением температуры (колики, отравления, пневмония и др.), когда в крови накапливаются отравляющие вещества – токсины.
5. Некоторые лекарства, например, кортикостероиды.
6. Переутомление: при чрезмерно долгой работе или продолжительной транспортировке (более 8 часов без прогулки).
7. Стресс.
8. Травма копыта, когда лошадь вынуждена опираться большую часть времени на здоровое копыто, где может развиться ламинит.
9. Отравление ядовитой травой или семенами.
10. Небрежность в уходе: классический “опой”.
11. Болезнь Кушинга (опухоль гипофиза).
12. Сахарный диабет.
Вот сколько причин, которые могут вызвать заболевание ламинитом. Только исключив эти причины, мы сможем предотвратить заболевание. Я думаю, что вульгарное обрезание пяток ничего не даст для профилактики ламинита, скорее наоборот, приведет к нарушению распределения нагрузки на копыто (нарушение баланса) и, более того, будет способствовать перегрузке сухожилия глубокого пальцевого сгибателя и повышению давления на челночную кость. Низкая пятка, галоп по твердому покрытию (например, по асфальту), продолжительное стояние в деннике на жестком полу без подстилки вполне могут привести к перегрузке челночного блока с последующим развитием подотрохлиита. А эта штука не менее жестокая, чем ламинит. Если ламинит, в зависимости от степени поражения копыта, еще как-то поддается лечению и зачастую лошадь, переболевшая ламинитом, может выполнять легкую работу, то при воспалении челночного блока прогноз неутешительный. Вот, очень коротко и все.

P.S. В настоящее время на Московском ипподроме, в лазарете, стоит на излечении после перенесенного ламинита серый рысак по кличке Барин. Поражены передние ноги. Лошадь подкована на специальные реверсивные подковы, передняя часть рогового башмака удалена почти до венчика, так что видна копытная кость. Лошадь находится под наблюдением ветеринарных врачей. Копытная кость после нескольких перековок заняла свое правильное положение, венчик продуцирует здоровый копытный рог. Новый рог полностью отрастет через год. Предполагается, что произойдет сцепление нечувствительных листочков рогового башмака с чувствительными листочками копытной кости.

 Отправлено: 22.12.09 21:46. Заголовок: Борис, добрый день:)..

Борис, добрый день:), рада видеть! Главное - Вы вернетесь, или опять самой ковать весной? И остальное - на какого P. Lаidlеy, австралийского унгулолога, ссылается Л. Н. в своем журнале? Он кому-нибудь еще известен? Фотографии в ее пособии потрясающе сделаны, но комментарии неоднозначные.

 Отправлено: 22.12.09 21:57. Заголовок: Она ссылается на 26 ..

Она ссылается на 26 источников, все на английском. Подозрительно солиqно!

 Отправлено: 22.12.09 22:22. Заголовок: борис а как Вы думае..

борис а как Вы думаете в наших условиях реально вылечить ламинит?

 Отправлено: 22.12.09 23:57. Заголовок: Покатушка, исправили..

Покатушка, исправили ноги моему старому ламинитнику, работаем над зажатыми пятками кобылы, сейчас у нашего "шатуральщика" 30постоянных голов в расчистке и много текучки, все довольны,многие отошли от подков. На сайтах "кобылья правда" и "Старый Друг" есть много инфы об этой методе, переводят статьи конники, там же можно и вопросы задать людям,которые этим непосредственно занимаются.

Ламинит лечится,но есть много НО, одно из них- максимально рано принятые меры и точная рентген диагностика.Самое опасное в ламините-начало лизиса копытной кости,как показывает практика,пока в России справится с ним практически не получается((( И сильное именение угла копытной кости с пробадением подошвы,хотя такие случаи чаще заканчиваются позитивно. На реверсивные подковы в свое время был кован Болеар, ему помогло, а вот знакомую лошадь такие же,но не отбалансированные подковы убили.

 Отправлено: 23.12.09 00:50. Заголовок: Гость 24, я в раздум..

Гость 24, я в раздумьях. В первую очередь - почему этот простой способ до сих пор был неизвестен? Л.Н. ссылается на литературу не старше 70 года. Куда смотрели конники сотни лет? Нет ли подвоха? А если метод хорош - почему его не все признают? И, действительно, как обходят проблему подотрохлеита? Опять же, у меня сложилось впечатление, что школьная расчистка несовместима с ковкой, а значит и с любой работой вне щадящего грунта. Остается всех вылечить и в поле отпустить?

 Отправлено: 23.12.09 02:29. Заголовок: Катя! Специально для..

Катя! Специально для вас залез в интернет, в английскую лошадиную энциклопедию, перевожу с листа почти дословно. Автор, на которого вы ссылаетесь, Peter Lainley, из Австралии. Он автор книги по так называемому “естественному способу содержания лошадей”, при котором копыта изнашиваются естественным образом и не страдают от перегрузки, трещин, заломов и прочих расстройств.
Подковы при таком содержании не используют, но одомашненные лошади, тем не менее, нуждаются в расчистке, упражнениях и других мерах для поддержания естественной формы и степени износа копыта.
Согласно этой философии, термин “Barefoot horses”, дословно разутые лошади, относится к лошадям, которые постоянно находятся без подков, в отличие от тех, которые иногда, все же куются. Копыта таких лошадей расчищаются специальным способом, зависящим от их образа жизни.
Люди, которые представляют движение разутых лошадей, отстаивают и пропагандируют их использование в различных видах конного спорта и в работе. Лошадей, которых никогда не ковали разводят и используют в Южной Америке, Монголии, а также во многих развитых и неразвитых культурных сообществах.
Приверженцы естественного способа содержания лошадей обращаются к истории древних греков, которые не ковали лошадей, и ссылаются на Ксенофонта, защищающего такой подход.
В настоящее время существует несколько стилей такой расчистки: это Расчистка по методу диких лошадей, Расчистка с выделением 4-х точек опоры, расчистка по методу Хилтруд Штрассер и др. Каждое направление имеет собственную концепцию расчистки направленную на здоровье копыта и угловые величины костей нижнего отдела конечности. Все приверженцы разных стилей ссылаются на пример мустангов в Америке, брамби в Австралии, зебр в Африке. Тем не менее, между направлениями нет единства.
Несмотря на то, что проводятся исследования в этой области, научного подтверждения выздоровления или хотя бы частичного излечения ламинита и подотрохлиита не существует.
От себя добавлю, что пропаганда по использованию не кованых лошадей – песня старая. Безусловно, с точки зрения лошади ковка для нее - это обуза. Но из двух зол выбирают меньшее: либо оставить лошадь без ног, либо подковать ее, но так, чтобы ковкой нанести минимум вреда животному.

