Отправлено: 27.04.10 16:07. Заголовок: ХОНДОПРОТЕКТОРЫ

нет ног - нет лошади.
что вы используете для поддержки и профилактики. какие витамины и добавки, что является естественной поддержкой, а что сказывается негативно. вообщем всё, что может повысить и продлить рабочий век лошади.

понятно, что при свободном выпасе, такая проблема не стоит, лошадь найдёт нужные ей травки, а в конюшне....

если есть возможность пишите возраст, тип, нагрузки, основной рацион и добавки.

 Отправлено: 27.04.10 16:17. Заголовок: AsmodaI пишет: argo..

про добавки для копыт
AsmodaI пишет:

цитата:

А я ничего не даю, т.к. правильно выше сказано, домашним любимцам не надо. Копыта пугали только когда был недостаток движения. Как только появилась возможность выгуливаться - проблемы сами по себе исчезли. А для копыт говорят крапива аптечная хороша, в виде отвара вроде)) Стабильно стараюсь давать: 1. мел, если не на чистом овсе стоит, 2. общую витаминную подкормку. Раньше давала российского производства. Щас хочу немецкую попробовать. 3. 2 раза в год курсами по 2 месяца - хондропротекторы (Лечим некие проблемы ОДА и пытаемся затормозить необратимые изменения) 4. лизунец (чередовала с железом и без) Очень стараюсь варить семя льняное, но не очень получается, т.к. гемор)) Ну и иногда даю что-нибудь по мере поступления проблем. Например, на случай переезда теперь буду давать всегда антистрессовые подкормки, т.к. действует. Когда удается навестить лошадок - даю овощи (чаще морковь, от всего остального носы воротят). Молоднячке "своей" дарю "Кальформин" (ирландского производства) на все праздники. Поразительный эффект, но цена в масштабах более одного животного откровенно покусывается. Вообще я очень довольна ирландскими подкормками - все, что брала давало эффект. От ирландских попон - я просто без ума)))

 Отправлено: 27.04.10 16:19. Заголовок: AsmodaI пишет: И об..

AsmodaI пишет:

цитата:

И обязательно наседаю на всех "кормильцев" в конюшнях, чтоб концентратами не увлекались. Перебор сразу же сказывается на движениях, общем физическом состоянии и качестве копытного рога. Пусть лучше не докормят, чем перекормят. Простите меня, мои дорогие арендодатели денников, но так надо.

 Отправлено: 27.04.10 16:21. Заголовок: AsmodaI пишет: Боль..

на вопрос о nользе магазинных хондопротекторов
AsmodaI пишет:

цитата:

Большой спорный вопрос. Я не проверяла их в действии без комплекса других мер. Применительно к спине - хондропротектор, массажи, попоны, гели и отдых (у нас он составил год). К ногам - хондропротектор, гель-алезан для суставов (тож курсами, правда последний курс пропустила че-то). Самое главное - побольше двигать лошадь. Из явных эффектов - лошадь не молода, весной хондропротектор избавляет от нытья костей на погоду, точнее на ее перепады (я коня неплохо знаю и вижу когда у него ноют кости - двигаться не хочет (даже в компании), движения скованные и коротящие, настроение на нуле). Осенью спина стабильней входит в зиму, без резких изменений в состоянии. Самое заметное - моментально перестали щелкать суставы. Хотя первый курс совпал с изменениями в рационе в лучшую сторону. Уверена, если ничего не менять в образе жизни лошади - эффект от витаминов будет незначительным.

AsmodaI пишет:

цитата:

А "необратимые изменения" не прогрессируют, но я не хочу проверять возобновятся ли эти процессы, если я перестану давать, т.к. последствия необратимы. Пока есть финансовая возможность (хондропротекторы - самые дорогие подкормки) - буду кормить. Для меня уже награда, что конь двигается с желанием и пребывает бОльшую часть жизни в хорошем настроении. Возможно, можно и лучше и правильней, но как я пока не знаю.

 Отправлено: 27.04.10 16:24. Заголовок: AsmodaI, надеюсь вы ..

AsmodaI, надеюсь вы не против, что я перенесла сюда ваши посты про добавки.

 Отправлено: 29.04.10 04:04. Заголовок: Варку льняного семен..

Варку льняного семени вполне заменяет льняное масло. Дается оно так же 2-3 раза в неделю(есл нет показаний по ЖКТ для ежедневной дачи). Крапиву можно давать в сухом виде аптечную,она повышает иммунитет и стимулирует рост копытного рога. Есть она и в гранулированном виде для лошадей.

ХондРопротекторы можно условно поделить на несколько групп:
-стимулирующие выработку синовиальной жидкости и повышающие ее вязкость
-стимулирующие регенерацию суставного хряща
-улучшающие подвижность суставов
-противовоспалительные и обезболивающие

Но чаще всего они имеют комбинированное действие. Так же можно их условно делить на органические и "химические", первые имеют в своем составе природные компоненты(например,моллюски и травы). Профилактические и лечебные. Назначают их обычно для профилактики курсами по 1-3 месяца весной и осенью. При хронических процессах курсы варьируются от 3 до 12 месяцев подряд.
Стоит учитывать,что эти препараты назначают с осторожностью при болезнях печени и ЖКТ, не назначают жеребым кобылам(если нет острой необходимости,превышающей риск для плода)
Представлены хондропротекторы в виде подкормок и иньекционных препаратов.

