Пост N: 6732
Зарегистрирован: 27.12.09
Рейтинг:
33
Отправлено: 16.02.11 01:42. Заголовок: Та же "сорока..
Та же "сорока" сказала , что еще при этом , планируют на этих теках заняться здесь конным поло! Как вам такое!?? BEEJIEHA , не бойся, не вымрут текинцы , ты не сайты смотри и читай, а туркменский ТВ, на нем часто и выводки показывают и скачки текинцев, они же достояние страны считаются и разошлись по всему миру, разводят их всюду. Оттого и не вымрет эта порода , переживать надо за свои , отечественные породы - дончаков, буденновцев, орловцев , тех же - терцев и другие, вот они то на грани фола. Как говорят специалисты, спасти наши породы могут только частные коннозаводчики , серьезно взявшиеся за какую либо из пород . Так что , все в ваших руках , чем ахать и охать да искать полукровных потомков текинцев , рискните и .. Может кто из вас внесет свою лепту в сохранность какой либо породы России!?
Пост N: 1047
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Находка
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.02.11 12:03. Заголовок: Теки не вымрут по то..
Теки не вымрут по той причине, что вы сами сказали - они гордость Туркмении. А наши породы в Ж*пе, потому что никому они не нужны, все держится лишь на энтузиастах, которые хоть как-то занимаются разведением и поддержанием одной породы. А госудраство еще и палки в колеса вставляет - вместо поддержки. У Путина кстати 6 арабов, а вот русскими породами видимо брезгует Не люблю русских лошадушек по причине - когда конь очень ласковый и дружелюбный, готовый сотрудничать - это ого-го преимущество, а не норма, как в других странах. Я вообще готова любить любую раскладушечку бп, и мордой горбатой, и ножками коротенькими, лишь бы дружелюбный был, да ласковый.
орловцы известны? можно хоть одного "известного" таким образом орловца? а то я что-то встречала видимо не тех орловцев. если вы под "злым орловцем" подразумеваете серую в яблоках кашлатку, то это как раз вопрос генетики... кстати по поводу Запада можно говорить много и обсуждать тоже много. вы лично это видели? тесты и все прочее? я нет. а на проконях тему читали? когда такое супер-пупер "адекватное" европейское мясо шарахалось от своего отражения в зеркале и на свечках неслось из манежа. Итог: погибшая девушка.
Пост N: 1050
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Находка
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.02.11 13:36. Заголовок: Рина пишет: вы лич..
Рина пишет:
цитата:
вы лично это видели?
я лично видела документы на таких лошадей, в которых так же присуствует оценка за добронравие. Да и Аня Асмодей, которая была в Америке, может вам лично рассказать о таких лошадях. Рина пишет:
цитата:
когда такое супер-пупер "адекватное" европейское мясо шарахалось от своего отражения в зеркале и на свечках неслось из манежа
дык, пугливость лошади и ее добронравие никак не связанны между собой. Эта лошадь цеденаправленно не кидалась на эту девушку, не пыталась ее притоптать. Она просто спасалась бегством, что ей по природе положено. Значит не воспитала девушка, не доверяла лошадь ей, раз так шарахалась. С пугливой лошадью трудно - но можно отучить шарахаться каждой тени. А горячие лошади вообще впринципе своем импульсивны. Например скаковые - только такие и нужны. А если вам нужна флегма, которая не будет носиться - пиобретите, например, фриза. Они более флегматичны и спокойны. По-поводу орловцев - сейчас займусь поиском информации. А тех орловцев что видели вы - наверняка имели крови орловца дай бог если на 1/4 у нас в Приморье вообще чистокровных толком нет. Но каждый хозяин имеющий лошадь с породой на 1/4 будет с пеной у рта доказывать, что она есть сама что распородная
Пост N: 1051
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Находка
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.02.11 13:39. Заголовок: Сейчас говорят, что ..
Сейчас говорят, что дончаки — «с пулей в голове». Всему виной увлечение скрещиванием с чистокровной и другими породами. Дончак был рабочим, боевым конем. Но время изменилось, и нужда в нем отпала. Жаль, что такое национальное достояние, как донская лошадь, не было сохранено. В Америке даже бесполезных мустангов берегут, у нас лошади исчезают целыми породами.
Не лучше дело обстоит с орловскими рысаками. Сначала их подвергли метизации, в гонке за резвостью на бегах массово приливали кровь американских рысаков. Сейчас порода изменилась совершенно. Прилитие стан-дартбредной крови идет скрытно на заводах, хотя уже более века существует русский рысак — американо-орло-вец. Селекция ведется в ущерб красоте и добронравию — в погоне за скоростными качествами. Как и задумывал граф Орлов, рысак годился и в подводу, и под воеводу. Подводы теперь редкость, «воеводы» пересели на «Мерседесы», остались бега, для участия в которых красота и добронравие — не главное.
Сейчас около 80% жеребцов и 99% кобыл имеют неустойчивую нервную систему, требуют мягкой руки и точного подбора дозировки уговоров и «кнутов» Степень этих проблем зависит от нескольких факторов. Во-первых, от происхождения (на ипподромах обычно знают, от каких маток и производителей родятся неуравновешенные особи). Это, конечно, никаким терпением не исправить. Во-вторых, как и у всех лошадей, — от того, как лошадь заезжали, работали и вообще как с ней обходились. В-третьих, от половой принадлежности. У рысаков жеребцы гораздо добрее кобыл, и очень часто у жеребца-орловца можно исправить последствия грубого обращения. Так что для спорта и хобби лучше брать жеребца, а еще лучше мерина.
Отправлено: 16.02.11 13:41. Заголовок: а вот вы дневник поч..
а вот вы дневник почитайте, по поводу адекватности лошади и как там можно было ее перевоспитать. или пусть лошадь будет добронравной, но психованной? тоже хорошее сочетание. чистокровных орловцев нет не только в Приморье. их вообще не существует. дай бог вам видеть таких "1/4"
ну? теперь своими словами скопированный пост? дончак с чистокровной это как бы уже не дончак. а американский + орловец = русский рысак что вы хотели сказать этим постом? что Российские породы можно даже не пытаться сохранить, а давайте все смотреть на Запад?