 Отправлено: 23.12.09 02:58. Заголовок: Indigo! Острый ламин..

Indigo! Острый ламинит, то есть когда с начала заболевания прошло несколько часов, излечивается обильным кровопусканием до 8 литров крови из яремной вены лошади и холодными компрессами на копыта. В крайнем случае удаляют часть рога в зацепной части под венчиком, чтобы снять давление на копытную кость.
В другом случае, если степень поражения не высокая, лошадь справляется с этим заболеванием сама. Но рецидив все-таки остается. Бывают обострения по временам года и после смены корма. Для легкой работы лошадь вполне пригодна.
Если дело зашло слишком далеко и ламинит перешел из острой формы в хроническую, требуется вмешательство содружества: ветеринар-коваль. Поставить лошадь на ноги, образно говоря, можно в течение года. Мое мнение: в этом случае лошадь жить будет - работать нет.

 Отправлено: 23.12.09 09:03. Заголовок: Борис Леонидович, се..

Борис Леонидович, сенк'ю:). Стало как-то спокойнее. Да и все равно, при нашем грунте, нам без подков даже пастись нельзя:). В общем, самая дорогая профилактика дешевле самого дешевого лечения.

 Отправлено: 23.12.09 09:23. Заголовок: Борис, кстати, об ис..

Борис, кстати, об истончении копытной стенки. Чем, в экстренном случае, в каком месте и на какую глубину это делать? Во Владивостоке все равно самим придется пилить, в случае чего, обратиться вообще не к кому. И чем 8 литров спустить, иголка забьется, я как-то с 2 литрами умучилась.

 Отправлено: 23.12.09 18:28. Заголовок: При натуральной расч..

При натуральной расчистке лошади спокойно работают и по плохому грунту. Без проблем. Копыто привыкает к любому грунту.

 Отправлено: 23.12.09 18:55. Заголовок: Самый распространенн..

Самый распространенный способ лечения подотрохлеита в Москве-подковать на круглые подковы. Круглая подкова(или ее варианты) тоже не решает проблему,а просто убирает симптом, так же как и операция по перерезке нерва. Куется лошадка...куется.....у нее начинают окостеневать мякиши, атрофируется стрелка,зажимаются пятки и кровь очень плохо бегает по неработающему копыту....проходит время и такая лошадка становится инвалидом,перекорвывается и продается любителям. Такую картину наблюдаю регулярно. Натуралы тоже проблемы не решают(тк ее пока никто не научился решать, челночный блок имеет много вариантов проблем,некоторвые из них у нас даже диагностировать пока не умеют,очраничиваясь диагонозом "челнок" без расширения) но натуралы помогают лошади сформировать удобные для нее копыта. Если у лошади есть пороки экстерьера ее копыта принимают удобную для лошади форму(берем в расчет лошадь много гуляющую,а не денниковую) и делая ей копыта с картинки мы только портим ее. Например лошади с О-образными задами,с прокручиванием. Классика велит ковать,а натуралы- укреплять связки и чуть править копыто, способствуя расширению пятки, тк при хорошей рабочей пятке и стрелке + крепких суходилиях проблема уйдет сама собой.

Ламинит тоже вполне победим натуралкой. На форуме Прокони есть тема, где у лошади из-за ламинита слетел копытный башмак и 3 на грани. Натуральная расчистка+ подкормки Формула Фо Фит и у них большой прогресс,к ним приезжала д-р Штрассер. Хотя Штрассер наверное самый радикальный Натурал. А так очень интересно почитать Пита Реми, например. Кстати в той же книжке невзоровых о ламините даны инструкции,как с ним боротся и фотоотчет о лошади,которую вернули к нормальной жизни после серьезного ламинита только расчисткой.
Из невзоровских полезная книжка- "Как достьчь баланса", если откинуть философию Кожаного Шурика

 Отправлено: 23.12.09 18:57. Заголовок: покатушка,в пятницу..

покатушка,в пятницу у нас будет очередная расчистка, могу выложить фото, если вам интересно.

 Отправлено: 23.12.09 19:03. Заголовок: гость24 пишет: На ф..

гость24 пишет:

цитата:

На форуме Прокони есть тема, где у лошади из-за ламинита слетел копытный башмак и 3 на грани

читала, смотрела... страшно....

 Отправлено: 23.12.09 20:55. Заголовок: Катя! Конкретно по п..

Катя! Конкретно по поводу обрезания пяток: не увлекайтесь! Понижение высоты пятки копыта приводит к натяжению сухожилия глубокого пальцевого сгибателя. Сухожилие своим нижним концом крепится к копытной кости. Под действием напряженного сухожилия копытная кость получает обратную ротацию. В результате можно получить "механический" ламинит. Его еще называют ламинитьм крутого копыта, когда неграмотный кузнец, пытаясь избавить лошвдь от торцовости, чрезмерно режет ей пятки.
Воспользуйтесь приглашением гостя 24 - принять участие в расчистке (пусть даже косвенное, по фотографиям). Человеческий опыт не помеха, я думаю, что всем будет интересно и мне также.

 Отправлено: 23.12.09 21:13. Заголовок: Катя! Не пилите рого..

Катя! Не пилите роговой башмак самостоятельно. Вы же понимаете, что такая операция открывает ворота для инфекции и далеко не бескровна. Поставьте лошадь в проточную воду часа на два, если есть подозрение на ламинит. А самое лучшее средство - зто профилактика, то есть предупреждение заболевания. Я так думаю.

 Отправлено: 23.12.09 21:54. Заголовок: вопрос

борис очень твердые копыта-железобетонные.Может перед расчисткой можно чем-то смягчить.Глина,замачивание не помогает.

 Отправлено: 23.12.09 22:36. Заголовок: MIkkiy! Разведите чи..