если есть вопросы-оставляйте, отвечу после 4го мая,как вернусь с конференции.

 Отправлено: 30.04.10 07:47. Заголовок: гость 24 пишет: Вар..

гость 24 пишет:

цитата:

Варку льняного семени вполне заменяет льняное масло. Дается оно так же 2-3 раза в неделю

Да вот че-то как-то давала и то и другое, от первого эффект заметнее. Линяет молниеносно, а с маслом просто быстро. Хотя может я масла по количеству пожалела
гость 24 пишет:

цитата:

Стоит учитывать,что эти препараты назначают с осторожностью при болезнях печени и ЖКТ

А вот это интересное замечание. Только у нас никто проблемы печени и ЖКТ не диагностирует (не очевидные)... Так что если кто то будет кормить, то наугад))

argo, кстати насчет щелкающих суставов и пшеничных отрубей.
Не знаю зависимости механизма выработки синовиальной жидкости от наличия или отсутствия отрубей в рационе, но прямую зависимость разглядеть не могу. Думаю все еще зависит от образа жизни и их количества в рационе животного. Видела лошадей стоящих только на отрубях и не щелкающих. Мой перестал щелкать - уменьшилось общее количество концентратов+витамины+хондропротекторы, отруби из рациона не исключались.

А вообще нам тут придется вдвоем сидеть, т.к. все что я слышала и видела от владельцев на вопрос:

цитата:

нет ног - нет лошади. что вы используете для поддержки и профилактики

это "эээээ, а что-то нужно?"
И это при общем нездоровье приморского конного сообщества....

 Отправлено: 30.04.10 08:52. Заголовок: гость 24 пишет: нап..

гость 24 пишет:

цитата:

например,моллюски и травы).

вот тут бы поподробнее...

 Отправлено: 30.04.10 10:16. Заголовок: АsmоdаI, снявши голо..

АsmоdаI, снявши голову - по волосам не плачут. Пока не будет выбора на рынке сена, ковки и ветврачей, хруст в суставах останется малой бедой.

 Отправлено: 30.04.10 15:54. Заголовок: покатушка пишет: р..

покатушка пишет:

цитата:

рынке сена

в том то и вопрос как компенсировать низкое качество сена и выпасов, и обеспечить лошадь полноценным питанием.

 Отправлено: 30.04.10 16:18. Заголовок: гость 24 пишет: Кра..

гость 24 пишет:

цитата:

Крапиву можно давать в сухом виде аптечную

по сколько?

 Отправлено: 30.04.10 16:24. Заголовок: собакам при проблема..

собакам при проблемах с суставами дают желатин, а старым-крупным дают до "возникновения проблем", интересно, а коням будет польза? и какая должна быть доза?

 Отправлено: 30.04.10 16:29. Заголовок: покатушка пишет: хр..

покатушка пишет:

цитата:

хруст в суставах

это только одна проблема, хорошо заmетная и решаемая.

думаю Арго реагирует не на сами отруби, а на избыток фосфора в рационе или нарушение баланса кальций-фосфор возникающий при их даче. (???не уверена)

 Отправлено: 30.04.10 19:12. Заголовок: хвала интернету пите..

хвала интернету питера

Моллюски использует более всего фирма "мастерхорз", ее суставные сделаны на основе моллюсков,добываемых на родине производителя(название непомню,если надо -уточню), так же Эквистро пользует моллюсков. Моллюски в своем составе имеют глюкозамингликаны,которые являются природным источником глюкозамина, так же они содержат жирные кислоты омега3, которые влияют на подвижность и синовию сустава.
масла разовая доза лошади 50-100мл, если мы даем под линьку,если у нас проблемы ЖКТ,то 10гр ежедневно.
Травы в большинстве своем имеют обезбаливающий и противовоспалительный эффект,наиболее распространенные дьявольский коготь, окопник,арника,сабельник,ромашка и крапива(последние наиболее эффективны в сборах)
Крапива гранулированная-1столовая ложка в день, если порошковая-2 ложки с горкой,но лучше разбить на утро\вечер по ложке. нельзя беременным. эффект обычно приходит через 1-3 месяца, больше 4х месяцев подряд давать нежелательно,стоит сделать перерыв в 14-30 дней. но учтите, все копытные не улучшают имеющийся рог,а улучшают качество нового растущего,поэтому мы часто невидим желаемого эффекта быстро и поэтому минимальный срок дачи копытных-полгода. для наибольшей эффективности их стоит совмещать с копытными мазями.
Желатин лошадям дают по 50 грамм в сутки 2-3 месяца курсами весна\осень, но усвоится его всего 30 процентов,поэтому стоит давать гидролизат желатина, его 20гр замочить на полчаса в теплой воде,а затем замешать в кашу. Хорош молодым лошадям для профилактики сухожильно-связочных проблем,взрослым для профилактики,при склонности к торцовости, при артрозах и артритах неэффективен.