Пост N: 2444
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 16.02.11 13:47. Заголовок: Рина пишет: можно х..
Рина пишет:
цитата:
можно хоть одного "известного" таким образом орловца?
Орловцы - единственная порода, которую знают и любят за рубежом. Лично из своего опыта: в США знают наших аборигенных лошадей (причем пород не знают, просто удивляются, что по телеку видели как лошади откапывают под метровым слоем снега траву) и орловцев, про другие породы большинство ни слухом, ни духом. В Китае орловец - это какой-то элитный подарок из России, членам правительства русские коллеги их дарят (но это конечно и близко не дальневосточный орловец ).
Орловец реально злобен в понимании европейца, т.к. все познается в сравнении. В сравнении с их лошадьми, которые ведут себя как большие домашние собачки-кошки, независимость и лошадиные повадки орловца воспринимаются как проблемы с характером. Мой знакомый из Великобритании (частный владелец, спортсмен-любитель): "Орловец? Супер красивый! Особенно серый! Шикарно смотрится в упряжи, но я не смог бы полностью доверять этой лошади, какие-то они равнодушные к людям" Другой знакомый, уже из Германии (частный владелец, профессиональный берейтор): "Орловцев знаем и уважаем. Лично мне не нужен, т.к. я работаю высококлассных лошадей в спорт - выездку. Они все-таки создавались не для выездки. Да и сотрудничают они не так охотно" Только не надо щас приводить пример Балагура, он исключение, которое подтверждает правило.
Сама орловцев очень люблю и считаю единственной породой, которая реально может считаться национальным богатством и в любом случае должна быть сохранена, особенно нарядный упряжный тип (который лично мне нравится больше, чем те же фризы). Какие им выбирать направления селекции, чтоб лошади были востребованы я сама хз, но на темперамент селекция должна присутствовать в любой породе.
Отправлено: 16.02.11 13:54. Заголовок: AsmodaI пишет: В ср..
AsmodaI пишет:
цитата:
В сравнении с их лошадьми, которые ведут себя как большие домашние собачки-кошки, независимость и лошадиные повадки орловца воспринимаются как проблемы с характером.
отличная фраза. вот отсюда наверное и растут ноги о "злобности орловцев". а я, например, люблю характер. и в людях, и в собаках, и в лошадях. если лошадь не как тупая скотина, или машина бездумно выполняет, а когда она действительно сотрудничает и предлагает что-то свое.
кстати, что есть "лошадиные повадки"? а какие повадки должны быть у лошади?
Пост N: 2445
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 16.02.11 14:03. Заголовок: Рина пишет: а я, на..
Рина пишет:
цитата:
а я, например, люблю характер
Тоже хорошая фраза, начинается с "я". Давайте не забывать, что у нас в условиях дефицита хороших лошадей и повального увлечения хобби-коневладением, каждый человек выбирает лошадь именно под себя одного любимого. А в цивилизованном мире рабочая лошадь она обычно подо всех. Либо в учебную группу подо всех подряд разного уровня, либо под разных туристов в походы, да даже спортивная лошадь она отдельно ходит и под берейторами и под спортсменом, т.е. она должна сотрудничать со всеми, поэтому в цивилизованном мире лошадь "с характером" и ярко выраженным девиантным поведением не шибко-то и нужна. Это мы "работаем то, что есть" (с)
Отправлено: 16.02.11 14:04. Заголовок: BEEJIEHA пишет: у н..
BEEJIEHA пишет:
цитата:
у нас в Приморье вообще чистокровных толком нет. Но каждый хозяин имеющий лошадь с породой на 1/4 будет с пеной у рта доказывать, что она есть сама что распородная
Почему каждый? Я например не буду доказывать что чистопородная, но конечно же с гордостью говорю заграницей, что у меня лошадь ОРЛОВСКИЙ РЫСАК, ну распирает меня гордость за нацию (хоть и в прошлом), и вообще я её обожаю!!!
BEEJIEHA пишет:
цитата:
У рысаков жеребцы гораздо добрее кобыл, и очень часто у жеребца-орловца можно исправить последствия грубого обращения. Так что для спорта и хобби лучше брать жеребца, а еще лучше мерина.
Тогда мне повезло, Бэтик медленно, но верно доверяет мне все больше и больше. Какая она была год назад и сейчас - это две большие разницы.
Пост N: 1052
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Находка
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.02.11 14:04. Заголовок: Рина нет, отчего же...
Рина нет, отчего же. Я вам просто привела информацию о Орловцах. Если лучше поискать, можно чего и поинтереснее нарыть, просто немного занята, копирнула с первой же ссылки. Про *смотреть на Запад*.. Ну нравятся мне те же Фризы. Нравятся и все, почему же я как патриот должна любить орловца, только потому что он русский?
Пост N: 1053
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Находка
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.02.11 14:06. Заголовок: Goldregna это потому..
Goldregna это потому что ты с ней хорошо обращаешься, стараешься заслужить это самое доверие, работаешь. Молодец
Рина пишет:
цитата:
что Российские породы можно даже не пытаться сохранить, а давайте все смотреть на Запад?
это тоже самое что, сказать долой тойоту, даешь ладу калину. Ну не нравится мне отечественный автомобиль - так ктож меня заставит не смотреть на Японию?
Отправлено: 16.02.11 14:11. Заголовок: AsmodaI, думаю что Я..
AsmodaI, думаю что Я не одна такая))) и что ж нам, любящим Личностей, делать?)) кататься на безответных карусельках? BEEJIEHA, сравнение с машиной как-то не очень уместно. тем более с русскими. мне тоже нравятся фризы, и теки нравятся, а от золотых будех и серых в звездах орловцев я вообще балдею)))
Ну нравятся мне те же Фризы. Нравятся и все, почему же я как патриот должна любить орловца, только потому что он русский?