MIkkiy! Разведите чистую глину в теплой воде около полу-ведра. Сделайте нашлепки на подошву за два часа перед расчисткой два раза ( то есть через каждый час). В моей практике на УКЗ, когда лошади стояли на бетоне с опилками, такое помогало.

 Отправлено: 23.12.09 23:47. Заголовок: Кстати говоря о лами..

Кстати говоря о ламините. Нельзя забывать о том, что ковка также способствует ламиниту.

 Отправлено: 23.12.09 23:49. Заголовок: борис пишет: Заболе..

борис пишет:

цитата:

Заболевание серьезное, до конца не изученное. По этому заболеванию проводятся международные симпозиумы ветеринарных врачей с приглашением кузнецов-ковалей и владельцев лошадей. Сомневаюсь в том, чтобы Лидия Невзорова самостоятельно решила эту проблему и даже выпустила книгу. К сведению, одним из владельцев лошадей, американским миллионером, назначена награда в один миллион долларов тому, кто найдет способ бороться с этим страшным недугом. Буквально пару слов о личности Л. Невзоровой: термин унгулология придуман ею, как и кордео. Существует ли на самом деле Академия иппологических наук США, где уважаемая Л. Невзорова входит в ученый совет, я не знаю. Возможно, и есть такая общественная организации, но то, что она не числится в научном сообществе – это факт.

Тут я более уверена, что подобное отношение к Лидии вызвано не сомнением в ее образовании и знании а в ее фамилии.

 Отправлено: 24.12.09 00:56. Заголовок: Аля пишет: Кстати ..

Аля пишет:

цитата:

Кстати говоря о ламините. Нельзя забывать о том, что ковка также способствует ламиниту.

Это очень интересно. Аля, объясните подробно как это происходит?

 Отправлено: 24.12.09 06:30. Заголовок: неправильная ковка,д..

неправильная ковка,да и правильная, нарушает механизм работы копыта,а следовательно кровоток в нем, дефицит кислорода в тканях копыта вызывает токсикоз,следствием которого является ламинит. Только степень поражения ламин меньшая,нежели при классическом течении. На белом копыте мы увидим красные кровоподтеки, на темных-нет(из-за пигмента), ну и волны на копытах тоже есть следствие ламинита.

Насчет понижения пятки-только классики рубят с плеча по паре сантиметров за раз,отсюда и выходят отписанные Борисом проблемы. Натуралы снимают пятку постепеннно, по милиметрам, для того, чтобы сухожилия и связки постепенно привыкали к изменению положения. Если спилить сразу много можно вызвать серьезные проблемы.

 Отправлено: 24.12.09 10:25. Заголовок: гость24 :sm36: бо..

гость24

борис
Скажем так, если бы лошади были необходимы подковы, она бы с ними рождалась. Копыто - это уникальный механизм. Способное адаптироваться к окружающим условиям: таким как грунт, питание, время года и т.д. Копыто выполняет определенные функции, о которых вам должно быть известно, как ковалю. Подкова нарушает эти функции, помимо этого есть механическое разрушение копыта. Ну и гость24 разъяснил в общих словах как это происходит.

 Отправлено: 25.12.09 01:05. Заголовок: Гость 24, буду с нет..

Гость 24, буду с нетерпением ждать фотографий, и не только я, судя по дискуссии.

 Отправлено: 25.12.09 01:07. Заголовок: Ну, то, что Аля не и..

Ну, то, что Аля не изучала физиологию животных, это ясно. Гость 24 выдвигает собственную теорию, согласно которой недостаток кислорода в тканях вызывает их токсикоз. И все это начинается с нарушения кровообращения из-за ковки. Известно, что кровь является уникальной жидкой тканью, переносящей по организму кислород и питательные вещества (артериальная кровь) и выносит из тканей продукты распада (венозная кровь), а кроме того регулирует температуру, перенося тепло;переносит сигнальные вещества (гуморальная функция); и, наконец, выполняет защитную функцию, когда клетки крови активно участвуют в борьбе с чужерожными микроорганизмами.
Если нарушается кровоснабжение, то есть кровь поступает в значительно меньших количествах, как я понимаю вследствие применения подков, то до копытных тканей в значительно меньшем количестве доходят не только кислород, но и питательные вещества. При отсутствии надлежащего питания основа кожи стрелки и мякиша продуцируют очень мало новой живой ткани, иначе говоря стрелка усыхает, или атрофируется. Но при чем здесь ламинит? Воспаление возникает при попадании в кровь токсинов. Объясните мне еще раз, какая связь между неудовлетворительным кровоснабжением и воспалительным процессом.

 Отправлено: 25.12.09 01:42. Заголовок: Гость 24, насчет ада..

Гость 24, насчет адаптации копыта к плохому грунту. В моем случае - конюшня в пригороде Владивостока - с марта по ноябрь ковать необходимо. Борис, да и, признаться, Аля, засвидетельствуют, что грунт на сопках - камни разных размеров, сцементированные глиной и покрытые 2-3 см перегноя. Это там, где нет троп. Где они есть - это голые камни в глине. Плохо представляю, что подошва может привыкнуть к щебню размером с консервную банку, а представьте, как в данном случае стирается копытный рог. Неделя, максимум две - и нет полутора сантиметров. И о том, что даже пастись без подков нельзя, я не для красного словца сказала. В этом году июнь и июль были как во Вьетнаме в сезон дождей. Никто на лошадях не ездил, ни туристы, ни мы. Отпускали пастись. Через 2 недели пришлось ковать: влага делает копыто податливым, камни сносят рог начисто. Если лошадей не ковать - можно смело писать обьявление о закрытии конюшни.

 Отправлено: 25.12.09 01:50. Заголовок: Борис Леонидович, я ..

Борис Леонидович, я про пилить копыто спросила про запас - когда, не приведи господь, такие знания становятся срочно нужны, как назло бывает не у кого спросить. А так, конечно же, профилактика, профилактика и еще раз она же.

 Отправлено: 25.12.09 02:43. Заголовок: Аля. Насчет Невзоров..