не забывайте,что основной источник кальция это сено и овес. для того,чтобы вызвать дисбаланс необходимо ежедневно скармливать 4кг отрубей,не меньше. Хруст в суставах возникает при недостатке движения, когда снижается выработка синовиальной жидкости в суставе, если вовремя не устранить проблему в щелкающих суставах начнутся изменения,которые приведут к артрозу. так же могут хрустеть на погоду хроники, хрустят артрозные суставы из-за ограничения подвижности сустава разрощениями. Хрустикам стоит предоставить много свободного движения и подкормки\уколы улучшающие выработку и качество синовиальной жидкости, например Омега3 , хионат, подкормки с моллюсками

 Отправлено: 30.04.10 19:17. Заголовок: argo пишет: собакам..

argo пишет:

цитата:

собакам при проблемах с суставами дают желатин

Лошадям тоже дают Желатин,особенно он полезен при больших нагрузках на суставы.Также его используют для правильного развития костей, суставов и сухожилий молодых лошадей,для ускоренной регенерации и укрепления опорно-двигательного аппарата, профилактики заболеваний и лечения суставов. Не заменим при хронических заболеваниях суставов и сухожилий.
Существуют также специальные подкормки, включающие в себя желатин. Я, например, своим брала Желатин Хорс производства МаннаПро. Ее скармливают примерно по 50 гр на голову в сутки. Но у них не замечала особых проблем с суставами,поэтому давала скорее для профилактики,чем для лечения.

 Отправлено: 30.04.10 19:25. Заголовок: argo пишет: думаю А..

argo пишет:

цитата:

думаю Арго реагирует не на сами отруби, а на избыток фосфора

Вещи разве не равносильные? Отруби же носители большого количества фосфора. А если их еще давать как многие у нас любят, так никаким мелом баланс не восстановить. (Что конкретно у Арго - без понятия)

А почему, кстати, все так любят у нас отрубями кормить? Да и еще в каких-то совершенно диких количествах, когда единица измерения - пол ведра-ведро? Где так кормить учат? И каким образом коневладельца посещает "гениальная" идея кормить ведрами?
По юношеской глупости и неопытности дала лошадке ведерко отрубей... Та еле переварила такой "добряк"... Не понимаю как люди так кормят изо дня в день...

argo пишет:

цитата:

собакам при проблемах с суставами дают желатин, а старым-крупным дают до "возникновения проблем", интересно, а коням будет польза? и какая должна быть доза?

Ветеринары пользу обещают. Про дозу не знаю. Кормила только подкормкой на основе желатина (она в ценовой категории простых витаминок, а не хондропротекторов), а там дозы прописаны))))

покатушка пишет:

цитата:

Пока не будет выбора на рынке сена, ковки и ветврачей, хруст в суставах останется малой бедой.

Ну давайте посмотрим правде в лицо.
Сено.
Вот не верю я, что нет у нас нормального сена в принципе. Не-ве-рю. Так как видела очень неплохое. Тут вопрос в том, что русская ментальность не позволяет перестроить себя на режим систематических НЕмаленьких трат на лошадь. Мы ПРИВЫКЛИ, что лошадь можно содержать "имея непустой суп". Во всем цивилизованном мире лошадь - роскошь, доступная очень немногим, конный спорт - безумно дорогой спорт, у нас же лошадь - увлечение детей из детдомов, неблагополучных детей, людей со справками из психдиспансера и простых фанатов баночных коктейлей ))) Вот предложу я Вам рулон хорошего сена 300 кг за 4000-5000 рублей, ну и кто купит? Ответ: единицы.
Ковка.
В ковку лезть не буду, я от нее далека, лошадь нерабочая. Мне не потребовалось читать Штрассер, чтобы увидеть самостоятельно положительную динамику в изменении состояния копыт (и ног в целом) после "закодирования" от подков, и десять высших образований для этого не нужно. Повторюсь, лошадь НЕрабочая. Станет рабочей, куплю ботиночки (От 100 долларов за штуку, кто со мной?), либо ящик пластиковых одноразовых подков)))
Ветеринары.
Не будем говорить о том в какую клоаку попадет стоящий ветеринар, если он к нам переедет. Познает все прелести жизни от диагностирования и лечения на уровне каменного века до обсуждения девочками с баночками своей половой жизни на конюшенных задворках. Поговорим лучше о выползании из этого болота.
Яркий пример. Всем знакомый человек приобретает переносной рентген, штука не дешевая, но очень полезная. Переломы к счастью вещь не частая. Кто из здесь присутствующих озадачился рентгеном ножек любимой лошадки в исследовательско-профилактических целях? А знаете почему? Потому что один снимок рублей 250-300 (не помню, кстати, цену), на каждую ногу минимум по два снимка, ноги 4, считать умеют все+вызов ветеринара+переделка неудачных снимков. Это все опять же деньги, которые люди не допускают мысли тратить...
Кстати, рентген еще свою стоимость владельцу не отработал)))) Смысл ветврачам тратиться на оборудование, которое себя не отработает? У меня, например, зевник свой, т.к. врачу чаще всего своего хватает (зубы мало кто пилит), мой просто отбивал бы свою стоимость долго и нудно.
Так что дай у нас людям высококвалифицированных ветеринаров, кто из них заплатит за вызов и осмотр 2000 рублей? Тут по поводу 7000 за кастрацию (разовую процедуру) три страницы возмущений отписали))))

 Отправлено: 30.04.10 22:12. Заголовок: девочки, не останавл..