Мне тоже Фризы очень симпатичны, но с Бэттой другой случай, я ее не выбирала заранее, предложили купить, попробовала позаниматься одну тренировку, понравилась, решили купить. Это уже потом я все узнала про Орловцев и влюбилась в свою лошадь, считаю мне очень повезло, что не ошиблись, потому как купили по-русски не глядя
Например, ярко выраженная борьба за лидерство в паре человек-лошадь, агрессивное проявление самозащиты (например крысы на шприц или угроза в сторону ветеринара стукнуть). Не поверите, но те же немцы в большинстве случаев растят жеребят в "табунах" (в кавычках потому что не в русском смысле этого слова), т.е. в 1,5-2 года они приходят забрать подростка в работу, и если этот подросток по пути затаптывает и калечит толпу маленьких нещастных немцев, то очень маловероятно, что эта лошадь заинтересует хоть кого-то. Конечно, исключения везде есть (каждый заводчик считает своих лошадей лучшими и старается именно их толкнуть на рынок, несмотря на некоторые их недостатки), но все-таки основная масса таких лошадей остается за бортом.
У нас, конечно, тяжелее в разы проводить такой отбор, хотя бы потому что у нас слишком много лошадей озлобленных из-за боли, дискомфорта и садистских условий содержания.
Пост N: 1055
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Находка
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.02.11 14:20. Заголовок: мне не повезло иметь..
мне не повезло иметь дело с лошадью, которая кидалась на собак (тоже ее естесвенное поведение - оборона от хищника), конь маниакально забивал подворачивающихся собак, кошек, а позже в деревне убил корову и серьезно покалечил свинью (зарезали). Максимум чего добилась лично я от этой лошади - это отсуствие агрессии в мою сторону. Зато агрессию в сторону других людей хоть отбавляй. Пришлось избавиться.
Пост N: 1056
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Находка
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.02.11 14:22. Заголовок: покатушка пишет: К ..
покатушка пишет:
цитата:
К слову о девиантном поведении. Тут что-то про текинцев промелькнуло
согласна с вами. Где-то читала легенду о том, как туркмены приручали коней хранить верность 1ому человеку. Лошадь помещали в загон или яму, все бросали в нее камнями, били, обращались грубо, и только 1 человек ухаживал за ней. На протяжении долгого времени это вошло в качество породы - конь постепенно привыкает к одному хозяину, а остльных должен ненавидеть.
Пост N: 2447
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 16.02.11 14:32. Заголовок: В США от кусачек-пин..
В США от кусачек-пиналок сразу же избавляются. Потому что дорого лечить каждого укушенного и проводить все свое свободное время в беседах с адвокатом и в судах Поэтому у них мегапопулярна профессия воспитатель лошадей. Такие воспитатели воспитывают чужих лошадей за денежку и скупают мясо (100-300 долларов за хвост), превращают в лошадей и продают по 800-1000 долларов за хвост. Такой вот тюнинг. Кого не купили воспитатели и жалостливые люди, согласные оплатить воспитателя и подождать лошадиного перевоплощения, тех покупает бойня. Также мегапопулярна кастрация.
Среди хобби-коневладельцев (которых в США как на ДВ, абсолютное большинство) "селекция" что-то типа местной: "Мой Сникерс такой красивый, такой добрый, а челочка - ну взгляд не оторвать, надо от него сделать деток". Но америкосы - они еще меньше эстеты, чем мы, это касается всех областей их жизни, от выбора лошади, до выбора одежды и обустройства дома (у них ремонт в квартирах у всех одинаковый - офисно-больничный). Реально селекция затрагивает спортивных лошадей (у них это ковбойские виды спорта) и лошадей для испытаний.
Пост N: 2448
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 16.02.11 14:46. Заголовок: Рина пишет: что Рос..
Рина пишет:
цитата:
что Российские породы можно даже не пытаться сохранить, а давайте все смотреть на Запад?
А давайте каждый будет стараться заниматься тем, что приносит ему удовольствие, а? Тогда возможно такие занятия будут успешными...
Если мне не нравится российский материал для работы, то почему я должна быть патриотом? Если мне было интересно разведение и селекция, с российскими верховыми породами я бы точно не связывалась. Ну люблю я работу на результат, а в таком случае я умру раньше, чем получу лошадь, которая меня устроит. Кому нравится и хочется, да на здоровье, пусть жизнь на это кладут, им это принесет счастье.
Если я вдруг состарюсь, поменяю взгляды на жизнь и решу окунуться в разведение, то куплю маток и производителя в Европе, тупо потому, что они мне нравятся и работа с ними понравится.
Пост N: 3717
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг:
17
Награды:
Отправлено: 16.02.11 15:22. Заголовок: Ух, в какие дебри вы..
Ух, в какие дебри вы тут забрались: генетика, тип ВНД, страна прописки, методы варащивания......... По моему тут всё гораздо проще и ближе........ Жеребёнок перенимает от матери модель отношения к миру (и человеку в том числе), он будет таким же в работе какой была кобыла на момент жерёбости и лактации, а не в другие периоды её жизни.........хотите добронравный отдатливый молодняк, делайте кобыл такими.
Пост N: 1667
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг:
10
Отправлено: 16.02.11 15:47. Заголовок: Не представляю, что ..
Не представляю, что будет, когда привезет-таки текинцев кто-нибудь. Когда мечтаете о породе на фотографии, учитывайте, что приедет, вполне возможно, злая скотина. Это я любя пишу, не вскидывайтесь. Зато ход у них потрясающий, сидишь, как на камбале, плывущей вертикально, со всей рыбьей гибкостью, и ощущение, что куда бы конь ни шел, всегда идет под гору, такая энергия.
Реально, оно под тобой гнется вправо-влево, только что в кольцо не скручивается.
Терпеть не могу таких коней...))))) Люблю когда лошадь как Крейсер огромный без колыханий подо мной прет, и не в росте тут дело, а в какой-то основательности и незыблемости.
Пост N: 786
Info: В прошлой жизни я была лошадью.
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Русь, Безверхово
Рейтинг:
15
Отправлено: 16.02.11 17:25. Заголовок: Да нормальный у теки..