Аля. Насчет Невзоровой. Первое, что настораживает: ни в одном учебнике по ветеринарным дисциплинам, да и у медиков, насколько помню, нет приписки мелкими буквами - "ИЗДАТЕЛЬСТВО И АВТОР НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА КАКОЙ-ЛИБО УЩЕРБ, НАНЕСЕННЫЙ КОМУ-ЛИБО В СВЯЗИ С ДАННОЙ ПУБЛИКАЦИЕЙ". Это на первой странице, над названием типографии. Насчет своей профессии Л. Н. честно пишет, что она термографист. Конечно, если бы мы видели такие термографические кошмары, какие видит она, мы бы все пешком ходили. Однако, термография - дисциплина прикладная, она констатирует факт, но не дает право делать однозначные выводы. Меня, как человека, привыкшего к выводам на основании классических лабораторных экспериментов, проведенных людьми, не только не склонными к сомнительного рода пиару и эпатажу, но и всячески избегающими такого рода известности, не удовлетворяют выводы, взятые с потолка, догадки, пусть и верные в 9 случаях из 10. Конечно, респект ей, что дала возможность познакомиться с мнениями специалистов, возможно, очень крупных. Однако в связи с ее репутацией и предубежденностью, я буду, доступными мне способами, искать первоисточники, живых свидетелей, сама эксперименты буду ставить, в конце-концов, но никогда не скажу, что прочитала и сразу поверила.

 Отправлено: 25.12.09 03:20. Заголовок: Мнение натуралов о п..

Мнение натуралов о подковах:


http://filly.msk.ru/articles/health/barefoot2_podkovy.htm

 Отправлено: 25.12.09 04:27. Заголовок: Покатушка, а дабы не..

Покатушка, а дабы не заниматся пилежкой,но иметь под рукой "спасательный круг", рекомендую завести в хозяйстве такие штуки, в мою бытность спасли не одну пару ног:

http://www.gandikap.ru/index.php?lang=&id=210

 Отправлено: 25.12.09 05:11. Заголовок: Гость 24, сходила по..

Гость 24, сходила по Вашей ссылке. Все понятно, логично, менее эмоционально, (за исключением смешного обьяснения о появлении подков, как средства, предотвращающего разваливания копыт рыцарских лошадей при безвылазном стоянии в грязном стойле во время осады замка:). Естественно, вопросы есть. Опять же, для большей убедительности, человек вставляет факты, рассчитанные на невнимательного читателя. Сказано, что через ноги за 20 шагов проходит 4 литра крови, сказано так, что можно понять, что в этом заслуга только механизма расширения некованого копыта. Там же говорится, что копыто расширяется на 1 мм на шагу. Как расширение на 1 мм может прокачать 200мл крови? Значит, для вящего эффекта, забыли уточнить, что 4 литра - общий обьем проходящей крови. Некорректно. Так же очень хочется узнать технологию проведения опыта, из которого вытекла цифра 75% - на столько, по мнению автора, уменьшается поглощение удара о землю копытом, при наличии на нем подковы. Про расклешение: согласна со многими постулатами, но! Когда ссылаются на тот факт, что у диких лошадей редко встречается расклешение, не упоминают, что мустанг, родившийся по воле случая с предрасположенностью к клешу, захромает и будет сьеден. И вы его в табуне не увидите. А нам приходится иметь дело с лошадьми, генетически предрасположеными к даже худшим проблемам. Справедливости ради, признаюсь, полезного много, только фильтровать надо.

 Отправлено: 25.12.09 05:27. Заголовок: Гость 24, Питер Лейд..

Гость 24, Питер Лейдли уже сдал тему, что подобные супинаторы можно сделать из куска полистирола от упаковочной коробки:)) Аля, спасибо, я, благодаря твоей литературе, уже с'экономила 2400!

 Отправлено: 25.12.09 05:47. Заголовок: Да,у нас веты тоже э..

Да,у нас веты тоже эксперементируют с авторезиной и прочими,но пока повторить оригинал не получилось. а штуки эти многоразовые. Ну и плюс данный магазин-монополист ,отсюда и цены, просто если есть возможность привезти из Европы-привезти их стоит, но это дело уже личное.
по этой ссылке форум,людей,занимающихся натуральной расчисткой,все возникшие вопросы вы можете задать там,более компетентным в этом вопросе людям:
http://filly2.borda.ru/?0-1

 Отправлено: 25.12.09 05:56. Заголовок: Забавная все-же лите..

Забавная все-же литература у натуралов. Если я правильно прочитала, в списке использованной литературы есть даже Руни. Я имею в виду журнал Л.Н., о ковке. Да, он исследовал взаимодействие копыта с землей, механизм расширения, направление сил при движении. И на основании многолетних исследований сделал вывод: короче зацеп, выше пятка. Каким боком его чуть не в соавторы берут? Или воспользовались его схемами, доказывающими в его книгах необходимость высокой пятки, чтоб в своем журнале защитить низкую? Наводит на подозрение, что, возможно, не все авторы, указанные в списке Л.Н., поддерживают натуральную расчистку. Но в этом мне не разобраться самой, познания в английском не позволят.;(

 Отправлено: 25.12.09 06:13. Заголовок: Гость 24, я задал ва..

Гость 24, я задал вам конкретный вопрос: каким образом нарушения в циркуляции крови в копыте вызывают ламинит. Вы на него не ответили, а отослали меня по адресу... Я внимательно прочитал все, что там написано, ответа не нашел.

Однако, некоторые замечания в этой статье достойны внимания:

1. "...Если можно не ковать лошадь, то лучше этого не делать." Полностью с этим согласен. В этом случае копыто расчищают не слишком коротко, но ровно на столько, чтобы лошадь могла содержаться в конюшне или загоне. Копыто балансируется в соответстви с постановкой конечности, а стенка копыта по всему периметру рогового башмака со стороны грунта закругляется рашпилем примерно на 1/2 толщины.

2. "...Раздвинуть возможности лошади за пределы того, что ей предначертано природой " (по поводу применения шипов в конкуре). Да, человек настолько эгоистичен, что взяв лошадь из природы, он приспособил ее для своих нужд, думая что так и должно быть. И это касается не только лошадей, но и запасов угля, нефти, газа, леса, чистого воздуха, пресной воды многого другого, что существует на земле независимо от человека и называется природой. Дело в том, что взяв лошадь из природы и обеспечив ее кормами и защитой от хищников, человек потребовал от не выполнения того, что в природе для лошади совершенно не свойственно. Отсюда и всякого рода приспособления: оголовье, седло, подковы. Беда лошади в том, что она верит человеку так, как она доверяет свою жизнь доминантному животному в стаде.
За это бескорыстное доверие и любит ее человек.