девочки, не останавливайтесь, очень интересно в целом

 Отправлено: 01.05.10 11:49. Заголовок: Сена весной действит..

Сена весной действительно нет. Никакого. Точнее, есть никакое, примерно по указанной АsmоdеI цене. Площади конюшен в городе не позволяют хранить с осени хорошее сено в количествах, достаточных для всего поголовья. По поводу отрубей - выбор этого корма прокатом не случаен. Не в дешевизне дело. Овес в городе опасен для лошади и людей. Он дает энергию, которая выплескивается в виде 'покупок' машин, он убивает лошадь, если кормить взялись дети. Другой вопрос, зачем отруби в больших количествах дают частные владельцы, чьи лошади по роду деятельности не предназначены спать на центральной площади. Привычка?

 Отправлено: 01.05.10 16:39. Заголовок: а ячмень и кукуруза ..

а ячмень и кукуруза это не корм? 1кг ячменя содержит 1,2 ке, что в среднем равно 3-4 кг(обещанных 0,7 ке отруби к сожалению не имеют) отрубей,и дури овсяной не будет, единственное,давать его надо в размолотом виде и желательно запаренным теплой(не горячей!!) водой.
Вот примерная суточная пайка для прокатной лошади:
-сена вволю
-1-2 кг ячменя(зависит от лето\зима)
-200-400гр кукурузы или 100-200гр соевого шрота
-200-500гр отрубей
-50 гр соли
-20гр дикальцийфосфата
-чайная ложка рыбьего жира или тривита 1 мл

 Отправлено: 01.05.10 16:56. Заголовок: а если лошадь нервит..

а если лошадь нервит, часто какаеться в работе,та что к концу это напоминает жидкий понос, часто зевает,прикусывает,плохо держит тело, не набирает массу, имеет как бы запавший или чрезмерно большой живот,при этом не довольствует,когда его трогают, скорее всего речь идет о язвенной болезни желудка и кишок,весьма распространенное заболевание конюшенных лошадей,получающих ежедневно больше 3кг концентратов и ограниченных в движении 23 часами в деннике. И 1-2 часа прогулки от этого не спасают.

Отдельно стоит упомянуть спину, частая жалоба-не качаются мышцы спины,лошадь скованна в движениях переда, либо недостаточно его выносит, либо просто вся круглая,а "хребет торчит" и крестец не одевается мяском. Здесь проблема проста- лошади не подходит седло. А не одевающийся мясом круп при нормальной работе и тренинге чаще всего имеет травму- вывих или подвывих в кресцово-подвздошном сочленении. При этом немного смещается расположение таза, меняется картина мышечного корсета и чрезмерно растянутые мышцы больше не в состоянии полноценно работать,со временем они атрофируются и мы всегда видим зад домиком. Если детально осмотреть лошадь у нее на разном уровне будут маклоки и седалищные кости, причем смещения бывают как вперед-назад так и вверх-вниз. Заподозрить можно косвенно по-поставу ног, такая лошадь одну из ног будет всегда держать под корпусом. Как же такое выходит? Просто: родовые травмы,неправильное родовспоможение, ранняя заездка и неправильная работа,когда молодую лошадь перегружают,особо способствует этому еще и неподходящее седло, резкие развороты и скачки в заездке, просто травмы, послекастрационные осложнения.

 Отправлено: 01.05.10 21:53. Заголовок: гость 24 меня конечн..

гость 24 меня конечно заинтересовал моментик про гость 24 пишет:

цитата:

крестец не одевается мяском

у моей он реально не одевается и моклоки торчат, как у колхозной коровы, при общем "нормальном теле", при чем симптомов описанных Вами выше я не наблюдаю...

 Отправлено: 02.05.10 00:01. Заголовок: Гость 24, кукуруза и..

Гость 24, кукуруза и ячмень - это прекрасно. Но вспомните, если кормят дети, они могут дать не ту норму, плохо закрыть корма или плохо привязать лошадь. А в городском прокате часто кормят только дети. И отруби в данном случае - защита от дурака с наименьшими потерями. Это не теория и не для спора. Это факт.

 Отправлено: 02.05.10 03:39. Заголовок: если смещение на 1-2..

если смещение на 1-2 см вы и не заметите его а пробема так и не будет решена.

покатушка, перекорм отрубями может вызвать колики точно так же как и перекорм ячменем.
А детям у лошадей в прокате не место,имхо.

 Отправлено: 02.05.10 06:29. Заголовок: Гость24, кто спорит,..

Гость24, кто спорит, что не место? Но они там.

 Отправлено: 02.05.10 06:49. Заголовок: А насчет вывиха крес..

А насчет вывиха крестцово-подвздошного сочленения - подскажу еще один способ его получить. Для этого надо пойти валяться, вкусно крутиться с боку на бок на снегу, начать вставать в тот момент, когда задние ноги попали на лед. Шкряб-шкряб, встаешь на трех ногах и с тех пор у тебя разница по крестцу на полсантиметра, недовынос ноги, в покое эту ногу разгружаешь.

 Отправлено: 02.05.10 22:25. Заголовок: гость24 пишет: если..