Да нормальный у текинцев характер.Во Кеша репутацию породы испортил,до сих пор все в страхе.Права Маша.Кобыла передаёт жеребёнку ,как относиться к человеку.Если она с рождения показывает,что человека надо боятся,жеребёнок будет относиться если не враждебно,то с опаской и недоверием.А если ещё почувствует,что его испугались....Сталкивалась с теками.Да,если содержаться одним человеком,то становятся преданными,что при продаже иногда тоскуют сильно.Процент злобных и вредных такой же,как и у других пород.
Пост N: 1673
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг:
10
Отправлено: 16.02.11 17:31. Заголовок: Это не Кеша. Андрухо..
Это не Кеша. Андруховичу дагестанцы коней выдали и зарплату дали, чтоб он доказал покупателям, что кони - не звери, дрессировке поддаются. Иначе плохо покупали.
Катя,ну согласись,что у них больше достоинств,чем недостатков.Живой темперамент,мягкий ход,мягкий рот,высокий постав шеи.Единственно мне не нравятся совсем сухие,узкие,как селёдки.Это я уже просто болтаю не в тему.Можно же?
Пост N: 1675
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг:
10
Отправлено: 16.02.11 18:24. Заголовок: Конечно соглашусь. Д..
Конечно соглашусь. Да и селедочность - невеликий порок. Просто по другим красивым породам я не в курсе о характере и поэтому спокойно отношусь к желающим на них ездить, но здесь думаю: "куда этих эстетов прет, если орловцы не всем по зубам из-за темперамента, купят ведь, привезут, потом кесеры по краю из рук в руки пойдут"
Пост N: 6735
Зарегистрирован: 27.12.09
Рейтинг:
33
Отправлено: 16.02.11 22:13. Заголовок: О расписали на сколь..
О расписали на сколько страниц и все о том же ... И те не такие и эти не эдакие , права MIkkiy - каждому свое, занимайтесь тем и с тем к кому и к чему душа лежит. покатушка пишет:
цитата:
потом кесеры по краю из рук в руки пойдут"
Да "кесара" можно из любой лошади сделать , если руки из ж... выросли и мозгов нет своих , а знания - интернетные , там выхвачено да здесь услышано и "пошла плясать губерния", а лошадка то живая и мозги имеет и о себе тоже может думать , отсюда и озлобленность появляется - защитная реакция на плохое отношение у более темпераментных лошадей и равнодушие , у пассивных лошадей , такие становятся просто непробиваемые , так как им ,уже все равно Но все таки - где привозные теки , за высоким забором в поло на них играют ??
, если руки из ж... выросли и мозгов нет своих , а знания - интернетные
спасибо интернету и и людям из него, с которыми можно всегда проконсультироваться и исправить ошибки. А по вашему знание какое должно быть? Вот на практике есть девочка, назовем ее Аня, и есть чужая лошадка и хозяйка у нее, назовем ее Люда. И вот ходит девочка Аня и учится у этой тети Люды, которая кормит коней одними отрубями (потому что дешево), с сеном вообще не заморачивается, одета лошадка в грязные тряпки, да в самосшитые (позорно) уздечечки. А еще ходит в прокат без выходных на любой стадии жеребости, в любом состоянии здоровья, с сбитой холкой (ниче, потолще одеяло и пойдет), заподпруженная (ниче, тряпку под подпругу сунем грязную и пойдет), с рваными губами (а это вообще само пройдет). Посадит эта тетя 2х девочек на такую лошадку разом и скажет - езжайте дорогие в прокат, все у нее хорошо. И ведь ездили. И, конечно, думали что все далеко как не в порядке, но раз взрослая женщина с огромным конным стажем говорит девочкам, которым лет по 10-12, что с конем все ОК, значит можно ехать, не мы - так другие!!!! А больше коней в городе то и нету, вот оно - знакомство с лошадью, обучение верховой езде, содержанию и зарабатыванию денег А еще, я открою вам секрет, через интернет можно найти кучу умных книг, скачать, прочитать и просвятить свою темноту незнания о лошадях светом науки. А вообще не огорчайтесь что я в такой грубоватой форме.. Че я сказать то хотела? а, во - СЛАВА ИНТЕРНЕТУ!!!)
Пост N: 2513
Зарегистрирован: 12.05.07
Откуда: Россия, Дальнегорский район, п. Краснореченск
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 17.02.11 09:36. Заголовок: соглассна, что в инт..
соглассна, что в интернете можно найти много полезного и интересного. И книги, и статьи, и просто чьи-то заметки. Но теория это теория, не плохо бы еще все на практике видеть (ну конечно не такой как описали тут про "тетю Люду"-образно).
Пост N: 1677
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.02.11 09:50. Заголовок: Я книги брала и лоша..
Я книги брала и лошадь. И ничего, нормально, все получалось. Слава богу, что не попала ни к какому местному "специалисту", это бы зашорило и ходила бы я сейчас крутая и собой довольная.
Пост N: 1678
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.02.11 11:32. Заголовок: Можно подумать, эта ..
Можно подумать, эта тетя Люда знает, как надо, но из принципа делает наоборот. Она в детстве тоже в руках местного специалиста была, тот, в свою очередь, тоже классику не читал.
Пост N: 1067
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Находка
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.02.11 11:37. Заголовок: покатушка они всей с..
покатушка они всей семьей жили конями, прокат - единственный способ существования. Хорошо накормишь лошадь - не купишь лишний кусок мяса к столу. Я думаю все она прекрасно знает и умеет, но во имя лишних денег ничего и никого не жалко.
Пост N: 6737
Зарегистрирован: 27.12.09
Рейтинг:
33
Отправлено: 17.02.11 14:59. Заголовок: BEEJIEHA , права и А..