3. "...Натуральная расчистка может оказаться самым коротким путем к выздоровлению хромой лошади"- достоверных данных, как и публикаций на этот счет пока не существует.

 Отправлено: 25.12.09 06:22. Заголовок: Борис, как- я объясн..

Борис, как- я объяснила выше. Хотите порассуждать на эту тему, давайте порассуждаем.

Понятие эндотоксикозов, ишемии и их причины вам знакомы?


по-пункту 3 это только ваше мнение и ваши выводы.

 Отправлено: 25.12.09 06:35. Заголовок: Гость 24, а вот на э..

Гость 24, а вот на эту ссылку, к сожалению, телефон идти отказался. Но непременно, при первой возможности, зайду. Натуралом мне, конечно, стать не грозит- не позволяют особенности местного грунта, рельефа, работы, однако до этой недели все мои впечатления о сторонниках этого метода были почерпнуты из посещения форума, как Вы его назвали, Кожаного Шурика. Согласитесь, не самое приятное место. Вот Вам - спасибо за экскурсию по местам пребывания адекватных людей. Жалко молодежь, которая фильтровать информацию не может. Уже и во Владивостоке на продажу пошли лошади, "воспитанные" детьми на кордео. Ничего хорошего, слава богу, хоть все живы.

 Отправлено: 25.12.09 07:35. Заголовок: гость24 пишет: Бори..

гость24 пишет:

цитата:

Борис, как- я объяснила выше. Хотите порассуждать на эту тему, давайте порассуждаем.

Заниматься демагогией я не буду.

 Отправлено: 25.12.09 08:51. Заголовок: Девочки не делайте н..

Девочки не делайте ни в коем случае маникюр и педикюр-заработаете ламинит,потом у вас отвалятся пальцы и вас не возьмут даже в прокат.Правильно подогнанная подкова ни чего не нарушает.Копыто просто стоит на ровной поверхности подковы.Ковка предохраняет копыто от трещин,сколов,ушибов и т.д.Ковке уже сотни лет.И честно говоря надоели эти Невзоровские "байки из склепа".

 Отправлено: 25.12.09 09:09. Заголовок: Микки, не путайте те..

Микки, не путайте теплое с мягким. Мне кажется, вы немного недопонимаете суть вопроса.
Натуралы это не невзоровцы, это несколько другие течения и другие люди. Не стоит все судить по-Шурику. Натуралы вполне себе пользуют лошадь,просто это несколько другая философия. и впринципе, многие знакомые натуралы не отрицают ковку при прыжках 120см и выше и ездах СП1 и выше. Завтра я еду на расчистку, сделаю вам фото с комментариями,почему и как. Даже с приверженцами Кожанного можно спокойно общаться,если выдерживать определенный тон,согласитесь,наезды и ругань любого доведет до ручки,просто пороги у людей разные.

Если у вас есть конкретные вопросы по методам натуральной расчистки- формируйте, постараемся коллективно ответить в подробностях.

 Отправлено: 25.12.09 10:06. Заголовок: Воистину - век живи,..

Воистину - век живи, век учись, а помрешь неграмотным человеком! Сколько при ковке присутствовала - никогда в голову не приходило задать вопрос, будет ли иной расчистка, если лошадь ковать не собираешься. А если где-нибудь в классической литературе и попадалась на глаза рекомендация округлять край копыта, клянусь, я ее пропустила мимо ушей, не поняв важности. Участники дискуссии, не думайте, что она прошла зря. Станет немного легче жить многим лошадкам.

 Отправлено: 25.12.09 10:10. Заголовок: Я разве кого-то обру..

Я разве кого-то обругала?У меня ни каких вопросов нет.Подковываю,расчищаю,кастрирую,лечу и т.д. я сама.Я вет.врач и для себя все эти вопросы давно решила.

 Отправлено: 25.12.09 10:26. Заголовок: Блин когда вы успева..

Блин когда вы успеваете тут побеседовать без меня? покатушка проэсэмэсь мне с следующий раз как дискуссия начнется.

борис Я на самомо деле изучаю лошадь изнутри не только по книжкам, но и по препарациям, так сказать и снаружи, так что не надо говорить мне о том, что я не знакома с физиологией.

борис пишет:

цитата:

Если нарушается кровоснабжение, то есть кровь поступает в значительно меньших количествах, как я понимаю вследствие применения подков, то до копытных тканей в значительно меньшем количестве доходят не только кислород, но и питательные вещества. При отсутствии надлежащего питания основа кожи стрелки и мякиша продуцируют очень мало новой живой ткани, иначе говоря стрелка усыхает, или атрофируется. Но при чем здесь ламинит? Воспаление возникает при попадании в кровь токсинов. Объясните мне еще раз, какая связь между неудовлетворительным кровоснабжением и воспалительным процессом.

Воспалению не обязательно возникать при попадании токсинов. Достаточно ограничить приток и отток крови, Нельзя забывать, что при достаточной циркуляции крови ткань получает кислород и питательные вещества с артериальной кровью, а венозная кровь вымывает продукты метаболизма, при нарушении циркуляции часть этих самых продуктов остается в тканях, что и может вызвать воспаление. Плюс недостаток кислорода - и появляются первые признаки ламинита, которые, как правило за ламинит не принимают.

цитата:

Аля, спасибо, я, благодаря твоей литературе, уже с'экономила 2400!

Всегда не за что.

 Отправлено: 25.12.09 19:22. Заголовок: Покатушка, когда кон..

Покатушка, когда кони будут некованными,обратите внимание,как они ходят, с пятки или с зацепа. Лошади,ходящие с пятки и имеющие перекат обычно менее склонны к наминкам и копыта у них(при полноценном кормлении и содержании) стираются медленнее.