гость24 пишет:

цитата:

если смещение на 1-2 см вы и не заметите его а пробема так и не будет решена.

тогда как это диагностировать? и, самое главное, как решить эту проблему, если она реально существует (ттт, конечно)?

 Отправлено: 03.05.10 00:00. Заголовок: диагностировать толь..

диагностировать только доктором,который знает что искать. самостоятельно можно тщательно осмотреть круп:
-крестец, в месте, где заканчивается поясница и начинается он, это такой бугорок, у сильно худых лошадей он раздвоен, самая верхняя точка крупа. Нужно внимательно ее ощупать и мышцы вокруг на предмет наличия уплотнений , сам этот бугор должен быть полностью симметричным, щупать стоя с обоих сторон.
-осмотреть спину, линия позвоночника до холки должна быть ровной, смотреть встав сзади ровно по репице на возвышении и по возможности спереди назад, лошадь должна ровно стоять, в месте перехода поясницы в крестец не должно быть впадин или неровностей.
-осмотреть и ощупать маклоки,они должны быть симметричными
-осмотреть седалищные кости и мышцы вокруг,все должно быть симметрично
-заглянуть во влагалище, обычно при смешении таза половые губы немного заваливаются к анусу, и если сможете разобратся точно- сам вход во влагалище будет выше чем обычно

Такие травмы не лечатся,можно лишь поддерживать животное-массажи, магнит и лазер, витамины и хондропротекторы, рожать нельзя, ездить учебной рысью нельзя,прыгать нельзя.

а так вполне обычные хоббики, только они плохо гнутся в работе и частенько весьма требовательны к всаднику, на боль в спине легко отвесят хорошего козла или подтащут.

 Отправлено: 03.05.10 12:45. Заголовок: гость24 пишет: рожа..

гость24 пишет:

цитата:

рожать нельзя,

а у меня у старой кобылы с сильной ассиметрией после родов наоборот круп практически выравнялся и ногу стала нормально выносить.

 Отправлено: 03.05.10 12:50. Заголовок: гость 24 пишет: кис..

гость 24 пишет:

цитата:

кислоты омега3,

для чего полезны?
в рыбьем жире много?

 Отправлено: 03.05.10 16:16. Заголовок: Арго, у вашей кобылы..

Арго, у вашей кобылы могла быть другая проблема, при вывихах и подвывихах меняются углы таза, лобковая кость поднимается выше и чуть нагибается в сторону, это очень затрудняет прохождение малыша через родовые пути,тк вы родах малыш идет по траектории "N " и на выходе он идет на корень хвоста,а не к ногам,как все обычно тянут, а некоторых кобыл с такой проблемой даже сложно покрыть, тк при обследовании таких кобыл мне надо хитро выгнуть руку,чтобы добратся до шейки матки.

Омега3 улучшает подвижность суставов,улучшает состав и вязкость синовиальной жидкости, уменьшает воспаление в суставах. Рыбий жир схож по действию, но он гораздо слабее.

 Отправлено: 04.05.10 12:48. Заголовок: гость24 пишет: ваш..

гость24 пишет:

цитата:

вашей кобылы могла быть другая проблема

вполне возможно, рентген ей не делали. до родов на ровном разница между моклоками была сантиmетров пять и крестец был кривой, при подъёме в гору она не выносила ногу. теперь практически одинакого, то есть если сзади смотреть и не приглядоваться вполне ровно. подробнее может Покатушка сказать.

 Отправлено: 04.05.10 12:50. Заголовок: гость24 пишет: Рыб..

гость24 пишет:

цитата:

Рыбий жир

а сколько давать и есть ли противопаказания.

 Отправлено: 04.05.10 20:10. Заголовок: противопоказания-бол..

противопоказания-болезни печени,индивидуальная непереносмость,склонность к аллергиям. давать по чайной ложке 1-2 раза в день в течение 2х месяцев

 Отправлено: 14.05.10 17:25. Заголовок: покатушка пишет: Се..

покатушка пишет:

цитата:

Сена весной действительно нет. Никакого.

мда ...а этой осенью, цены взлетали просто за мизерные тюки то....лето было дождливое, не косили.
сверху ничего местами гниль....привозили про запас, с расчетом до Августа..доедают последнее уже.
Такой вопрос где можно купить мешок желатина 50 кг ?

 Отправлено: 14.05.10 17:33. Заголовок: Конь в возрасте 14 л..

Конь в возрасте 14 лет щелкает суставами..дают желатин+подкормку для профилактики..
ХОНДОПРОТЕКТОРЫ помогут снизить "щелканье"? Можно про них поподробней где берут, курс...? цена?

 Отправлено: 14.05.10 20:19. Заголовок: http://www.gipparion..

http://www.gipparion.ru/goods.php?id=790
http://www.gipparion.ru/goods.php?id=784

 Отправлено: 14.05.10 21:01. Заголовок: Благодарю!..

Благодарю!

 Отправлено: 14.05.10 22:24. Заголовок: Hava Nagiva пишет: ..

Hava Nagiva пишет:

цитата:

ХОНДОПРОТЕКТОРЫ помогут снизить "щелканье"?

Поможет движение-движение-движение...

 Отправлено: 14.05.10 22:42. Заголовок: AsmodaI пишет: Помо..