BEEJIEHA , права и Алиса (Тминовская) и покатушка , научится можно получая знания из интернета и из книг, но ... Не все надо впитывать в себя как губка , ведь в интернете тоже полно шелухи по конному делу , такое порою напишут - исказят , что и смешно и .. страшно . Ведь ведутся многие на написанном - верят ему и .. Какой вывод из этого ?? А то , что не все правильно и полезно , что написано и взято из интернета . Как то больше старым книгам доверяю , хотя их последнее время часто переиздают и редактируют по своему разные умники , искажая то , что было написано в ней раннее. И по т. Люде , она - НЕ КОННИК , А ПРИЛИПАЛА , так как лошади для нее средство заработка денежных знаков , оттого для нее главное же , не заморачиваться там какими то седлами , рационами кормлений, уходом , состоянием внешнего вида лошади и прочим , тем более еще и детвору чему то учить. Ходит лошадка , везет клиента - и слава богу!!А заболела или дошла до ручки - избавляется и другую приобретет. Лошадь для такого человека, что станок бездушный стоящий в заводском цеху и то , что она давно занимается , работает на лошадях, это не говорит о ее знаниях лошади . Такой человек , который только использует животных ради прибыли , не утруждает себя чтением спец. литературы , пополнением необходимых знаний о лошади и всего, что ее касаемо . Оно ей надо !?? Тетя Люда - потребитель , не конник .
Пост N: 6738
Зарегистрирован: 27.12.09
Рейтинг:
33
Отправлено: 17.02.11 15:12. Заголовок: Теперь о детях , они..
Теперь о детях , они всецело верят и доверяют взрослым , тем более если ребенка тянет к лошади , а тетя владеет этой лошадью , то она для ребенка становится авторитетом и дети принимает естественно ВСЕ, что делает данная тетя. И какое бы ни было состояние лошадей и как бы с ними не обращалась тетя , все это для детей становится - НОРМОЙ и закрепляется. В дальнейшем тяжело таких детей переучивать , хорошо если сами поймут , осознают с взрослением (как вот ты BEEJIEHA )и могут сравнить тетиных лошадей с лошадьми более продвинутых коневладельцев. . Отчасти же и итернетная шелуха запудривает мозги детям , ведь не все взятое из интернета приемлемо в отношении лошади , но дети - верят и делают ошибки ссылаясь на эти "знания" Так что смело можно разделять людей занимающихся лошадьми на специалистов , знатоков и потребителей, из этого делайте выводы, кто и что может дать начинающему любителю лошадей
знаток, это наверное человек, который разбирается в лошадях, но коневладельцем на данный момент не является =) поэтому он просто знаток этого дела =) MIkkiy пишет:
цитата:
Надо было тётю назвать как нибудь по другому,например-тётя Мотя.А то мне ухо режет.
Девочки , специалист -специально занимается делом имеет обширные знания по конному делу и имеет опыт работы с лошадьми , он может быть вл/цем или же не быть им ; знаток - отлично разбираться, так же может владеть или не владеть лошадьми, но знания и опыт не так обширны, могут быть специфичны в каком то виде(скачки , конкур, выездка, бега и то же разведение); любитель - может быть или не быть вл/цем лошади , его познания о ней и обо всем что касаемо лошади на начальном уровне или ограничены или узко специфичны .
Пост N: 1076
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Находка
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.02.11 11:12. Заголовок: Конник угу тоже удив..
Конник угу тоже удивило, с каких пор такая цена. Да и про маленьких и горбоносеньких тоже интересно - есть стандарт породы, которому лошадь должна соответствовать. Может речь идет о выбракованных лошадях? крутя пишет:
цитата:
Видела я ЭЛИТНЫХ фризов в том году
а вы видели подтверждение того что они ЭЛИТНЫЕ? Я могу себе полукровь купить, и всем приезжающим говорить,а это у меня ЭЛИТНЫЙ приморский будденовец =)))))
Пост N: 1080
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Находка
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.02.11 11:30. Заголовок: кстати, за такие ден..
кстати, за такие деньги( миллиён), видела в продаже чистокровных скаковых жеребцов ахалтекинцев. Ох и красавцы же, 1 из них был победителем местных скачек. Настолько статные были, да и масть красота - буланые, аж светятся и переливаются. При чем там в лям можно было уложиться не только в покупку лошади, но и в ее довоз сюда.
Отправлено: 19.02.11 11:48. Заголовок: предела цены для лош..
предела цены для лошади не существует (пол царства за коня), но и для текинца средняя цена от 10000 американских рублей. Красавцы спорить нечего. Да все лошади прекрасны, какими бы не были по породе. А самые лучшие и прекрасные свои, с их недостатками и проблемами.
Пост N: 2465
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 19.02.11 12:54. Заголовок: А может крутя видела..
А может крутя видела фризский элитный свежезавезенный молодняк? Первые фризы в России так и стоили. И они, действительно, в подростковом возрасте мохнатые, маленькие, нескладные и горбоносые)))))
По фризам: 1. Эти лошади совсем даже НЕ ВЫСОКИЕ.(кто не видел, загляните в стандарты). 2. Толстенькие, коренасненькие, лохматоногие, горбоносенькие - НА ЛЮБИТЕЛЯ. 3.Ценник висел на дверях денника, с указанием родословной. 4.Их (2) привезли на Эквирос как ЭЛИТНЫХ. 5.ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ЗНАЕТ: ЭЛИТНЫЕ ЛОШАДИ, СТОЯТ НЕДЕШЕВО. Народ, ну сколько можно кидаться на зарубежных лошадей. Ну свои же лошадушки не хуже.Я таких видела владимеровских тяжеловозов,буденовцев, орловцев - закачаешся. Фризы отдыхают.
Отправлено: 19.02.11 19:22. Заголовок: На Эквирос ездят фри..
На Эквирос ездят фризы от Карцево и Свечинского, и цены там действительно 30 000 убитых енотов, но! оба этих фриза - жеребцы, периодически стартующие в выездке, не считая шоу-программ. Не знаю как с лицензиями в разведение конкретно у этих, но лицензированных раньше они продавали.
Вот, жеребец-завсегдатай Эквироса уже который год, Антон В, промеры: 166-195-23, кто был второй уже непомню, они выступают парой всегда, роста примерно одного, только второй чуть изящнее.
Ну выставить ценник можно любой, уже сказал (пол царства за коня) вопрос где найти покупателя на этот ценник. посмотрите цены на фризов 8-10000 уе, можете посмотреть за рубежом. к сожелению или к счастью Эквирос с прошлого года не посещаю, надоело - ориентация на запад + цены космос.