Про рыцарство. Доля правды в этом есть. И живые примеры-конные заводы с подстилкой из собственного ГЭ всю зиму. Кто бывал в таких местах,знает, что кони оттуда обычно поуши в мокрецах(вытаскивали с такого завода молодняк тяжиков-мокрецы были от копыт до колен и дальше ползли по пузу а у некоторых и на круп). как влияет аммиак на копыта я думаю итак многие знают,особенно владельцы выкупленных малышей, у которых рог можно было руками гнуть,

уезжаю н расчистку,вчером продолжу

 Отправлено: 25.12.09 23:54. Заголовок: Ух ты... :sm36: тем..

Ух ты... тема класс! Сама высказываться не буду - мнение о ковке не оформилось до конца, но вот очень хочу посоветоваться. Очень нужно... Не знаю как исправить положение или может оставить как есть. Заранее извиняюсь за качество некоторых фото



http://bushi89.users.photofile.ru/photo/bushi89/115616500/large/133750879.jpg
http://bushi89.users.photofile.ru/photo/bushi89/115616500/large/133750978.jpg

 Отправлено: 26.12.09 00:07. Заголовок: Ой...момент... :sm12..

Ой...момент... Постараюсь избавиться от ссылок!

 Отправлено: 26.12.09 00:41. Заголовок: Гость 24, интересно,..

Гость 24, интересно, что-то давно не встречала мокрецов. Вроде, при нашей влажности, они должны быть штатным заболеванием. Народ, кто из Приморья, поделитесь на этот счет наблюдениями.

 Отправлено: 26.12.09 02:52. Заголовок: Мокрецы это прежде в..

Мокрецы это прежде всего инфекционное заболевание, которому особенно подверженны лошади со слабой имунной системой. Чаще они появляются в весенне-осенний период, многие и не подозревают о их наличии у лошади и узнают либо от доктора, или когда мокрец выдаст отек и хромоту. А вообще давольно много лошадей с рубцами от них. Кстати,склонность к мокрецам передается по наследству.

По фото, у лошади задние ноги имеют Y-образную постановку и небольшой размет. Это экстерьерный порок, не мешающий жизни,это не исправляется. Стрелочка хорошая,рабочая,есть расклешение, белой линии не видать снег мешает. Темное копыто немного закошено,небыло ли травм или болезней у лошади? нет ли аритмии?

 Отправлено: 26.12.09 03:44. Заголовок: Аля пишет: Воспален..

Аля пишет:

цитата:

Воспалению не обязательно возникать при попадании токсинов. Достаточно ограничить приток и отток крови

Аля, по моему, подобные изменения могут привести к атрофии, дистрофии(дегенерации), некрозу, но никак не к воспалению. Сомневающихся направляю читать паталогическую физиологию сельскохозяйственных животных.
Правильно подогнанная и прибитая подкова не вызывает нарушения кровообращения в копыте - проверено!

 Отправлено: 26.12.09 07:20. Заголовок: Борис, нарушение при..

Борис, нарушение притока и оттока крови в первую очередь вызывает гипоксию и эндотоксемию тканей. Атрофия это немного из другой оперы . Подкова не прекращает кровоток(иначе ноги бы просто отваливались ) а ухудшает,тк мешает копыту расширятся и пропускать через себя необходимый объем крови.

кем проверено,что подкова не нарушает кровоток?

 Отправлено: 26.12.09 09:20. Заголовок: гость24 Специально в..

гость24 Специально взяла штангель и измерила копыто в двух положениях,ни чего там не меняется.Красиво оперируешь терминами,не забывай,что тут не все имеют вет.образование.Съехали на ссылки из инт-та,реальный многолетний опыт уже ни чего не значит.Я так поняла,вы институт закончили.Так вперёд,за написание и защиту диссертации,а там преподавать вместо Бориса.Только когда что случиться ,побегут не к вам, а к нему.

 Отправлено: 26.12.09 09:35. Заголовок: MIkkiy пишет: Тольк..

MIkkiy пишет:

цитата:

Только когда что случиться ,побегут не к вам, а к нему.

Говорите только за себя, пожалуйста.

 Отправлено: 26.12.09 10:05. Заголовок: MIkkiy, в данной сит..

MIkkiy, в данной ситуации, с Вашей стороны было бы наиболее благоразумным процитировать патологическую физиологию. Это не нарушило бы размеренный тон дискуссии, подтвердило бы Вашу правоту и послужило бы к чести вуза, давшего Вам путевку в жизнь.

 Отправлено: 26.12.09 10:13. Заголовок: О!Ещё Коневладелец п..

О!Ещё Коневладелец прибавился.И главное непонятно,один человек это под двумя-тремя никами или нет.Щаааас,я вам ещё не цитировала физию,кому надо сам прочитает.

 Отправлено: 26.12.09 10:43. Заголовок: Установление истины ..

Установление истины обычно производится с помощью эксперимента, в котором участвует достаточно большое количество животных. Чтоб доказать или опровергнуть целесообразность использования ледяной воды при остром течении ламинита, проводилось преднамеренное опаивание группы лошадей. Половину поставили в ледяную воду, половину оставили так. В результате выяснилось, что холод действительно помогает. Когда найдется желающий поставить долгий эксперимент по выяснению влияния подков, когда он сможет позволить себе годами содержать несколько десятков лошадей в ОДИНАКОВЫХ условиях содержания, работы и кормления, только тогда появятся выводы, приемлемые научным сообществом. До тех пор мы будем спорить без поддержки аккредитованных наукой источников информации. MIkkiy, прошу прощения за использование мной терминов, возможно, не понятных для некоторой части аудитории, особенно детей:). С другой стороны, они, не особо заморачиваясь, пользуются малопонятными для меня словами из олбанского. Не могли бы Вы и их привести к порядку:)

 Отправлено: 26.12.09 10:51. Заголовок: MIkkiy, по собственн..

MIkkiy, по собственному опыту знаю, что, при некотором положении звезд, возникает непреодолимое желание разорвать оппонентов на много ма-аленьких гостей и коневладельцев. В таких случаях лучше держать себя в руках, чтоб потом не было мучительно стыдно:)

 Отправлено: 26.12.09 11:21. Заголовок: Зачем доказывать зан..