AsmodaI пишет:

цитата:

Поможет движение-движение-движение...

поверьте, двигается в волю!
тренировка около часа+свободно пасется весь день, кроме выходных+ море 3 раза в неделю стабильно.
Это из за нагрузок скорее всего.

 Отправлено: 14.05.10 22:44. Заголовок: Hava Nagiva пишет: ..

Hava Nagiva пишет:

цитата:

Это из за нагрузок скорее всего

Это из-за безграмотных нагрузок и кормления в течении его 12 рабочих лет...

 Отправлено: 14.05.10 22:54. Заголовок: AsmodaI пишет: Это..

AsmodaI пишет:

цитата:

Это из-за безграмотных нагрузок и кормления в течении его 12 рабочих лет...

Видать в молодости где то было.
Поделитесь, как проходят тренировки у вас?

 Отправлено: 14.05.10 22:59. Заголовок: Hava Nagiva, никак. ..

Hava Nagiva, никак. Жеребец отдыхает в основном. Изредка ходит под седлом, обязательно много шагаю, особенно "до", пока хрустеть не перестанет... ттт щелкает редко, в основном в периоды обострений и когда в деннике стоит...

Курсы хондропротекторов у нас два раза в год обычно, по два месяца, весной и осенью, стоимость 6-8 тыс. руб. за курс.

 Отправлено: 15.05.10 11:38. Заголовок: AsmodaI пишет: в те..

AsmodaI пишет:

цитата:

в течении его 12 рабочих лет...

Или более..

 Отправлено: 16.05.10 16:38. Заголовок: Ava пишет: AsmodaI ..

Ava пишет:

цитата:

AsmodaI пишет: цитата: в течении его 12 рабочих лет... Или более..

ла бла бла

 Отправлено: 16.05.10 20:42. Заголовок: Интригуете. О каком ..

Интригуете. О каком коне речь-то?

 Отправлено: 16.01.11 15:11. Заголовок: почитайте до конца и..

почитайте до конца и скажите, что думаете, никогда о таком методе не слышала............
http://gannover.com/primenenie_proteinoterapii_pri_lechenii_sustavnogo_revmatizma.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 15:32. Заголовок: Маша-эти способы ста..

Маша-эти способы стары,как мир и давно применяются.Ещё есть тканевая терапия,введение сырого яичного белка и т.д..Методы очень действенные.

 Отправлено: 05.05.11 23:43. Заголовок: Протеинотерапия - л..

Протеинотерапия - лечение препаратами молока и чистым молоком, а также безбелковыми препаратами, например, коллоидами металлов, экстрактами из органов, неспецифическими вакцинами, скипидаром, ихтиолом и т. п., т.е не только лечение чужеродным белком, но и безбелковыми препаратами, производящими в организме распад тканевых белков, вызывающих, как и чужеродный белок, лечебный эффект. Сущность действия протеинотерапии объяснялась различно: повышением лейкоцитоза, температурной реакцией, усилением ферментативного действия клеток, стимулированием жизнедеятельности организма и т. п. Позже возникли теории раздражения клеток ретикулоэндотелия с нарушением при этом коллоидного равновесия (лечение «шоками»).

Отрицательной стороной лактотерапии является обилие в молоке микробов и следов птомаинов, в результате чего у больных могут появиться рвота, головные боли, анафилактоидные явления, абсцессы в месте инъекции. Исходя из факта бактериальной загрязненности молока, многие видят в лактотерапии действие не составных частей молока, а бактерий

Как разновидность этой терапии применяют кровь — как собственную (аутогемотерапия), так и донорскую (изогемотерапия). Такую терапию делала сама - действительно очень действенный способ.

 Отправлено: 07.05.11 08:07. Заголовок: Троекратное "ура..

Троекратное "ура!" хондропротекторам из банок.
Так случилось, что этой весной мы пролетели и остались без хондропротекторов. Так хреново коню давно не было, разобрался по запчастям практически + 2 новых разращения на ногах. Впервые с момента, когда мы открыли для себя хондропротекторы. =(
Слава нашему ветврачу и стыд мне за провороненную вспышку. Впредь обзаводиться банкой буду за сезон до и не на кого не надеясь =\

 Отправлено: 12.05.11 11:37. Заголовок: А кто-нибудь практик..

А кто-нибудь практикует применение человеческих хондропротекторов лошадям? Типа, "Хондролон", "Дона" и т.д. Учитывая вес лошади дозировка, конечно, может оказаться не маленькой, но тем не менее. Применяет кто-нибудь?

 Отправлено: 13.05.11 08:41. Заголовок: Василёчек пишет: П..

Василёчек пишет:

цитата:

Применяет кто-нибудь?

Не совсем понимаю смысл. Если колоть человеческие препараты в лошадиных дозах, то дешевле купить лошадиный препарат с теми же показаниями.

Это как втирать в коня фастум гель, вместо лошадиного разогревающего. Эффект тот же, а карман истощен.

 Отправлено: 13.05.11 11:44. Заголовок: AsmodaI пишет: то д..

AsmodaI пишет:

цитата:

то дешевле купить лошадиный препарат с теми же показаниями.