Отправлено: 19.02.11 19:58. Заголовок: я недавно мониторила..
я недавно мониторила рынок фризов на предмет покупки(не себе), 8-10 тысяч стоит отъем в России, более старшие начинают продаватся от 15 000 евро и выше. Если брать из Европы- те же 8-10 + 4-6 перевозка(если брать попутку).Но-если покупать в Европе, туда надо ехать и всеравно смотреть лошадь(если конечно вы не покупаете ее с керунга,но это другие деньги), тк помимо общечеловеческих подлянок есть еще такой пунктик о здоровье- уровень ветеренарии у нас очень и очень разный, и например, проблема здоровья,которая там будет считатся ерундой и просто профилактироватся уколом раз в полгода с осмотром в клинике в России может вылится в полную инвалидность лошади, (знаю такой пример, купили конкурную лошадь, через полгода привезли обратно для диагностики,тк русские причину не нашли и пророчили полную инвалидность навсегда, немцы посмеялись в усы, сделали пару уколов и конь запрыгал как новый,в итоге его там и продали)
Сейчас мода на фризов практически ушла- пик их популярности был ок 4х лет назад,когда гребли все по нереальным ценам, сейчас кто хотел-купил,у кого нет денег-дальше мечтает. В россии сейчас ок 5 племферм, которые разводят лошадей этой породы и в прошлом году проводился первый пробный керунг у нас в Карцево кажется. Голланцы весьма заинтересованны в Российском рынке))
Отправлено: 19.02.11 20:42. Заголовок: Конник на счет цен к..
Конник на счет цен космос, вы заблуждаетесь. Цены на упряжь и лошадей на Эквиросе разные. От и до. А на счет западных пород: что нам Дальневосточникам на них ровняться. Если в нашем климате даже кони привезенные с запада России с трудом акклиматизируются... Да и уровень кормов, ветеринарии, тренировочных покрытий, климат и т.д. оставляет желать лучшего
Алиса ( Тминовская) пишет: - "через телефон накладно получается." Сейчас при любых операторах можно подключить услугу "безлимит с оперой мини", на НТК стоимость в месяц - 240 р. Мне нравится пока:) Опера мини скачивается с оф. сайта.
Отправлено: 20.02.11 04:48. Заголовок: крутя на Эквирос езд..
крутя на Эквирос ездил около 10 лет подряд(даже с ДВ), с каждым годом желание посещать становилось всё меньше, в прошлом году хотел поехать конкретно на выводку РВ, но на этот день выпала служба, посмотреть просто выстовку не захотелось (возможность была). Такое же отношение у многих кто постоянно посещал Эквирос, а жаль. Под заподом имел ввиду не лошадей, а потребителя и продавцов. Наших (да их с каждым годом просто в природе становиться меньше) представителей конных заводов почти нет, лошади в основной своей массе частные (выставлены для более выгодной последующей продажи), производители амуниции есть и наши + беларусы, но их товар можно найти и в интернете (причем цена может оказаться ниже чем на самой выставке). Хотелось бы, что бы эквирос снова стал ориентирован на Россиян, на развитие коневодства в России. В приморье привозились разные породы и проходили аклиматизацию жили и плодились. Климат плох, посмотрите тему о лошадках Якутии, (на форуме) живут, тренируются и нормально плодятся. В Подмосковье климат и то суровей. Проблемы кормов, кто сильно хочет решает - земли и покосов море, в Подмосковье побегаете с выпасом и покосом, ветеринария общий вопрос для всех и в Приморье есть хорошие специалисты, надо только наити и общаться с ними. Самое лучшее пенять, что у нас плохо, ой как плохо, займитесь станьте хорошим ветом или профессиональным конезаводчиком. Начните менять окружающий мир с себя.
Пост N: 2470
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 20.02.11 08:44. Заголовок: Я вот тоже все время..
Я вот тоже все время хренею. Считаю, всех в Заполярье или на Антарктиду на экскурсию, смотреть что есть "суровый климат". Ну да, у нас не Калифорния, и даже не Сочи, но Сочи и Калифорния - есть только в Сочи и в Калифорнии.
Причем народ ну настолько смешной, вплоть до того, что живут 200 км севернее и усе "у нас климат наааааамного суровей чем во Владике" Ну-ну, стабильные -50, ветер северный сильный временами порывистый, снежные заносы до крыш и растительности никакой окромя ягеля))))))))))))
"Хорошо там, где нас нет"
Меня в Приморском климате смущает только влажность, летом охота жабры отрастить, зимой переодеваться каждые пол часа, ибо одежда кажется отсыревшей и примерзшей к коже.
джамайка Если привезти с запада, лошадь любой породы проходит через акклиматизацию. Как никак 7 часовых поясов. Конник Приморье есть хорошие специалисты, надо только наити и общаться с ними. Самое лучшее пенять, что у нас плохо, ой как плохо, займитесь станьте хорошим ветом или профессиональным конезаводчиком. Начните менять окружающий мир с себя. _МНЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛИСЬ ВАШИ СЛОВА! Вы совершенно правы. Только я не с Приморья а с Ха.Но сути сказанного неменяет. AsmodaI вы почитайте немного медицинскую литературу( хотя бы человеческую), насчет акклиматизации. И все встанет на свои места.
Алиса ( Тминовская) пишет: - "через телефон накладно получается." Сейчас при любых операторах можно подключить услугу "безлимит с оперой мини", на НТК стоимость в месяц - 240 р. Мне нравится пока:) Опера мини скачивается с оф. сайта.
согласна. но это если подключать безлимит. а мне он не нужен, у меня Disli-к безлимитный подключен, зачем мне еще за безлимит на сотовом платить.. а написала накладно, потому как например какие-нибудь глюки с нормальным интернетом, а поглядеть что там на форуме хочется, приходится через телефон заглядывать, а без подключения услуги безлимит на сотовом, 1 мб стоит 7 - 8 руб (у разных операторов поразному). вот и написала - накладно.
Пост N: 1690
Зарегистрирован: 17.08.07
Рейтинг:
10
Отправлено: 20.02.11 12:13. Заголовок: Даже в пределах края..