Зачем доказывать заново одно и то-же.Если у вас манеж с песочком и вы не собираетесь активно ездить по пересечённой местности-однозначно не ковать.Если использовать лош. активно по сменяющимся грунтам:телега,охота,походы,кроссы-ковать.Я свою летом подковываю только на передние,у нас сопки приходится иногда карабкаться,передние начинают стираться быстрее.В августе-сентябре на все четыре т.к. наступает сухая погода и грунт становится твёрдым.Использовать подковы не означает- приколотил и забыл.А ламинит-это вобще болезнь нерадивых хозяев.Лошадь после тяжёлой работы нужно не просто сушить,в процессе сушки её надо водить в поводу пока она не высохнет,растереть соломенным жгутом и т.д.А некоторые прилетели,поставили,попонкой закрыли, потом:Ой ,да мне же домой срочно надо,да и кушать очень хочется.Да накормлю-напою за один раз ни чего не будет.А потом начинается-это подковы наверное неправильные были.

 Отправлено: 26.12.09 11:41. Заголовок: покатушка А почему в..

покатушка А почему вам захотелось порвать именно меня.Я человек безобидный, животных вот люблю.

 Отправлено: 26.12.09 11:51. Заголовок: гость24 Спасибо за и..

гость24 Спасибо за информацию Касаемо травм и повреждений я могу отвечать только за последние полтора года жизни лошади... Травм, которые каким-либо образом влияли на ход кобылы не было. Аритмия - штука известная, но не имея спец.образования я такие диагнозы ставить не берусь... Меня смущает длина зацепов. На ваш взгляд стоит ли стараться её откорректировать?

 Отправлено: 26.12.09 12:01. Заголовок: MIkkiy, что Вы, ни в..

MIkkiy, что Вы, ни в коем разе я не имела по отношению к Вам вышеупомянутые намерения! Наоборот, я полагала, что Вы, судя по эмоциональности Ваших постов, (а так-же по количеству в них выражений, выдающих легкое неуважение к собеседникам, Вам, кстати, не известным), имеете желание привести гостя 24 и Коневладельца к общему знаменателю, о нецелесообразности чего я и сообщила Вам в несколько извращенной форме:))

 Отправлено: 26.12.09 12:18. Заголовок: покатушка Конкретнее..

покатушка Конкретнее.Какие это вы там выражения нашли.А то ,что вы там двоитесь и троитесь,так это старый способ вести беседу в вежливой форме и давно узнаваемый.

 Отправлено: 26.12.09 12:21. Заголовок: Есть обоснованные по..

Есть обоснованные подозрения, что гость 24 далек от Владивостока в прямом и переносном смысле. MIkkiy, не пригласить ли человека в гости на бархатный сезон? Долой в сентябре 2010 старты, манежи, бинты, ортопедические прокладки. Да здравствует полуостров Янковского, бесконечные пляжи с (напомните мне, какого цвета) мелким песком, зеленые сопки с травой по пояс, если пятнистые олени ее не всю сьели, вечера у костра с морским гребешком в качестве закуски. Может, уже красная икра пойдет, ее ложками. И, конечно же, прогулки на лошадях, если гостям необходимо - на некованных. Там и поговорим:)

 Отправлено: 26.12.09 12:47. Заголовок: Оленей уже маловато,..

Оленей уже маловато,что-бы её съесть-не справляются.Трава в этом году была по горлышко.Уссурийские этим летом,что-то не приезжали,были только две девочки с «Русской тройки».А кто хочет приезжайте,в Табунке места много.Песочек только вот не совсем жёлтого цвета,как раньше.

 Отправлено: 26.12.09 13:12. Заголовок: Я постараюсь выбрать..

Я постараюсь выбраться, спасибо за приглашение. У гостя 24, если не ошибаюсь, сейчас ночь, подождем ответа. Жалко, что Ваши райские места труднодоступны для людей с запада. Хотя, Путин ездит, и ничего. А так - представляете - приедут представители натуральной школы, посидим, поговорим, посмотрим перекат мустанга на копытах Ваших дикарей, объменяемся опытом. Люди манежей и чернозема, увидев наш грунт, возможно, станут менее радикальны.

 Отправлено: 26.12.09 14:23. Заголовок: Путин не ездит,а при..

Путин не ездит,а приходит на белоснежной яхте.А вот у натуральщиков по нашим дорогам от лошадей одни уши останутся.Я в этот спор собственно влезла из-за Бориса Рященко.Я закончила тех.затем инст. и даже вякнуть не посмею в адрес этого человека.Его советы не только читать надо их нужно учить наизусть.

 Отправлено: 26.12.09 17:14. Заголовок: MIkkiy, Борис не нуж..

MIkkiy, Борис не нуждается в нашей защите. С равными он сам разберется, а от дилетантов в интернете - не спасешься, к ним надо привыкнуть.

 Отправлено: 26.12.09 17:30. Заголовок: Я и не защищала,а вл..

Я и не защищала,а влезла в спор.Я стараюсь писать кратко и без двойного смысла т.к. у меня мобильный нэт.Подскажите кто нибудь хороший мобильный безлимит,пожалуйста.

 Отправлено: 26.12.09 18:35. Заголовок: Микки, теория и прак..

Микки, теория и практика натуральной расчистки вылезла далеко не на пустом месте и вывели ее далеко не глупые люди.
пришла она к нам с запада и большинство литературы по ней на иностранных языках,то,что доступно в интернете-лишь крупицы, которые переводят занимающиеся этим люди. Если вы думаете,что Москва это песочки, манежики и чернозем,вы очень ошибаетесь, грунт в Подмосковье весьма разнообразен,так же как и условия содержания лошадей. И даже цена в 60тысяч за постой не гарантирует супер-условий. К сожалению,мы живем в России.
При движении копыто расширяется в момент,когда на него переносится вес и вновь убирается с него(фаза шага,когда вес с приземлившейся пятки переносится на подошву -дальше нога пошла от земли). Просто на стоячей лошади вы этого не измерите. Если копыто имеет патологии,например,зажатую пятку или атрофированную,либо маленькую стрелку, работа его уже будет нарушена. И кичится тут вет.образованием ни к чему, дело далеко не в нем.