Дешевле ли?
Просто я, имея кучу собак, столкнулась со следующим: да, человеческие препараты такого действия дороги, но они концентрированные; а собачьи препараты дешевле, но концентрация меньше, а в переводе на нужну концентрацию цена такая же выходит. На дозировки, написанные на упаковке, я смотреть давно перестала, ищу в литературе/интернете непосредственно необходиме дозировки действующего вещества, отсюда и знание о том, что НЕчеловеческие препараты разбавленные, так сказать. Мне обидно, что производители препаратов для животных так разводят народ. Уж не знаю, применимо ли это к коням, но ещё в собачьи препараты добавляют всякие ароматизаторы и вкусовые хреновины, чтоб собака лучше заглатывала препарат. А я не хочу собаке толкать какую-то искусственную хрень - принудительно могу скормить.
Короче, вот так. Наболело, так сказать. С конячьими добавками (именно для коней сделанными) ещё не сталкивалась и НИКОИМ ОБРАЗОМ ЗАОЧНО ИХ НЕ РУГАЮ, но мысль моя идет по аналогии с собачьими препаратами и потому хочется сразу применять то, в чём я уверена. В человеческих препаратах уверена, в тех, которые применяла. Пример - "хондролон" в инъекциях, 10 ампул 1000 руб. примерно, на собаку 1 ампула в 2 дня применялась (вет прописал), курс 25 ампул. Эффект - я просто охренела - собака летать начала, будто суставы заменили, и это всего лишь после третьей инъекции (хотя допускаю различные восприимчивости у разных собак). От других препаратов, в том числе даваемых через рот, такого охренительного эффекта я не увидела, а уж от ветеринарных и подавно (в той дозе, которая на упаковке написана). Понимаю, что коню доза будет больше, но если это будет действовать, то мне не жалко. Я-то коня искала специально молодого, чтоб как можно дольше со мной прожил (всю его жизнь); и потому добавками озабочена уже сейчас.
У вас есть примеры, когда именно конский препарат дал вам повод вытаращить глаза на результат и таращить потом на продолжительность этого результата?

 Отправлено: 13.05.11 12:11. Заголовок: Василёчек пишет: У ..

Василёчек пишет:

цитата:

У вас есть примеры, когда именно конский препарат дал вам повод вытаращить глаза на результат и таращить потом на продолжительность этого результата?

Чтобы оценить адекватно результат нужно исследование и оценка профессионального ветеринара. Тут-то и тупик.
А такой глубокой калеки, чтоб вообще мертвяцки себя вела, а потом вдруг ожила нереально, у меня, к счастью не было.

 Отправлено: 13.05.11 12:12. Заголовок: AsmodaI пишет: Тут-..

AsmodaI пишет:

цитата:

Тут-то и тупик.

Тупик в плане профессионального "по коням" ветеринара?

 Отправлено: 13.05.11 12:34. Заголовок: Василёчек пишет: Ту..

Василёчек пишет:

цитата:

Тупик в плане профессионального "по коням" ветеринара?

Однозначный и бесповоротный.

 Отправлено: 13.05.11 15:29. Заголовок: Ага, частники уже и ..

Ага, частники уже и шьют лошадей сами, а колики - давно не повод врача искать. Вообще рекомендую сначала на ветврача закончить, а потом лошадей покупать. Так оно надежней будет... В нашем городе..

 Отправлено: 13.05.11 15:40. Заголовок: покатушка пишет: Во..

покатушка пишет:

цитата:

Вообще рекомендую сначала на ветврача закончить

Уже была такая мысль. Дурдом, мля =\

 Отправлено: 22.05.11 23:06. Заголовок: Василёчек пишет: А ..

Василёчек пишет:

цитата:

А кто-нибудь практикует применение человеческих хондропротекторов лошадям? Типа, "Хондролон"

Мы применяем для двоих лошадей, врач прописал. 2 курса в год, курс на одну лошадь выходит порядка 4000 руб. (ищем по самым дешевым аптекам). После первого курса повторили не через 4 месяца, а через 2, т.к. вет сказал, что препарат имеет накопительное действие, и после первого курса результат может не проявиться. Никаких особых изменений по хрусту мы не заметили (впрочем, как и после подкормок - их мы тоже даем 2 курса в год). А на самочувствии проблемы с суставами пока вообще не сказываются.

 Отправлено: 23.05.11 14:29. Заголовок: Kivi пишет: курс н..

Kivi пишет:

цитата:

курс на одну лошадь выходит порядка 4000 руб.

Эт дешево... Тот же лошадиный адекван, как мне сказали, раз в 5 дороже на курс.

Kivi, а как много лошадь гуляет и что по сколько ест?

 Отправлено: 24.05.11 20:50. Заголовок: AsmodaI пишет: Эт д..

AsmodaI пишет:

цитата:

Эт дешево... Тот же лошадиный адекван, как мне сказали, раз в 5 дороже на курс. Kivi, а как много лошадь гуляет и что по сколько ест?

Эту стоимость на 2 курса в год, да еще плюс подкормки для суставов тоже дорогие... суммы тогда получаются какие-то нереальные.

Обе лошади работаются каждый день, гуляют немного - часа по 2 в день, редко до 3-4 часов. Едят овес около 5 кг (+/- в зависимости от нагрузки на данный период) и немного комбикорма.