Даже в пределах края лошадям нужна акклиматизация, правда не такая длительная. Малыш с октябрьского района во Владивосток переехал - первое лето чуть не щелкнул копытами от влажности, ночью на улице стоит - утром мокрый, капля крови из ноздри течет, про день вообще молчу. Сейчас, хотя и старше стал лет на пять, но только в августе иногда мокнет.
AsmodaI вы почитайте немного медицинскую литературу( хотя бы человеческую), насчет акклиматизации. И все встанет на свои места.
Можно я лучше воспользуюсь опытом наблюдения за уже перевезенными лошадьми, которые и побольше часовых поясов махнули, окей? А читать я не умею, должны же и у меня быть недостатки
покатушка нужна акклиматизация - естественно нужна, но проходит она нормально. Возил поней самолетов в Приморье был единственный косяк - кобыла 2 года не жеребилась, но не из-за перемены места жительства. При перевозке в Подмосковье вообще проблем не возникло, хотя переехали в осень. Вёз и жеребых кобыл, ни одна не скинула (правда вёз поездом, не самолетом) все акклиматизировались. AsmodaI Уссурийск фактически на одной широте с Сочи. крутя конкретное место жительства не имеет значение, преображайте мир в Ха.
Пост N: 3743
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг:
17
Награды:
Отправлено: 20.02.11 21:59. Заголовок: крутя на всех! Мнени..
крутя на всех! Мнение надо не только иметь, но и подтверждать и отстаивать. Мне вот Фризы тоже не очень, думаю для легко -упряжной у них поясница слабовата (по крайней мере на вид, а в живую не знаю), а под верх тяжеловаты. Весь плюс - вороные да косматые, оригинальные, но слица воды не пить, мне важны рабочие качества.
argo , Маша , отстала от жизни Голландцы давненько уже ведут селекционную работу с фризами - на хорошие движения , для работы под седлом и испокон веков они у них работают в упряжи и нехило , пл каналам баржи таскали ранее. Теперь у фризов два типа - верховой , вроде как облегченный , лошади более рослые(160 и выше) , экстерьерные и массивный , упряжный, некрупные (155 - 160в/х), широкотелые . Наши гребут их с запада без разбору , оттого и впечатление у многих от увиденных в России фризах - разное
Голландцы давненько уже ведут селекционную работу с фризами - на хорошие движения , для работы под седлом и испокон веков они у них работают в упряжи и нехило , пл каналам баржи таскали ранее. Теперь у фризов два типа - верховой , вроде как облегченный , лошади более рослые(160 и выше) , экстерьерные и массивный , упряжный, некрупные (155 - 160в/х), широкотелые
Всё равно мне кажется, что идя в "одной весовой категории" с Рысаками они им уступают. Но у меня никогда не было в работе Фриза и в живую я видела их дважды: одного в Австралии и тех, которые у Любарской, так что могу судить только внешне.
Отправлено: 20.02.11 23:02. Заголовок: крутя где-то на фор..
крутя где-то на форуме (не помню где) уже есть описание данного вопроса (поищите), поворяться не хочется. Да и было это семь лет назад. А как известно всё течет и меняется.
Ну вот! Искали текинцев а нашли уйму "арабов" на ДВ
Так , кто во Владик привозит из Забайкалья будех - сознавайтесь ?? Вторая новость , в крае скоро будут выращиваться ч.п. владимирцы Так что отличная упряжная лошадь у нас будет , а то Махобыскалась хорошего тяжа
Пост N: 6790
Зарегистрирован: 27.12.09
Рейтинг:
33
Отправлено: 22.02.11 15:33. Заголовок: Gr@nDe , мне своих х..
Gr@nDe , мне своих хватает - буденновцев , забайкальцев , шетлендов да прочих
Другое хозяйство займется ими , да и похоже не только оно , в край уже все больше и больше ввозится лошадей разных пород , в Арсеньеве , КК"Софист", чекушек привез в том году и и до него , уже годовики есть , ктото на рысаков запал , вон будех привозят да владимирцев , так что ... Вроде сдвигается дело в коневодстве, лишь бы не прятались коннозаводчики , как улитки за высокими заборами
Сколько себя помню, столько и сдвигается. Сначала привозят коней с запада, говорят красивые слова. Проходит год друой, все - тишина. Ни слуху, ни духу. Дай бог конечно.
Пост N: 6792
Зарегистрирован: 27.12.09
Рейтинг:
33
Отправлено: 22.02.11 19:32. Заголовок: Gr@nDe и откуда тако..
Gr@nDe и откуда такой пессимизм Совсем в старушку записалась и ворчишь
BEEJIEHA , владимирец отлично ходит под седлом , отличные - шаг, рысь и на удивление , не тяжелый галоп , подвижная лошадь , вроде гунтера . По мне, так я бы его и под верхом работала и в упряжи , хуже не было бы ни лошади , ни мне Наш старичок Валежник(Максим) шел под седлом не уступая верховым и через сломаные деревья перемахивал легко , как бы мимоходом , а был к тому времени не молод - 19 лет , но работал под седлом, аж взбрыкивал , слишком много в нем было силушки не растраченной
Пост N: 2505
Зарегистрирован: 12.08.09
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 23.02.11 08:28. Заголовок: Я тоже не разделяю э..
Я тоже не разделяю энтузиазма на тему привоза. О каких привозных конях может вообще быть разговор, когда у нас-то своих, привыкших к лишениям, голоду, глистам и безруким ветеринарам, сохранить не могут до пенсионного возраста?
Плюс везут реально не люди, сведущие в содержании и обслуживании, а просто люди при деньгах. В Приморье такой номер не прокатит, потому что даже за деньги проблема найти людей, которые обеспечат достойный уход животным.
Сколько коней с УКЗ живыми осталось? Где все матки? А тоже ведь ждали, хотели, надеялись....