Bushi, на фото не видно зацепа и белой линии,тк они в снегу, скорее всего там и убирать-то особо нечего, стоит сделать перекат,это точно. Ее бы конечно в живую б увидеть, ну а темную ногу лошадь не выставляет чаще под корпус?

На бархатный сезон,к вам,к сожалению,никак,ибо работа,выходные у меня только в новогодние праздники(((

Касаемо ламинита. Ламинит может возникнуть практически "На пустом месте". Дело тут не в "хорошести" хозяев. От этой болезни не застрахована ни работяжка из телеги,не спортивный призер за многие милионы долларов. Рожает кобылка в ночь,трудные роды- в комплект будет ламинит, тяжелые колики-ламинит,приступ острый сердечный или легочной-ламинит, классические случаи типа опоя даже не упоминаю....

 Отправлено: 26.12.09 19:06. Заголовок: http://onm.ucoz.net/..

http://onm.ucoz.net/forum/35

здесь много переведенной информации о копытах и не только, полезно почитать всем

 Отправлено: 26.12.09 20:05. Заголовок: Гость 24, по кобыле ..

Гость 24, по кобыле Bushi - зад всегда немного под себя, не берусь назвать постав. Задние ноги и в кованом, и в босом состоянии, сначала явно становятся на пятку. Подковы сзади стираются в ноль, а зацеп еще как новенький. На фото - кобыла раскована уже почти 1.5 месяца и регулярно двигается по пересеченке. Подозреваю, что без помощи человека к весне будут ласты.

 Отправлено: 26.12.09 21:39. Заголовок: Ну овт опять без мен..

Ну овт опять без меня.

покатушка хоть бы просмсила что ли.

борис пишет:

цитата:

Правильно подогнанная и прибитая подкова не вызывает нарушения кровообращения в копыте - проверено!

Ладно оставим натуристов, а то поцапаемся почем зря. Поговорим о прибитых подковах. Как насчет механических разрушений в результате прибивания? О попадании в расщелины от гвоздей микроорганизмов, воды и последующих разрушениях копытного рога?

 Отправлено: 26.12.09 22:01. Заголовок: покатушка это точно!..

покатушка это точно!
Еще добавлю, что по истечении срока ношения подков явно наблюдается то, что внешний край подков стерся гораздо сильнее внутреннего. Почитала ссылки - поняла, что у кобыли еще присутствует расклешение, правда небольшое, но все же...

 Отправлено: 26.12.09 22:04. Заголовок: Аля, извини:), я не ..

Аля, извини:), я не была уверена, что разговор уже начался. Можно, я на твой вопрос отвечу, пока Бориса нет? Когда я летом еду на лошади по лесу, я предпочитаю, чтоб у нее на копытах были дырочки всего лишь от гвоздей, чем к концу похода получить перекат мустанга до самого венчика:). Ты же знаешь наш лес. Здесь это маленькое зло, (безусловно, зло!) спасает от большого.

 Отправлено: 26.12.09 22:49. Заголовок: гость24 Я что на как..

гость24 Я что на каком-то непонятном языке выражаюсь?Где я кичусь.В следующий раз напишу так:Я баба тёмная- деревенская.....,может похвалите за скромность. Теперь если кому интересно,может пригодится.У меня всегда стоит банка с р-ром медного купороса,после того как помою копыто кисточкой пройдусь растворчиком по всем закоулкам, иногда ещё дёгтем.Когда начинается наша Приморская мокрота,состригаю щётки.

 Отправлено: 26.12.09 23:43. Заголовок: МIkkiy, это от мокре..

МIkkiy, это от мокрецов? А щетки чем провинились?

 Отправлено: 27.12.09 05:09. Заголовок: Задние копыта практи..

Задние копыта практически всегда ходят с пятки, от передних они так же отличаются формой и углом постава. Я спрашивала именно про темную ногу,одну, не заводит ли ее лошадь под корпус чаще той,что в носке. Тк часто деформация копыт идет как следствие попытки лошади стабилизировать где-либо в конечности дискомфорт. То,что стирается больше внешнего,говорит о ходе лошади, скорее всего лошадь при движении чуть загребает ногами,тоесть движутся они не по прямой,а по половинке овала(коряво,наверное, выразилась) это можно подправить расчисткой. Расклешение идет от кольца, и уйдет только когда срастет кольцо.

 Отправлено: 27.12.09 09:09. Заголовок: Борис Леонидович, су..

Борис Леонидович, судя по всему, натурализация части конников Владивостока все же неизбежна. Если учесть, что не все способны, прежде чем начать наводить школьный баланс, найти в литературе информацию о возможных противопоказаниях, а в городе не к кому обратиться, не найдете ли Вы возможность рассказать о подводных камнях в идее опускания пяток? Вы упомянули, как минимум, о подотрохлеите (он же навикулярная болезнь, он же "челнок"). Все, знакомые мне конники, не имеющие ветеринарного образования, вместо того, чтоб лезть в интернет за расшифровкой, впали в ступор от мудреного термина. Не имею права сказать им: "Вам надо - вы и ищите, никто на блюдечке не принесет." Надо-то, на самом деле, их лошадям, а лошади читать нее умеют.

 Отправлено: 27.12.09 09:51. Заголовок: покатушка Тут дело н..

покатушка Тут дело не в самих подводных конях. Опускание пятки делается для того, чтобы копытная кость встала на место и приняла правильное положение, это делается только если есть к этому показания. А также есть такой очень не мало важный момент, как касание стрелки земли. Пятка понижается и в этом случае. Натуральная расчистка показана, тольк тем лошадям, которые имеют возможность гулять 24 часа в сутки по разному грунту.

 Отправлено: 27.12.09 09:58. Заголовок: покатушка Ноги быстр..

покатушка Ноги быстрее сохнут.А купорос не только от мокрецов,а продезинфецировать между гвоздиками.

 Отправлено: 27.12.09 10:11. Заголовок: Аля, вот, ситуация п..

Аля, вот, ситуация проясняется. Кому-то показано, кому-то нет. С кем будут советоваться местные конники? И по челноку- какая диагностика доступна в наших условиях?

 Отправлено: 27.12.09 10:16. Заголовок: MIkkiy, а я всю жизн..

MIkkiy, а я всю жизнь пребывала в твердой уверенности, что щетки нужны для защиты...