 Отправлено: 24.05.11 22:48. Заголовок: Kivi пишет: суммы ..

Kivi пишет:

цитата:

суммы тогда получаются какие-то нереальные

А Вы думали в сказку что ли попали?
Лошадь-то не хомяк и увы, качественные корма, действенные лекарства и безопасная амуниция на нее не слабо стоят.

Я только кормлю своего, не колю ничего, т.к. конь вообще не рабочий.

Kivi пишет:

цитата:

работаются каждый день, гуляют немного - часа по 2 в день, редко до 3-4 часов. Едят овес около 5 кг

И будут щелкать, не парьтесь, не колите))

 Отправлено: 25.05.11 22:20. Заголовок: AsmodaI пишет: А В..

AsmodaI пишет:

цитата:

А Вы думали в сказку что ли попали?

Миф "в сказку попали" на Дальнем Востоке не прокатит. Насчет ценника на все лошадинное я в курсе, увы :) в любом случае, самолечением я не занимаюсь, скажет вет, что срочно надо "мильон" на лечение лошади, будем изыскивать.

AsmodaI пишет:

цитата:

И будут щелкать, не парьтесь, не колите))

Это Вы к чему такой мудрый совет?

 Отправлено: 25.05.11 22:49. Заголовок: Kivi пишет: скажет ..

Kivi пишет:

цитата:

скажет вет

а кто ваш Вет?

 Отправлено: 25.05.11 23:07. Заголовок: argo пишет: а кто в..

argo пишет:

цитата:

а кто ваш Вет?

Я из Хабаровска, у нас почти весь город ведет Анастасия, к сожалению, фамилию не помню.

 Отправлено: 25.05.11 23:17. Заголовок: Kivi пишет: из Хаба..

Kivi пишет:

цитата:

из Хабаровска

понятно, снимаю вопрос))))

 Отправлено: 26.05.11 03:49. Заголовок: Kivi пишет: Это Вы ..

Kivi пишет:

цитата:

Это Вы к чему такой мудрый совет?

Как написала, так и следует читать :) Подтекста там нет.

 Отправлено: 26.05.11 15:48. Заголовок: AsmodaI пишет: Как ..

AsmodaI пишет:

цитата:

Как написала, так и следует читать :) Подтекста там нет.

Спасибо за совет, конечно, но я лучше по своему :-) Щелкать не перестанет скорее всего, но с уколами и подкормками-хондопротекторами как-то спокойнее. Есть надежда. что регрессировать не будет.

 Отправлено: 26.05.11 17:54. Заголовок: Да понятно, что по-с..

Да понятно, что по-своему-то оно лучше. Я тоже делаю по-своему.

Рубаните концентратов, добавьте сена и выгула и перестанет щелкать.

 Отправлено: 26.05.11 21:06. Заголовок: AsmodaI пишет: Руб..

AsmodaI пишет:

цитата:

Рубаните концентратов, добавьте сена и выгула и перестанет щелкать.

Вы заочно, ничего не зная о лошади, так легко судите. Насчет выгула только соглашусь - по этому поводу я писала, что гуляют мало. Увы, приходится радоваться чему есть, причины вполне объективны.

 Отправлено: 26.05.11 21:07. Заголовок: AsmodaI пишет: Руб..

AsmodaI пишет:

цитата:

Рубаните концентратов, добавьте сена и выгула и перестанет щелкать.

Вы заочно, ничего не зная о лошади, так легко судите. Насчет выгула только соглашусь - по этому поводу я писала, что гуляют мало. Увы, приходится радоваться чему есть, причины вполне объективны.

 Отправлено: 28.05.11 03:02. Заголовок: Kivi пишет: Вы заоч..

Kivi пишет:

цитата:

Вы заочно, ничего не зная о лошади, так легко судите.

Да, я экстрасенс, мать его

 Отправлено: 28.05.11 07:16. Заголовок: AsmodaI ты вообще чи..

AsmodaI ты вообще читаешь мои сообщения? зайди в админку!

 Отправлено: 28.05.11 07:25. Заголовок: А её здесь легче най..

А её здесь легче найти, и Вы бросайте свою админку и переселяйтесь на этот форум.

 Отправлено: 03.06.11 18:27. Заголовок: мне на почту скинули..

мне на почту скинули неплохую сравнительную таблицу. если кому надо, кидайте мыло в ЛС,я отправлю

 Отправлено: 03.06.11 19:43. Заголовок: по себе могу сказать..

по себе могу сказать, что кобыле кололи бонхарен (аналог хионата), по моему 6 уколов (курс от 3 до 8, если память не изменяет), внутривенно. особых результатов не было...вернее они были, но краткосрочные, хромать перестала ненадолго, потом возобновилось, суставы хрустели ужасно..получала подкормку цамакс для суставов. + подкормку для жеребых.
лично я грешила на их переизбыток, но мое мнение было мало кому интересно. сейчас вот еще и вычитала, что хондопротекторы нельзя жеребым. втирала алезан для суставов. по моему хрустеть стали меньше. а может это мне уже мерещилось) хромота, судя по всему, неизлечима. ноги тоже хрустели всегда..

 Отправлено: 03.06.11 19:49. Заголовок: Рина спасибо))) очен..

Рина спасибо)))
очень хорошая таблица.