В общем жалко опять будет. Сначала будет жалко, что приедут отбросы породы там и будут производителями здесь, потом будет жалко смотреть как подрастают их детки, наделенные теми же пороками экстерьера, что и их "элитные" родители, позже будет жалко, что иммигранты начнут гибнуть по одному, причем от самых нелепых вещей, вплоть до смертей на мясокомбинате. Ну хотя наверное в фотогалерее на форуме жалко не будет, розово-лиловые "ахи" на жалость не провоцируют. Тут и на детей УКЗ ахают, а я живьем на эту лошадь смотрю и понимаю, что он жив-то благодаря тому, что его сильно хозяева любят и готовы терпеть его даже от рождения кривого, больного и бесполезного, случись что с хозяином и все, пиндыр, за пол года кто-нить другой задрючит так, что и продать не сможет.
Оптимизм - это хорошо, но быть оптимистом, когда вокруг тебя от человеческой халатности гибнут животные, которые ничем этого не заслужили, - верх эгоизма. Хотя, конечно, проблема воспитания, конного в частности.
Ну вот даже для начала. Слухи, что разные люди всерьез собрались везти коней, достоверные. А вот кто из этих людей подготовился? Где у нас построили хоть одну вменяемую (прошу заметить не хорошую, а хотя бы просто вменяемую) конюшню? Ладно б забайкальцев, якутов, или башкирцев купили, их и так скорее бы всего из снега по грудь бы купили, ну ладно тяжей, они ввиду невостребованности и там частенько не лучше, чем у нас живут, а то ж припрут каких-нибудь теков или будильников из конюшен, поставят в хорошо "вентилируемый" сквозняками сарай и будут из застуженных тощих коней сперму выжимать. У меня иногда ощущение, что только меня родители в детстве учили относиться уважительно, ответственно и бережно к любому животному.
Пост N: 3762
Info: Не хватает малости: совести да жалости.
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: россия, владивосток
Рейтинг:
17
Награды:
Отправлено: 23.02.11 10:22. Заголовок: Бессмысленны все эти..
Бессмысленны все эти завозы, бессмысленны и беспощадны......... Улучшать поголовье эффективно, когда для тех коней что уже есть у владельца условия превышают потребности, тогда можно заводить более сложных в содержании.
Пост N: 6797
Зарегистрирован: 27.12.09
Рейтинг:
33
Отправлено: 23.02.11 12:25. Заголовок: AsmodaI , а вы были ..
AsmodaI , а вы были в Арсеньеве ? Думаю , что нет . Так почему беретесь судит , что нет хороших коневладельцев ( если не считать вас , как единноличницу ) и почему думаете , что нет людей умеющих ухаживать за лошадьми , выращивать , соответственно породе ? Откуда такая уверенность !?? Вы все знаете и как всевидящее око , все зрите ?? До вашего рождения были в Приморье породистые лошади , в вашу бытность они есть , как бы вы не заверяли в обратном и после вашего ... , будут здесь породистые лошади и люди умеющие с ними заниматься .
Пост N: 6801
Зарегистрирован: 27.12.09
Рейтинг:
33
Отправлено: 23.02.11 18:54. Заголовок: крутя пишет: Но любл..
крутя пишет:
цитата:
Но люблю ахалтекинцев... И была бы рада, если бы их кто нибудь завез.
А не боишься , что их постигнет горькая учесть предыдущих , как пишет выше AsmodaI или же они начнут плодить, косеньких да кривеньких . Вас это не шокирует, не жалко теков ??
Алиса Тминовская, мне своих хватает на разведение А по текинцам просили поинтересоваться у лошадников иль конников, кому как приятней называться, будет ли спрос , если их привезут на продажу в Приморье? Опять же , кому что интересно - по масти , по полу и возрасту и типу ?? Оттого и нечаянно задела тонкую натуру (всколыхнув душу) Крути , а может еще ктото закручинился по текинцам , а -а ?? Ахало - охало много народа по тем , что были на УКЗ , жаждали текинца вновь лицезреть да под попу заполучить, а как коснулось спроса - опроса ............ Тишина . Не уж то ни кто не желает лошадь данной породы и не может описать здесь свое представление о желанном ??
Отправлено: 12.03.11 22:47. Заголовок: джамайка вот съезжу..
джамайка вот съезжу в мае в Питер, полюбуюсь на выводку - выставку ахалтеков, приценюсь, определюсь, что мне надо, а там и поговорим. Иппосфера 2011, выводка и показы: "Золото России" - выставка лошадей донской и буденовской породы. "Северная звезда" - региональный чемпионат ахалтекинской породы. "Рысаки Северо - Запада" - фестиваль рысистых пород. "Восток - Запад" - ринг арабской породы лошадей. "Спортивные лошади России" - ринг лошадей полукровных пород спортивного направления. Чемпионат пони и лошадей пони класса. "Парад пород" - демонстрация лучших представителей в породах а также редких аборигенных и экзотических лошадей. И еще много всего... Народ, а с Приморья кто нибудь едет?
Пост N: 555
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Хабаровск
Рейтинг:
8
Отправлено: 13.03.11 09:58. Заголовок: джамайка мне кажется..
джамайка мне кажется это неправильный опрос вы сделали Так как за время которое вы здесь провели уже (на форуме) должно быть понятно, что многие готовы просто языком чесать, и на этом все останавливается. А что говорить о покупке не самой дешевой породы лошадей, и более хлопотной нежели тех которые уже акклиматизировались у нас на ДВ! Хотя, я думаю, что если человек привезет несколько голов данной породы то и будет спрос, ведь нет предложений-нет и спроса, так всегда!
Отправлено: 13.03.11 21:58. Заголовок: Anjutka87 прежде чем..
Anjutka87 прежде чем просто так , от нечего делать на людей наговаривать, ответь на вопрос: А сама бы ты согласилась на лошадь привезенной на свой выбор незнакомым тебе человеком, непонятно от куда?
Пост N: 559
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Хабаровск
Рейтинг:
8
Отправлено: 13.03.11 22:31. Заголовок: крутя я не наговарив..
крутя я не наговариваю, а констатирую факты! У тебя всегда есть выбор, увидя любую лошадь и имея возможность ее приобретения-ты уже сама решишь, нужна эта или другая тебе! Я так выше и написала, что в данной ситуации предложения рождает-СПРОС!
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет